イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

4>拉致の武装勢力、　　の横

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/09/30 16:21 投稿番号： [240321 / 280993]

>特に「このイタリア人女性の時だけとても大騒ぎをしていた」人たちがいて、
>「たまたまその中に高遠さんも入っていた」事が
>私にはとても不思議に感じられました。

同じように医薬品を届けたりする活動をされてた方が拘束されて
人ごととは思えなかったのだろうと私は思いました。

さすがに全ての拘束された方を見舞うなんてことは
要求する方がおかしいし。

胡散臭いだけなら、まぁ、なんとも言いようがないです。

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＞＞あと、高遠さんのお母様も、

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/30 16:20 投稿番号： [240320 / 280993]

sata_5585 　さま、こんにちは。

すみません、人生経験も中途半端で優しくもないのですが（笑）

『弟さんと一緒にご実家の前で謝っておられた時』限定です。　（＾＾；

あの時のお母様と弟さん（かな？）は、余計な事は何も言わずに
ただ子ども達の態度について謝っておられましたので。

支えられていた時には、弟妹に両脇抱えられたら
連行されてるみたいだろうな…などと、不謹慎な事を考えておりました。

表現をご不快に思われた方がいらっしゃいましたら、大変失礼致しました。

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＞堪え性のない

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/30 16:18 投稿番号： [240319 / 280993]

rip_nanisunjyaのHNでボクに向けた悪意はその頭目のjoshikiに向けるからって最初から言ってるよ。

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＞＞＞「人質」５−６

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/30 16:15 投稿番号： [240318 / 280993]

＞ファルージャはある意味レジスタンスの「聖地」のようになっているようですし、

ファルージャはどうかな。

３人組を誘拐したグループとの関連でも違いそうだね。あのグループやその上部組織は日本にはそれほど反感は持たなかったと思うんだよね。だからそのグループがファルージャである程度の影響力を持っていれば反日の流れは出ないと思うんだよね。

この間のビデオに出ていた「ファルージャ再建プロジェクト」の活動が有る程度ファルージャで知られていたら高遠さんの存在を通じて日本の印象は多少は良くなるだろうしね。

「ファルージャ再建プロジェクト」は破壊された２つの学校の再建から手を付けるって言ってたけどファルージャで破壊された学校は５つくらい（はっきり覚えてないけど）だったようだから場合によっては「ファルージャ再建プロジェクト」が総ての学校を再建することになるかも知れないんだよね。

それに日本人がかんでいる事が知れたら住民感情は良くなるはずなんだよね。高遠さんがどの程度の役割をはたしているかは分からないけど（実質的には金額しだいだろうけど今のところたいしたことはなさそう）遠い南部の砂漠に引きこもっている自衛隊よりはファルージャの住民感情に良い影響を与えると思っているよ。

＞講演会・写真展もあるようですのでまた話題になるかもしれませんね。

彼には期待しているけどあくまで彼個人への応援って部分が大きいんだよね。まあがんばってせっかくのチャンスを生かして欲しいね。

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5>拉致の武装勢力、解放時に謝罪

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/30 16:12 投稿番号： [240317 / 280993]

golden_state_oyaji1 　さま、こんばんは。
珍しい時間に登場ですね。

＞今までの統計と確率の常識を超えた現実

＞「事実は小説よりも奇なり」

そうですね…同感です。
私には統計や確率はよくわかりませんが、
少なくとも「とっても不思議」とは思います。

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堪え性のない

投稿者： rip_nanisunjya 投稿日時： 2004/09/30 16:05 投稿番号： [240316 / 280993]

ダボハゼだな

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3>拉致の武装勢力、　　の横

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/30 16:04 投稿番号： [240315 / 280993]

ろんろんさま、こんにちは。

＞＞この【偶然】を信じられる人が、私はうらやましい。

＞それほど不思議に思うほうが私には不思議。

私など、へそが曲がっておりますのでとても『素直に』信じる事ができません。

いつまで経っても私の中では「胡散臭さ」がなくならないために、
いまだに批判派寄り疑問派をやっております。
（といっても、個人的に誰かが胡散臭いのではなく、全体的にという事です）

