イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

rom_rom_tamagoさん

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/10/12 03:30 投稿番号： [241200 / 280993]

＞信じることから始まっているという根拠は？

＞賛同する人がいてもおかしくないと、「信じる」の間にはずいぶん距離があると思いますので。

ここで「３人拘束」について議論を始めたとき
どちらの立場からスタートしていますか？
当事者以外は真実を知らないのですから

信じている
疑っている

度合いの差はあれ２つのどちらしかないと思いますが。
ここでの議論はそれを土台にして、
根拠・様々例や事例・出来事を示しての検証です。

どこが問題なのでしょうか。

あと、ものごとに賛同することは何かを「信じる」から「賛同できる」のです。

で、「その賛同者たちがいてもおかしくない」と
いうのも「信じている側」だからそいう判断がなりたつのです。

＞あなたがわたしにたいしてそういうまちがった認識をしている以上、
＞そのあとの質問にはお答えする義務はないものと考えます。

＞＞nanisunjyaさんにくっついているダニたちの他、その協力者たち。

あなたの↑発言から、
他人があなたをどう受け止めたかを
rom_rom_tamagoさん自身が
「間違っている」「正しい」と言うことは自由にできます。
しかし、判断を返させることはできません。
他人が見る貴方も貴方自身です。

＞あなたがわたしにたいしてそういうまちがった認識をしている以上、
＞そのあとの質問にはお答えする義務はないものと考えます。

了解いたしました。

政治家の方たちも討論で
そのように言えたらうれしいでしょうね。

それではまた。
どうも失礼いたしました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241200.html

＞おおっ

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/10/12 02:52 投稿番号： [241199 / 280993]

honne_wo_yomouさん、どうも。

＞ただなぁガキのフリして逃げる奴はこれにあてはまらねぇから困ったもんだぜ。
＞なんせ聞く耳持っていねぇからな、たち悪いぜまったく。

同感です。
正直、Yahoo!の掲示板にはID申請時に知能検査ぐらいしてもらいたい心境です。

挙句の果てには感情的だとまで言われてしまいました＾＾；
まあ便所の落書きに対して真剣にお相手したわたしもいけないです（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241199.html

＞＞＞9日本人のネガティブパワー

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/10/12 02:47 投稿番号： [241198 / 280993]

＞あなたがnanisunjyaさんにからんだことがあるかどうかなど、わたしは知らないし、問題にしておりません。

あなたが問題にしていないことはわかりましたが、
#241134であなたが

＞nanisunjyaさんが登場すると、必ずくっついてきて、
＞発言の邪魔をしようとする人たちの存在です。

＞この人たちは、偽ハンだったり、荒らしをやった人たちだったり、
＞その発言内容もとても「常識」のある人たちだとは思えません。
＞逆に社会にとっては害のある人たちだと考えます。

＞「改憲」を声高に叫ぶ人たちもこのひとたちの仲間のようです。
＞なにか「うさんくさい」。

と書かれた時点では、「『改憲』を声高に叫ぶ人たち」の中に、

＞nanisunjyaさんにからんできたＭ.keithさん、Joshiki_josｈikiさんdaidoshoiさん

以外の参加者が含まれていないことは明らかにされていませんでした。
この点についてわたしは、改憲論者の一人として、
あなたのおっしゃる「nanisunjyaさんが登場すると、必ずくっついてきて、
発言の邪魔をしようとする人たち」に該当していませんので、
表現として不快であると申し上げております。

＞上に述べた通りなので、raru_babuさんを「十把ひとからげにダニ呼ばわりしている」というわたしへの非難は当たりません。

上に述べました通り、#241134におけるあなたのご発言は、
「nanisunjyaさんにからんできたＭ.keithさん、Joshiki_josｈikiさんdaidoshoiさん」
に限らず全ての改憲論者をまとめてダニまたは
「偽ハンだったり、荒らしをやった人たち」と決めつける内容と受け取れましたので、
そのように申し上げております。
わたしには超能力はありませんので、投稿された内容について
意見を申し上げることはできますが、
あなたが書かなかった具体的なメンバー個人のHNまで推測するのは不可能です。

しかしあなたの「常識」の中では、そのような誤解を生む発言をされたということについては、
特に反省も謝罪も必要ないとおっしゃっているようです。
大変ご立派な、知性溢れる対応と感じます。

ちなみにあなたが#241194でおっしゃっていることは、
先の投稿と絡めて考えますと、

＞nanisunjyaさんにからんできたＭ.keithさん、Joshiki_josｈikiさんdaidoshoiさん

が、

＞＞nisunjyaさんが登場すると、必ずくっついてきて、
＞発言の邪魔をしようとする人たち

であり、

＞この人たちは、偽ハンだったり、荒らしをやった人たちだったり、
＞その発言内容もとても「常識」のある人たちだとは思えません。
＞逆に社会にとっては害のある人たちだと考えます。

ということになってしまいますが、
これは率直に申し上げて、M_Keithさん、joshiki_joshikiさん、
daidoshoiさんに対する誹謗中傷行為にあたるのではないでしょうか。

この方たちは、ダニなわけですか？
ずいぶんとまあ、常識的なご発言ですね。

恐れ入りました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241198.html

rag_away様>>イラク復興会議：東京

投稿者： novacmel 投稿日時： 2004/10/12 02:45 投稿番号： [241197 / 280993]

take_the_rag_away様、こんばんは。

お名前、長い…。
タイトル入んなかった…。（笑）

>「もうひとつの世界の実現」
>はっきり言う団体は、そう言ってます。
>それらと、明確につながりがある。
>高遠さんらの「人道支援活動」を支持する人たちは、
>これも支持するのでしょうか？
>意見を、聞いてみたいところです。

俺の意見でもいい？（笑）

そりゃー、「人道支援活動」に寄って来た皆様が
世界赤化（笑）を支持するように持っていきたくて
うずうず〜って感じじゃない？

だってほら、あんまり他にリクルート（古）というか、
新人をオルグする機会が最近ないじゃん。
そういう純粋でアッツイもの持ってる人を探すのも
今の世の中、よいじゃないだろうし〜。