ラグさんが私と同じ考えかどうかは別として、
偶然が重なるという範疇を超えていると感じる人もいる、という事ですね。

特に「このイタリア人女性の時だけとても大騒ぎをしていた」人たちがいて、
「たまたまその中に高遠さんも入っていた」事が
私にはとても不思議に感じられました。

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入国の際に、

投稿者： aredenna 投稿日時： 2004/09/30 15:55 投稿番号： [240314 / 280993]

３０日から、アメリカに観光目的で訪れる場合にも
指紋摂取と顔写真撮影を実施すんだそうです。

　 ●テロリスト入国防止に神経質になっていますね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040929k0000e010074000c.html

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＞＞イラクの人

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/30 15:34 投稿番号： [240313 / 280993]

＞問題はきっとスンニ派なんだろうなと思う。

スンニ派が自衛隊に悪意（というか攻撃心）を持っているとしても他派との勢力争いの面が有るようにも思えるんだよね。

＞クルドは多分親日なのかなぁ？

クルドが元もと日本人をどう思っていたかは知らないけれど今度の戦争がらみでは反日にはならないように思うね。今度の戦争はクルドにとっては悪い事ではなかっただろうからね。

＞個人的には郡山さんには期待できないなぁ。

まあ、ボクも郡山さんの成長に期待ってとこだよ。行きがかり上イラクに首を突っ込まざるを得なくなった（または突っ込むチェンスを得た）彼個人への応援なのさ。

＞現地の人間に取材を任して、それを報道するという体制は取れないのかなぁ？

それも良いね。誰でもOKという訳じゃないだろうけどイラク人にもジャーナリストの経験の有る人はいるだろうしね。

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＞RIP

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/30 15:17 投稿番号： [240312 / 280993]

そうかい、じゃあプレゼントだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=239073

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＞★おいらの唄、聴いてよぅ〜：２６

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/09/30 14:43 投稿番号： [240311 / 280993]

母さんの歌かあ。いい歌だね。
郡山さんの母さんにぴったり。
なんだか、心が和むね。

＞・・日本国民のいちばんの救いは、郡山おかあさんかも

同感。

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＞あと、高遠さんのお母様も、

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/09/30 14:36 投稿番号： [240310 / 280993]

＞あと、高遠さんのお母様も、なかなか素敵な方でしたよ

そういう感想を、持ったんだ。優しいね。

うちの家族はね、
あの、カアサンが、本人帰国後の玄関前かどこかで、
ふらふらして立てないらしいのか？３０過ぎた大人を、一緒になって抱えたときは、

うちの、８０才過ぎたバッチャンと６０才過ぎたオカンが憤慨してたよ。

幼稚園児じゃあるまいし、
普通だったら「人様の前くらい、一人で立てるだろ！立て！」と、注意するだろ、と。
(多くの人々に迷惑をかけたという叱咤もこめて）
なに親子でやってんだ！と。

これが人生経験へた、うちとこの、バアチャンら感想だ。
そういう意味で、やさしい人だね。

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4>拉致の武装勢力、解放時に謝罪

投稿者： golden_state_oyaji1 投稿日時： 2004/09/30 14:30 投稿番号： [240309 / 280993]

take_the_rag_awayさま
琥珀さま
チャンクさま

＞まさに、ピンポイントの訪問で、世界中に写真が配信。
＞この【偶然】を信じられる人が、私はうらやましい。

「イラクに戻る」事を目的とされていた方が、突然、「イタリアへ行く」と、新たな拉致被害者の家族を力ずけるのが目的だったそうです、が、到着した翌日に「解放」・・・？

私は大学は理系ではございませんがマーケティング論を学び、その一環として「統計」を少し学びました。

社会に出て、仕事をするようになり、メカニカルエンジニアリングの分野も担当するようになり、仕事を進めたところ、この分野でも当然ながら、「統計」が必要となり、その結論のひとつである「確率」が出てまいりました。

＞いろんな偶然がありますね、この事件。
＞理系の私は、確率で考える。
＞偶然なんて、信じてられません。

本当に同じ思いを抱いておりますです。
今までの統計と確率の常識を超えた現実が高遠女史の周りにはまるで「日常茶飯事」のように起こるようでございます。

統計学と確率論を超えた現象は普通の生活をしている人間にはなかなか目にできるものではないようでございますが、「事実は小説よりも奇なり」、が現実にあるのでございますね。