だからさ、国際ボランティアって人材見つけるいい機関だなって
思えちゃうわけ、あくまで個人的にだけどね。（笑）

まぁ、高遠さんらの「人道支援活動」を支持する人たちの中には
大きく分けてふたっつの立場あると思うわけですよ。

オルグする側とされる側。（笑）
する側はバリバリにそれを支持してると思うけど
される側は、まだまだ強く支持するのはこれからだけど
そりゃもう、金の卵さ。（古）

それからそうそう、今井君だって黙ってないと思うよ〜。
俺的にはこれからアツイ活動を見せてくれるんじゃないかと
ある意味、期待してる！
家族のバックアップもバッチリな若手のホープだからね。

でも、ごめんね。
わかっていることツラツラと偉そうに書いちゃって…。

ゆるしてーー、ちょんまげっ！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241197.html

dochitebouya0001さん

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/10/12 02:29 投稿番号： [241196 / 280993]

＞ここが議論しているポイントですね。
立場としてrom_rom_tamagoさんは「信じる」からはじまっています

信じることから始まっているという根拠は？

賛同する人がいてもおかしくないと、「信じる」の間にはずいぶん距離があると思いますので。

あなたがわたしにたいしてそういうまちがった認識をしている以上、そのあとの質問にはお答えする義務はないものと考えます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241196.html

おおっ

投稿者： honne_wo_yomou 投稿日時： 2004/10/12 01:49 投稿番号： [241195 / 280993]

相変わらずのraru節小気味いいね〜。

しかしなんだなそれにしても

＞わたし自身が子供の真摯な質問に対して
明確な返答が出来ないケースは「人間は死んだらどこへ行くの？」という１点だけです。
それ以外の真摯な質問には基本的に全て答えられると思っています。

ってのはスゲェよ実際。

俺なんかガキに言えるのは「大人になったらわかる」って言葉と人は必ず死ぬってことぐれぇしかみあたらねぇぜ（笑

だいたい本物のカギは真剣に成長しようとしているから、うっかり余計な事は言えねぇーんだよな、これが。

ただなぁガキのフリして逃げる奴はこれにあてはまらねぇから困ったもんだぜ。
なんせ聞く耳持っていねぇからな、たち悪いぜまったく。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241195.html

＞＞9日本人のネガティブパワー

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/10/12 01:46 投稿番号： [241194 / 280993]

少し間をおいたほうがよいでしょうか。

raru_babuさん

あなたがnanisunjyaさんにからんだことがあるかどうかなど、わたしは知らないし、問題にしておりません。ってかあったのか(^^)

わたしが問題にしている（というか今の判断材料としてある）改憲論者の意見というのは、nanisunjyaさんにからんできたＭ.keithさん、Joshiki_josｈikiさんdaidoshoiさんです。

＞わたしはそういうことはしておりませんので、
十把一からげにダニ呼ばわりされるのは大変迷惑です。

上に述べた通りなので、raru_babuさんを「十把ひとからげにダニ呼ばわりしている」というわたしへの非難は当たりません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241194.html

＞＞日本人のネガティブパワー

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/10/12 01:34 投稿番号： [241193 / 280993]

rom_rom_tamagoさま、お早うございます。
レスをありがとうございました。

>正直、Creative Spaceというところがあることもここで初めて知ったぐらいですから、

で、いまどうのように思いますか？

>わたしはもともと彼らを単なる「一市民」と見ているし、

同じ状況を見ていても、
そう思わない人もいるということです。

>その彼らの行動に賛同する人がいても別におかしくはないくらいのスタンスです。

ここが議論しているポイントですね。
立場としてrom_rom_tamagoさんは「信じる」からはじまっています。

でも、「信じる」からは始めれないというひとも存在するという事実です。

そういうひとがいるということは、
３人と団体が
何かを思わせる行動をしている部分があるということになります。

>「盾」として利用されるかどうかはご本人たちしだいでしょう。

例えば、rom_rom_tamagoさんは人と話をするとき
一対一で話しているときどのように話しますか？

また、その相手が「集団でしかも・集団名しかない」だったら、
貴方は自分が「誰か、投げたボールをキャッチして返してくれる人」と
話しているという認識をを持ちますか？

自分は、人間は何かについて話すとき
対象物がはっきりしなければ、
主題はあっても話しをすることは難しいと思います。

世間やここで、拘束事件のことを話す場合にも其れが当てはまります。
だから自然と３人に向かって話す人が多くなるわけです。

こいう論争の状況で
「３人を守る」というという意味は、
自分がそのように口した場合は自分が、皆なの窓口になる、皆が話しかける対象物になるということです。

「わたしたちは」「友人たちは」という人達は
「個」ではなく集団でひとつ、
受取人も見えませんし、発した言葉の「個」もありません。

つまり、サポート団体が彼ら何かをするときに

受け手と団体の間に、
個人が出ている３人がどうしても押し出されてきて、
「盾」という状況に見えるわけです。

＞＞それでもいまだにひたすら彼らの一挙手一投足をとりあげて揶揄したり、
＞＞皮肉ったり、ネガティブなイメージを与えようとしているタチの悪い人たちは、

＞↑反戦より反政府色が強いかたたちのイメージに思えます。

例えば、（拘束事件と離れますが）
社民辻元さんは秘書給与問題で議員を辞職。
自民山崎議員派女性問題で辞職。
管議員の愛人問題。

どう思いますか。

辻本氏は党内部での秘書給与詐欺事件です。

山崎氏の問題はどこまでも本人同士の問題が出発点です。
愛人関係を受け入れ継続するメリットよりも、
デメリットの方が多くなったから女性はあのような行動がとれたのでしょう。

管議員は辞職にもなっていません。

反戦団体系の方たちがが辻本氏や管氏について責任を問う
なにかアクションを起こしたとは聞きません。

だから、

＞nanisunjyaさんにくっついているダニたちの他、その協力者たち。

のイメージを発言されたときに、

自分の場合は「反戦より反政府色が強いかたたちのイメージに思えます」
という感想を出したのです。

＞「つられてみた」とおっしゃっていますが、
＞わたしは別に「つった」つもりはありませんとだけ申し上げておきます。

自分の誤解でしたら誤ります。申し訳ありませんでした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241193.html

＞9日本人のネガティブパワー

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/10/12 01:21 投稿番号： [241192 / 280993]

なるほど「小学生並」で結構と来ましたか。
さすが感情論者は開き直り方が違いますね（笑）

＞「否定」されるのはraru_babuさんの意見、それに対して、今の段階で「断定できない」けれどもそういう印象を持っているのは私の意見です。
＞何が難しいのでしょうか？

わたしも何が難しいのかさっぱりわかりませんが、
わたしがなにすんじゃさんに意図的にからんだことがないのは事実であって、
印象とか意見というレベルのものではありません。
何か具体的な証拠でもあれば是非挙げて戴きたいですが。

それに対していかにあなたが印象だ、意見だと食い下がったとしても、
事実でないものは事実でないのです、としかわたしには申し上げられません。

ご指摘の通り、ちっとも難しいことではないです。

＞「子供」はraru_babuさんとわたしのどちらかといえばもちろんわたしです。

では安心して反論させて戴きますが、わたし自身が子供の真摯な質問に対して
明確な返答が出来ないケースは「人間は死んだらどこへ行くの？」という１点だけです。
それ以外の真摯な質問には基本的に全て答えられると思っています。

＞なぜご自分のことだと思われるのかそれがわかりません。

あなたが#241185で書かれた

＞あの・・・人間いくら知識があり経験があるといっても、子供の真摯な質問に答えられないということもあります。いくらraru_babuさんが知識と経験が豊富といっても上には上があるでしょう。別にわたしのことを「小学生並」だとおっしゃるのはあなたの自由ですが、わたしは「論破」することにそれほど興味はありません。

というのが、一体何をおっしゃりたいのかわたしにはさっぱり理解できませんでしたので、
読み解くための手がかりを戴くためにご質問させて戴きました。
いきなり「わたしが子供だと言うんですかッ」と逆切れするのも大人げないでしょう（笑）

あなたが子供だと仮定して、いったいどのような「真摯な質問」をわたしに投げかけられたのでしょうか。
意図するところがわかりませんが、このように脈絡を欠いた内容を投稿される点について、
一度小学校の先生に教えを乞うべきではないかとご提案申し上げた次第です。

ご気分を害されたのでしたら、大変申し訳ございません。

しかしわたしを含めた改憲論者が全員、
なにすんじゃさんに対する誹謗中傷投稿を行っているかのような表現は、
残念ながら誤解されて当然だと思います。

わたしはそういうことはしておりませんので、
十把一からげにダニ呼ばわりされるのは大変迷惑です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241192.html

こんばんは

投稿者： tommy39dec3 投稿日時： 2004/10/12 01:12 投稿番号： [241191 / 280993]

お、ラルさん、こんばんは。

お元気そうですね（＾＾）。
それでは、またお会いしましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241191.html

>イラン関連・・・

投稿者： tommy39dec3 投稿日時： 2004/10/12 01:11 投稿番号： [241190 / 280993]

こんばんは〜。

レスをありがとうございました。

＞最近はチェチェンも熱いですね・・。

小学校での人質事件はまだ、釈然としてませんね。

＞そう言えば Kavkaz Center はフィンランドへ移動したって話ですよ。

げ、そうなの？

＞彼は解放されると思ってましたが残念です。

そうですね。
残念です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241190.html

9日本人のネガティブパワー

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/10/12 00:49 投稿番号： [241189 / 280993]

＞あなたご自身が最初にこのトピに来られた時におっしゃっていた、
「ずっとこのトピをROMっていた」のが真実であれば、
わたしの書いた「申し訳ありませんでした」「ごめんなさい」
「心よりお詫び申し上げます」などという台詞は
捨てるほどご覧になって来られたはずだと思います。

すみません。それは気づいておりませんでした。ずっとロムしていたといっても、仕事やいろいろなことをしたあと空いた時間でということなので見逃していたこともあるかもしれません。

＞＞nisunjyaさんが登場すると、必ずくっついてきて、
＞＞発言の邪魔をしようとする人たちの存在です。

＞に該当しない改憲論者であることを反証として上げた上で、
はっきりこれを否定しております。
「断定できない」のではなく、「否定」です。
それに対して「断定できない」と何度おっしゃられようとも、
反論になっていないと申し上げております。
難しかったですか？

「否定」されるのはraru_babuさんの意見、それに対して、今の段階で「断定できない」けれどもそういう印象を持っているのは私の意見です。
何が難しいのでしょうか？

＞誤解しないために確認させて戴きますが、
このご発言において「子供」とはわたしを指しておられるのでしょうか？
わたしの真摯な質問に対してあなたがお答えになれないという意味でしょうか。

「子供」はraru_babuさんとわたしのどちらかといえばもちろんわたしです。なぜご自分のことだと思われるのかそれがわかりません。

＞はい。あなたの論理展開があまりにも幼稚だと感じたので、
自由意志としてそのように表現させて戴きました。

ですから、「小学生並」で結構ですと申し上げました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241189.html

＞rabu rabu さん

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/10/12 00:29 投稿番号： [241188 / 280993]

nosmokinggunjpさん、どうも。

＞貴女の仰ることは、私には良く理解できました。うまくまとまっていますよ。

はいどうも〜。
わたしにもあなたの感じられた不快感が非常に良く理解できると思ってます。

ちなみにHN、

×rabu rabu
○raru babu

ね。またよろしく。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241188.html

＞＞＞＞＞4日本人のネガティブパワー

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/10/12 00:20 投稿番号： [241187 / 280993]

rom_rom_tamagoさん、どうも（笑）

＞失礼ですが、そんなことを言えば、raru_babuさんだって、過去の発言において「誤解を招くような表現」をなさったことはないのでしょうか？それについて謝罪はなさったのでしょうか？

わたし自身も誤解を招くような表現は何度もしでかしておりますし、
誤解に限らず不快感を表明された方に対しては、
基本的に誠意ある対応を心がけて参りました。

誤解を招くという状況については、
もちろん相手の方が意図的に悪意ある捉え方をされるケースもありますが、
自分の投稿内容に誤解を招くような表現があったり、
相手の意図することを読み違えてしまっていた場合など、
自分自身にも原因となる何かしらの要素が含まれていることが多いと思うからです。

そういうご意見に対しては、本来自分の意図したこととは違った解釈であること、
本当に自分が述べたかった意見はどんなものだったかを説明して、
謝罪するべき点については誠意を込めて謝罪して来たと思っています。

もちろん意見の持ち方とは関係なく、
わたし個人の人格を貶めたい意図であることが明白と判断した投稿については、
いちいち誠意ある対応をして来たとは思いませんが。

論理もへったくれもない便所の落書きにそこまで誠意ある対応が必要かどうかは、
また別の話になるんではないかと思いますね。

あなたご自身が最初にこのトピに来られた時におっしゃっていた、
「ずっとこのトピをROMっていた」のが真実であれば、
わたしの書いた「申し訳ありませんでした」「ごめんなさい」
「心よりお詫び申し上げます」などという台詞は
捨てるほどご覧になって来られたはずだと思います。

＞全員の意見は聞いていないので断定はできないと申し上げています。

わたし自身は、自分自身があなたが#241134で述べられた

＞nisunjyaさんが登場すると、必ずくっついてきて、
＞発言の邪魔をしようとする人たちの存在です。

に該当しない改憲論者であることを反証として上げた上で、
はっきりこれを否定しております。
「断定できない」のではなく、「否定」です。
それに対して「断定できない」と何度おっしゃられようとも、
反論になっていないと申し上げております。
難しかったですか？

＞あの・・・人間いくら知識があり経験があるといっても、子供の真摯な質問に答えられないということもあります。

誤解しないために確認させて戴きますが、
このご発言において「子供」とはわたしを指しておられるのでしょうか？
わたしの真摯な質問に対してあなたがお答えになれないという意味でしょうか。

＞いくらraru_babuさんが知識と経験が豊富といっても上には上があるでしょう。

わたしは特に知識や経験について他の参加者のどなたに対しても
自分の方が「上だ」などと思ったことはありませんし、
事実それほどご立派なものでもありません。

＞別にわたしのことを「小学生並」だとおっしゃるのはあなたの自由ですが

はい。あなたの論理展開があまりにも幼稚だと感じたので、
自由意志としてそのように表現させて戴きました。

＞感情的になってらっしゃるのはraru_babuさんのほうでは？

そんなことはないと思いますが（笑）
そのように受け止められるようなことを、わたしが何か書きましたでしょうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241187.html

劣化ウラン関係資料

投稿者： dup_amadeus 投稿日時： 2004/10/12 00:06 投稿番号： [241186 / 280993]

board_debut 様　はじめまして。よけいなおせっかいですが、ご参考に。
（質問はしないで）

１．広島大学：篠田
　　物理から国際法まで概括、やや古く硬いが今井君も引用した邦文のスタンダード論文。
　　 http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

２．琉球大学：矢ケ崎
　　平明、イラク事情も含む。「もし、５μｇのウランを体内に取り込んだら直径０．０１μｍで１０＾１１個の微粒子を取り込むことになる」
　 http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~kameyama/JSAOKleaflet1.pdf

３．たまたま見た、反劣化ウラン批判（誤りあるが）と
　 http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm
　掲示板やり取りがおもしろい。
　 http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/guestbook.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241186.html

＞＞＞＞4日本人のネガティブパワー

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/10/11 23:38 投稿番号： [241185 / 280993]

raru_babuさん、レスありがとうございます。

＞どうも小学生レベルの解説をさせて戴かなければならないようですが、
＞「＝」という記号は等価を示します。
＞つまり「なにすんじゃさんにからんでいる人」が一人残らず「改憲派」であり、
＞一人残らず「うさんくさい」状態でなければ上の式は成立しません。

ですから、わたしは現在このトピの状態を見た限りで正直な「印象」を申し上げているだけです。
断定はできないと申し上げているではないですか？

＞その点について、わたしは改憲派ですが
＞積極的になにすんじゃさんに嫌がらせのような書き込みをした覚えはございません、と
＞前回の投稿においてご説明申し上げております。

ですから、わたしはraru_babuさんが改憲派の立場、人質批判派の立場で発言されるその内容でもっともだと思うことは「勉強させていただいています」と申し上げましたつもりです。舌足らずでごめんなさい。

＞「なにすんじゃさんへの賛同者であるかどうか」を基準に
＞色分けをされているのではないですか？という質問を先ほどさせて戴きましたが、
＞それに対する論理立った釈明も、誤解を招くような表現に関する謝罪もなく、
＞ただ「違います」「誤解です」とおっしゃってもお気の毒ですが意味をなしません（笑）

失礼ですが、そんなことを言えば、raru_babuさんだって、過去の発言において「誤解を招くような表現」をなさったことはないのでしょうか？それについて謝罪はなさったのでしょうか？

＞すいませんが「なにすんじゃさんにからんだ人は全員改憲派で人質批判派だ」
＞などと言い切る方の「常識」が世間一般にまかり通るなどとは思いません。

全員の意見は聞いていないので断定はできないと申し上げています。

＞トピの終了までに意見をまとめられない、客観的に見て説得力のある反論も出来ない、
＞そういう状態のことを「論破された」と言います。
＞あなたに残された僅かな英知を総動員して戦いましょう。
＞それが無理なら謝りましょう。

あの・・・人間いくら知識があり経験があるといっても、子供の真摯な質問に答えられないということもあります。いくらraru_babuさんが知識と経験が豊富といっても上には上があるでしょう。別にわたしのことを「小学生並」だとおっしゃるのはあなたの自由ですが、わたしは「論破」することにそれほど興味はありません。

感情的になってらっしゃるのはraru_babuさんのほうでは？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241185.html

＞＞＞4日本人のネガティブパワー

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/10/11 22:54 投稿番号： [241184 / 280993]

rom_rom_tamagoさん、どうも。

＞＞「なにすんじゃさんにからんでいる人々＝改憲派＝うさんくさい」

＞わたしは「改憲派」の人たちすべてのご意見をきいたわけではないので、断定するつもりはありませんが、上のような印象をもっていることは事実です。

どうも小学生レベルの解説をさせて戴かなければならないようですが、
「＝」という記号は等価を示します。
つまり「なにすんじゃさんにからんでいる人」が一人残らず「改憲派」であり、
一人残らず「うさんくさい」状態でなければ上の式は成立しません。

これを逆側から見て行きますと、「うさんくさい」人々は全員「改憲派」であり、
その全員が別HN等を使用してトピを荒らしたり「なにすんじゃさんにからんでいる」
ということになります。その点について、わたしは改憲派ですが
積極的になにすんじゃさんに嫌がらせのような書き込みをした覚えはございません、と
前回の投稿においてご説明申し上げております。

上記の点についてあなたがこのトピの参加者を
「なにすんじゃさんへの賛同者であるかどうか」を基準に
色分けをされているのではないですか？という質問を先ほどさせて戴きましたが、
それに対する論理立った釈明も、誤解を招くような表現に関する謝罪もなく、
ただ「違います」「誤解です」とおっしゃってもお気の毒ですが意味をなしません（笑）

＞＞それがあなたの「常識」であれば、まあそれは仕方がありません。

＞わたしはわたしの意見が「常識」であるなんてたいそれたことを思っておりません。

わたしはあなたの意見が「世間一般の常識」であると申し上げたでしょうか？
世間一般の常識とは異なると判断した上で、「あなたの『常識』」という表現を
選ばせて戴いております。

すいませんが「なにすんじゃさんにからんだ人は全員改憲派で人質批判派だ」
などと言い切る方の「常識」が世間一般にまかり通るなどとは思いません。

＞＞ご自分でよくまとめきれないご意見でしたら、
＞＞ゆっくり時間をかけてまとめきってからご発言戴くのがよろしいかと。

＞そんなことをしていたら、このトピが終わってしまうでしょう(^^)

トピの終了までに意見をまとめられない、客観的に見て説得力のある反論も出来ない、
そういう状態のことを「論破された」と言います。
あなたに残された僅かな英知を総動員して戦いましょう。
それが無理なら謝りましょう。

＞自分の考えを深めるために、感じた疑問は素直に発言する。

あなたのHNの真似元である誰かさんに非常に良く似た展開ですね。
もしかしたらご本人でしょうか（笑）

根拠もなく論証する能力もないが言いたいことを発言するのは自由である、
という意見をわたしは否定しませんが、そういうのを「便所の落書き」と言います。
その程度の反論しか出来ない方ばかりが人質を擁護しておられるから、
彼らの立場がどんどん悪くなって行くんですよ＾＾
相対的に見て、論理よりも感情を優先される方が多いようです。

以上あなたにも理解できるよう可能な限り易しく記述したつもりですが、
「難しいことを言われてもわかりません」などという間抜けな反応をする前に、
一度小学校時代の担任の先生にでも相談して、
きちんと理解することを強くお勧めします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241184.html

>>>横＞劣化ウラン弾の危険性

投稿者： nosmokinggunjp 投稿日時： 2004/10/11 22:53 投稿番号： [241183 / 280993]

イラク人質事件がらみで劣化ウランの危険性が騒がれた頃、どこかの大学院で研究されている方が、イラク関連のトピで解説されていた記憶があります。その方のＨＰにはもっと詳しい学術論文もありました。残念ながらお名前を失念しましたが、その方のお話では、世間で騒ぐ程危険でもないようなニュアンスで記憶しています。このトピでも覚えている方がいらっしゃるかも知れません。
ご参考まで。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241183.html

＞＞本人からの感想　追記

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/10/11 22:44 投稿番号： [241182 / 280993]

＞ボク自身の体験ではボクに絡んできた人間で憲法問題に対して態度を表明した者のほとんどは「改憲派」だね。

＞だからと言って改憲派の人がみんなボクに絡んでくるって意味じゃ全然ないよ。

＞改憲派でボクと仲良くしてもらってる人もいっぱいいるからね。

わかっているつもりです(^_-)-☆

わたしだって、できるだけたくさんの人と仲良くしたいと思っています。
日常生活では別に政治的な意見がどうのこうのが人とつきあう尺度ではないですしね。

でも、舌足らずというか、わたしの発言の誤解を招きやすいところを、いつもフォローしていただいてありがとうございます。

By the way, ナニスンジャー（黄レンジャー）は新しい技を開発したのかしら？

このさいわたし、桃レンジャーになっちゃおうかな

ロムロムビーム! 　　 (ノ・_・)‥‥…━━━━━ピーーー!☆kgbfbimi6fbi

迫力なし（ −_−）ノ　ノ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241182.html

>>横>劣化ウラン弾の危険性

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/10/11 22:39 投稿番号： [241181 / 280993]

board_debutさま

私も決して専門ではなく、ここで学習したことを思い出しながら
書いているだけです。まったく勘違いが入っているかもしれません。
プロの方のご意見をうかがいたいところではありますが
（ブレインさん、いないかなあ・・）。

一応、私個人の理解の中で、回答させていただきます。

>けっきょく届かないなら、ウランをいくつ吸い込んでいようと、どこに溜まろうと、
>DNAへの放射線の影響はないんでないの？
と思ってしまうのですが。（重金属としての毒性は除く）
>細胞１個の大きさってどのくらいだろうと思って、今ネットで検索してみたら、
>だいたい２０ミクロンくらい、と書いてあるのをみかけました。
>アルファ線が数十ミクロン進むなら、２０ミクロンの細胞の真ん中ヘンまで飛んでいってもよいようにも思うし。
>それとも、細胞壁とか核の膜とか細胞質とかにぶつかると、
>アルファ線は進めなくなるのでしょうか？

風船に入っている不活性ガス、ヘリウム。
α線は、そのヘリウム原子から電子を取ったようなものです。
だから、他の分子とぶつかると、電子を奪って相手を壊し、
ヘリウム原子になります。
ＤＮＡ分子だけが、特にα線に壊されやすい、という理由は、
ちょっと、思いつきません。

分子がスカスカの空気中と比べ、分子で満たされた液体中では、
ぶつかる確率が遙かに高い。「数十ミクロン」といっても、
いきなりそこで無くなるワケではありません。
距離により、徐々に減って行きます。確率の問題です。
もとが倍になれば、確率も倍になります。

ＤＮＡとの距離が10ミクロンとして、半径１０ミクロンの中に、
一体いくつ分子があるか？　何兆、というオーダーでしょうか。
もともとのα線がそれ以上の数であれば、その内、いくつが
たまたまＤＮＡ分子の致命的部位にぶつかるか、という話しに
なりますが、もとが１０個だと・・これは、ゼロでしょう。

もちろん、これは、物質としての性質を見ただけでの推測。
生体の中で、特殊なことが起きないとは、決して言えません。

>プルトニウムの微粒子が肺にくっつくと、どのくらいの確率で肺がんになるのかしら？
>１００人吸い込んだら１００人が肺がんになるのかしら？
>だとしたら、ウラン２３８は２０万人が吸い込んだら１人が肺がんになるのかしら？

誤解を招きました。ＤＮＡに届く確率は、α線の量に比例するので、
２０万分の１。しかし、ガン発症率は、比例するとは限りません。

細胞は、放射線以外にも、様々な破壊活動にさらされています。
損傷と修復の追いかけっこ。だから、ある量以下では発症せず、
しきい値を越えたところから、徐々に発症するようになります。
１本のＤＮＡに、１カ所くらいの損傷は修理できても、いっぺんに
千カ所やられたらどうしようもない、そんな風に想像できます。

内部被爆が無くても、自然放射線やその他の理由で、ある確率で
ガンになります。そのレベル以下だと、影響は見えてきません。

>劣化ウラン弾使用反対とか許容とかの論点って、けっきょくどこにあるのか？？？？？

これも、私個人の勝手な考えです。
人間が予測できることは、たかが知れてます。
例を出せば、フロンガス。最も安定で、悪いことを
しない分子として、広く使われました。
それが、地球規模で、オゾン層に穴を開けるとは・・

環境に放出したとき、地球の中で、何が起きるのか？
フラスコの中からは予想できません。
しかし、それを言ってたら、新しい技術は何も使えない。
害虫のせいで、農作物が採れない。生きるため、農薬を使う。
リスクはあるかもしれないけれど、これは、理解できます。

人を殺す「兵器」に使うのは、リスクを犯す正当性が
見つからない・・・これが、私の反対理由です。

ダラダラ長くなってしまい、すみません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241181.html

＞ひ〜っ！　また削除だよ

投稿者： imasara_naniitteru 投稿日時： 2004/10/11 21:00 投稿番号： [241180 / 280993]

＞こいつらはまだグジグジと削除依頼してるんだね。
＞そんなに嫌ならそもそも喧嘩なんかしなければいいのにね。

私はナニさんと喧嘩をしてるとは
思っていませんが
不特定多数が利用する掲示板で
特定人物を誹謗中傷するためだけに
利用規約を無視して暴言を多用した
不快な投稿に対しては削除依頼をしましたよ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241180.html

カスのJoshiki_joshikiへ

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/10/11 20:35 投稿番号： [241179 / 280993]

＞褒めてるんじゃねーかよ。シャレがわかんねぇヤローだな。

喧嘩に負けたカスが自分のメンツは保ったままで仲直りだけをしてくれって愛想を言ってるような言葉だね。　褒めてるとか媚た言葉を入れながら言い方だけは強気なところにそれが出ているよ。

最後にはこんなみっともない事をするようなら最初から思い上がってボクにかかって来なければいいのにね。カスチンピラって本当に最後までカスチンピラらしい態度を取るね。

いくら喧嘩をしてもまともなところが有る相手なら考えてもいいけどね。おまえのようなクソガキが態度を変えて来たからってボクはもうまともに相手にはしないよ。おまえは何の価値も無いカスなのさ。

下水の処理場の汚泥ダメの中から汚い汚物まみれの手を出してきても引っ張ってあげようとは思わないのと一緒だよ。クソガキはいい加減に身の程を知りなよね。

＞加えて爺いだなんだと何なんだ？言われたくないコトをあせって口走るいつものくせか？

へえ、ボクのことを「爺、爺」って言ってたのは自分じゃないのかな。やっぱり自分は「言われたくない」ような言葉だから「あせって」盛んに「口走」っていたわけだ。　はははっ。

＞あのな、おいらは昔ここでコンプさんより若いって言ったことがあるの。それ知ってる人、多分まだここに来てるの。

何言ったって自己申告じゃあね。　作る替え歌の元歌に何かわからないほど古いようなものしか使えないのが自称「若い」って言ってもね。はははっ。

ボクに「クソガキ」って言われるから若い気になったのかな。「クソガキ」って言うのはおまえのような腐った人間性の者の蔑称だよ。歳とは関係無いんだよ。勘違いしちゃダメだよ。わかったかい。

＞写真ウォッチングのタカトーファン投稿をトピずれしてないじゃんと、感心して褒めてやりゃぁヒネくれて受け取るし、気難しいことだなぁ、おい。

だからいくらそんな愛想を強気の言葉にくるんで一生懸命メンツを立てながら言ってもバカにされるだけだって。カスチンピラのなれの果ての行動だってね。

断っとくけど今更まともに謝罪して来たとしてももうダメだよ。おまえのようなカスの腐れた頭なんかいくら下ても何も価値もないからね。

まあ頭を下げれば棒で叩いてやるくらいの事はするけどね。

結局おまえのよなゴミにはもう黙るくらいのことしか残されていないんだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241179.html

ひ〜っ！　また削除だよ

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/10/11 20:35 投稿番号： [241178 / 280993]

joshikiのこの投稿につけていたレスが削除されてるよ。

こいつらはまだグジグジと削除依頼してるんだね。そんなに嫌ならそもそも喧嘩なんかしなければいいのにね。

どうして削除になったのかな。そんなに過激な言葉は使わなかったのにね。「腹を見せて媚を売る」って事くらいだったのにさ。

一部修正して再度投稿するよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241178.html

＞そんな人には是非おススメ　訂正

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/10/11 18:54 投稿番号： [241177 / 280993]

顧問のjoshiki_jishikiは幹事のpeekaboofrom8joと喧嘩して脱退したようだね。忘れてたさ。

悪い人間の仲間割れ、集合離散はいつものことさ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241177.html

＞本人からの感想　追記

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/10/11 18:48 投稿番号： [241176 / 280993]

＞ボク自身の体験ではボクに絡んできた人間で憲法問題に対して態度を表明した者のほとんどは「改憲派」だね。

だからと言って改憲派の人がみんなボクに絡んでくるって意味じゃ全然ないよ。

改憲派でボクと仲良くしてもらってる人もいっぱいいるからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241176.html

そんな人には是非おススメ

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/10/11 18:43 投稿番号： [241175 / 280993]

ダニの枢軸に入りましょう。

ダニの枢軸発起文：

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=238797

ダニの枢軸認定文：

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=238802

ダニの枢軸専用ソフト：

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=239588

ダニの枢軸メンバー：

幹事　 peekaboofrom8jo

顧問　 joshiki_jishiki

構成員　 good_bye_nanisunjya

構成員　 manehanjya

構成員　 kusokusobeamshine（構成員に昇格）

準構成員　 topizureyokunai （今後の功績しだいでは正構成員に）

準構成員topizureyokunaiの明るく知性あふれる投稿（^^）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=238584

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241175.html

本人からの感想

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/10/11 18:29 投稿番号： [241174 / 280993]

＞＞「なにすんじゃさんにからんでいる人々＝改憲派＝うさんくさい」

＞わたしは「改憲派」の人たちすべてのご意見をきいたわけではないので、断定するつもりはありませんが、上のような印象をもっていることは事実です。

ボク自身の体験ではボクに絡んできた人間で憲法問題に対して態度を表明した者のほとんどは「改憲派」だね。だからその印象は正しいよ（^^）

「うさんくさい」については見る人しだいだろうけどね。ボクはもちろんそれ以上に「カス」とか「卑怯者」だとか思ってるけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241174.html

nanisunjyaのネガティブパワー

投稿者： topizureyokunai 投稿日時： 2004/10/11 18:25 投稿番号： [241173 / 280993]

本トピのダークサイドを構成する
ナニスンジャとその一味には
関わらない方が良いですよ。

君子危うきに近寄らず
スルーするのが最善の策。

親切ごかしてレスしてきても無視無視。
揚げ足を取るチャンスを伺ってるんだから。

特定HNの発言をスルーできるソフトもあるので
nanisunjyaとその別働隊（nanisunjyaのダブHN）を登録して
スルーしてくださいね＞新規参加者各位

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241173.html

＞＞4日本人のネガティブパワー

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/10/11 17:48 投稿番号： [241172 / 280993]

＞「なにすんじゃさんにからんでいる人々＝改憲派＝うさんくさい」

わたしは「改憲派」の人たちすべてのご意見をきいたわけではないので、断定するつもりはありませんが、上のような印象をもっていることは事実です。

＞それがあなたの「常識」であれば、まあそれは仕方がありません。

わたしはわたしの意見が「常識」であるなんてたいそれたことを思っておりません。
あくまでも一視点にすぎないでしょう。むしろ、どんな立場の人であれこれが「常識」だと決め付けるような態度には疑問を覚えるほうですので。

＞ご自分でよくまとめきれないご意見でしたら、
＞ゆっくり時間をかけてまとめきってからご発言戴くのがよろしいかと。

そんなことをしていたら、このトピが終わってしまうでしょう(^^)

自分の考えを深めるために、感じた疑問は素直に発言する。
そういう投稿姿勢がいけないといわれればそれまでですが、それこそルールに反していない限り「自由」と考えます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241172.html

＞rom rom tamago さん

投稿者： nosmokinggunjp 投稿日時： 2004/10/11 17:40 投稿番号： [241171 / 280993]

正確には『貴女が非常識と見ている人の中に　私も』ということです。文脈からそう読めませんか。貴女を非常識と言っているようにはどうみても読めませんが。

それから、私を十把一絡げにしないで下さい、とお願いしているのであって、そうお願いしている者が、貴女を十把一絡げにする訳がありません。

これから外出するので、失礼します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241171.html

rabu rabu さん

投稿者： nosmokinggunjp 投稿日時： 2004/10/11 17:28 投稿番号： [241170 / 280993]

貴女の仰ることは、私には良く理解できました。うまくまとまっていますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241170.html

nosmokinggunjpさん

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/10/11 17:28 投稿番号： [241169 / 280993]

＞私もあなたからは非常識人に見えるのかも知れませんが、意見表明位はさせてね。

あの・・・「私も」ってことはわたしは「非常識」と思われるということですね。（^^;）
どうも誤解があるようですのでそれをまず先に解いていただきたいのですが。

ご意見の表明はありがたいことですが、難しい話を急に始められてもわたしにはついていけませんので。
下に述べますね。

＞最初にお断りしたように、私はnanisunjyaさんとは何の関係もありません。まず貴女のご意見に反論する者はすべ
＞てnanisunjyaさんとその一派ということで、十把一絡げにする発想を訂正して下さい。

え〜と（^^;）わたしの投稿をよく読んでくださいましたでしょうか？
十把ひとからげにしないでほしいのはこっちのほうなんですけど（−−；

＞民主主義の国で、多様な意見が存在するのです。恐らくnaniさんと私は多くの点で意見を異にすると推測しています。少なくとも今の日本はスローガンで一律に動いている訳ではなく、個の論理で動いているのです。

当然です。そのことを申し上げているのですが。わたしも、多様な意見の存在を認めよという立場です。

「少しでも政府に批判的な意見を言おうとする人たち（あるいは元人質を擁護する意見を言おうとする人たち）を排除しようとしている」のは
↓
「nanisunjyaさんにくっついて出てきて、彼や彼に賛同するものの発言を妨害しようとしている」人たちのことです。
（たとえばいま著作権のことでnanisunjyaさんにからんでいる kgbfbimi6fbi さん）

この人たちやそのお仲間の人たちこそ、「スローガンで一律に動いている」のではないのでしょうか？

ということをわたしは申し上げたかったのです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241169.html

＞4日本人のネガティブパワー

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/10/11 17:23 投稿番号： [241168 / 280993]

rom_rom_tamagoさん、どうも。

＞わたしの言いたいことが上手く伝わっていないようです。

細かい経緯はわかりませんが、#241134であなたが書かれた、

＞nisunjyaさんが登場すると、必ずくっついてきて、
＞発言の邪魔をしようとする人たちの存在です。

＞この人たちは、偽ハンだったり、荒らしをやった人たちだったり、
＞その発言内容もとても「常識」のある人たちだとは思えません。
＞逆に社会にとっては害のある人たちだと考えます。

＞「改憲」を声高に叫ぶ人たちもこのひとたちの仲間のようです。
＞なにか「うさんくさい」。

を読ませていただいた限りでは、

「なにすんじゃさんにからんでいる人々＝改憲派＝うさんくさい」

とおっしゃっておられるのかと思いましたが、違いますか。
つまりあなたがされていることは、このトピの参加者について、
なにすんじゃさんの賛同者であるかないかを基準に
色分けしているのではないかと申し上げております。
それがあなたの「常識」であれば、まあそれは仕方がありません。

ちなみにわたし自身は意図的になにすんじゃさんに「からんだ」ことはありませんが、
（結果的にそのように受け止められてしまったケースはあるかも知れませんが＾＾；）
人質批判派ですし改憲派でもあります。

あなたの投稿された#241134は、わたしとしてはそのようには受け取りませんが、
思いっきり悪意を持って解釈すれば、
「批判派、改憲派はなにすんじゃさんにとりつくダニ」
というようにも受け止めることが可能です。

＞自分でもよくまとめきれませんが（^^;）

どこかで聞いたような言い回しですが（笑）
ご自分でよくまとめきれないご意見でしたら、
ゆっくり時間をかけてまとめきってからご発言戴くのがよろしいかと。

誤解があるのでしたら解いていただいた方がよろしいですね。

では。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241168.html

＞＞＞日本人のネガティヴパワー

投稿者： nosmokinggunjp 投稿日時： 2004/10/11 17:19 投稿番号： [241167 / 280993]

１．テロや拉致（人質拘束）はたとえどのような大義名分があろうとも、やってはいけない卑劣な犯罪だと思いますが？
２．イラクの人質拘束には当初全国民が心配したのです。政府も充分かどうか別として、水面下で必死に救援策を模索した筈です。家族の方が（気持は判りますが）声高に自衛隊撤退を要求した辺りから、世論が割れてしまったのです。テロリストの要求を丸呑みすれば、それがテロの拡大再生産になることは容易に想像できることです。
３．反米感情については、面白い記事がありました。引用には長いので、タイトルだけご紹介します。　阿川弘之「アメリカ憎悪」（文春１１月号）
４．改憲がこのトピとどういう関係にあるのかよく判りませんが、時代の変化に対応するわが国の座標として、民意を反映した改正は必要です。（例えば、現憲法には環境保護に関する規定は全くありません。）ドイツなどはしょっちゅうやっています。あくまで民主的にやれば良いのです。

私もあなたからは非常識人に見えるのかも知れませんが、意見表明位はさせてね。

長くなるので、一旦アップします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241167.html

＞＞＞ rom_rom_tamagoさんへ

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/10/11 17:16 投稿番号： [241166 / 280993]

＞だからといって
泣き寝入りすればいいとは
思っていませんよ。
私が巻き込まれた場合は
携帯している防犯ブザーを鳴らして
相手が怯んだ隙に逃げ出すでしょう

そうですね。これが普通考えられるもっとも無難な対処法ですね。たとえが悪すぎました。ほんとうはそんな場所に近づかないのが一番いいのでしょう。実際わたしもそんな経験ないので（^^;）

＞掲示板での報復行動や
暴言が「社会悪」に対する
正当防衛と考えるなら
やはり良識を疑いますよ

やっぱり (￣▽￣；）
まぁまぁそんなかたいことおっしゃらないで

って言ったらまたしかられそう。

　　　　ｍ（＿＿＿　＿＿＿）ｍ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241166.html

＞＞ rom_rom_tamagoさんへ

投稿者： imasara_naniitteru 投稿日時： 2004/10/11 17:04 投稿番号： [241165 / 280993]

＞imasara_naniitteru さん　はじめまして

こちらこそ
はじめての挨拶をせず申し訳ありません

＞わたしはnanisunjyaさんがときどき暴言を吐いても
それは、たとえば街中でチンピラに絡まれたときに、
びびって言うことを聞いたり、
泣き寝入りするのではなくて、
これくらいは言い返してやれよと
いうことだと思います。

街中でチンピラに言い返した結果
「気にいらねー、こいつ事務所につれてけ」と
その上のヤクザが絡んでくる可能性も考えませんか？
(最近は暴対法があるからヤクザも迂闊には動きませんが…)

だからといって
泣き寝入りすればいいとは
思っていませんよ。
私が巻き込まれた場合は
携帯している防犯ブザーを鳴らして
相手が怯んだ隙に逃げ出すでしょう

ここは自分も相手も
匿名であり自分に対しての
レスポンスが無ければ
相手も反応できないのですから
無視するのが一番でしょう

掲示板での報復行動や
暴言が「社会悪」に対する
正当防衛と考えるなら
やはり良識を疑いますよ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241165.html

＞ご注意

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/10/11 17:00 投稿番号： [241164 / 280993]

＞街中でチンピラに絡まれた時

そうですね。たとえはあまりよくないかも（^^;）

他によいたとえがあったら教えてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241164.html

4日本人のネガティブパワー

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/10/11 16:55 投稿番号： [241163 / 280993]

raru_babuさん、はじめて直接おはなしさせていただきます。

＞参加者一人一人の意見を個々の意見と見なせず、
＞誰派だ、これ派だと色分けするようになったら潮時かもね。

わたしの言いたいことが上手く伝わっていないようです。
擁護派、批判派それぞれ個人的な価値基準で判断しているところも当然ありますし、「批判派」であるraru_babuさんのご意見からもわたしはずいぶん勉強させていただいています。

＞基本的に相手を怒らせることを意図して投稿する人たちに対して、
＞丁寧に反論してあげることは個人の自由だと思いますし、
＞何を言っても無駄だと放置するのもまた自由だと思います。

このへんでraru_babuさんと少し意見が違うかもしれません。自分でもよくまとめきれませんが（^^;）

＞誰が誰の味方をしているとか、誰がどういう意見のグループに属しているか、
といったような色分けによる執着が現れ始めたら
＞あなた自身がトピという魔物に取り憑かれてしまった証拠です。

上で申し上げましたように、誤解があるようです。わたしの投稿がそうとれるというのならもうしわけございません。

わたし自身は「色分けによる執着」をしているとは自分では思っておりません。

なのでこれからもよろしくお願い申し上げます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241163.html

ご注意

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/10/11 16:54 投稿番号： [241162 / 280993]

街中でチンピラに絡まれた時は、

黙って言うことを聞くか、

さもなくば、どんなテを使っても逃げましょう。

言い返すなど、、思うツボです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241162.html

＞＞そうすると

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/10/11 16:50 投稿番号： [241161 / 280993]

＞あなたが『ボクの一味』という表現を使っていたから、そう書いたまでのこと。

ボクはあなたのことに関連して『ボクの一味』ってことは書いてないよ。

＞だから『失礼しました』と言ったじゃないですか。

「言ったじゃないですか」なんて書いても何に関して『失礼しました』なのか全然解らないよ。

どうも話が全然かみ合わないね。

ボクはあなたが勘違いしてるようだからその事を知らせただけだよ。勘違いしたままじゃあおかしい話しかできないだろうと思ってね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/241161.html

イラクで日本人拘束