少し、思いを新たにしております。

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>>＞拉致の武装勢力、解放時に謝罪

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/09/30 14:21 投稿番号： [240308 / 280993]

＞＞この【偶然】を信じられる人が、私はうらやましい。
＞それほど不思議に思うほうが私には不思議。

そうかな。
高遠さんのことになると、そう、むきになるなよ。

＞全くの偶然とは思いませんし

まったくの偶然だとは思わないんだったら、それでいいじゃない。

とにかく、偶然と偶然が重なったというのだろうけれども、その偶然が、あまりに偶然すぎた偶然だったっていう、
不可思議で、面白い現象がおきたということなのかね。

驚きだ。

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3>拉致の武装勢力、解放時に謝罪

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/30 13:47 投稿番号： [240306 / 280993]

ラグさま、こんにちは。

＞まさに、ピンポイントの訪問で、世界中に写真が配信。

殺害したという声明が発表されてからの日数もかなりありましたが、
たまたま訪ねたその時間に解放されました。
そして大勢の取材陣の中で、喜び合う人たち…

スパイを疑い拘束して、活動を聞いて客人としてもてなし、
帰る際にはお土産をくれ、解放現場にはＴＶカメラが来ていて…
拘束時の助命騒動を見ているだけに、この人たちだけがなぜ？と思えてきます。

高遠さんのダイアリーには、イラクには家族を待っている人がたくさんいて、
「なぜこのような事件が起きるのか、なぜ治安が悪いのか、
　知る努力を続けていきましょう。」と書いてあります。

連合軍がいるからだ、とでも続けたいのでしょうか？
連合軍が撤退すれば、即ちイラクに平和が訪れると？
それだけではない事を、見失っているように私には思えてしまいます。

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６＞５＞「人質」：疑問　横

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/30 13:31 投稿番号： [240305 / 280993]

＞とても主観的な見方をされるなと感じたものです。
＞（特に筆をとった時はもっと主観的になるのは普通のことかな）

自分について書いた本ですから、主観的になるのは仕方がないとしても、
「人にはそれぞれいろんな考え方があって、他人は自分の物差しで計れない」
と、前書きで書いていますが、そのわりには、他者の批判は理解できないようです。

確かに事件当時は混乱していたし、冷静ではいられない状況だったとしても、
こうして本を出す段階で、何度でも冷静になれる機会はあったと思います。
対談形式であり、相手も同じ様な考えの方のようですから
色々話も弾んだ事もあるとは思いますが、
事件に関する事には、極力主観をはずした説明をしてこその「真相」だと思います。

といっても、これも私の主観ですね。

＞冷静になったときどういう活動をされるのか
＞その時は１ジャーナリストとして判断したいですね。

「ジャーナリスト」として活動していれば、私もそう判断するようにいたします。

ありがとうございました。　（＾＾

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>>>拉致の武装勢力、解放時に謝罪

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/09/30 13:08 投稿番号： [240304 / 280993]

take_the_rag_awayさん、こにんちは。

＞この【偶然】を信じられる人が、私はうらやましい。

それほど不思議に思うほうが私には不思議。

全くの偶然とは思いませんし
解放に向けて多くの機関が動いてたと思いますし
高遠さんもそれなりの支援の仕方を考えたと思いますし
【偶然】がおかしければ、たまたま時機が重なったってことではないのかな？

なにを疑っているんだろう？？？？
赤十字もイタリア政府もぐるになって仕組んだ？とか？？？？？

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RIP

投稿者： rip_nanisunjya 投稿日時： 2004/09/30 13:05 投稿番号： [240303 / 280993]

T/O

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>>拉致の武装勢力、解放時に謝罪

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/09/30 12:56 投稿番号： [240302 / 280993]

琥珀さま
チャンクさま
こんにちは。

まったく、おかしな話しですね。
どうなってるんだか。

>全体像がとてもよく似ている上に、来訪時に解放とは、
>何とも出来過ぎたシュチエーションですね…

高遠さんは、「２６日にローマ入りし、２８日夕、実家を訪ねた。」
訪問の前日は、「体調を崩し夕方から寝ていました。」と
日記にありますね。

まさに、ピンポイントの訪問で、世界中に写真が配信。

「家族を励まそうと訪れていた際に
　偶然、解放の知らせが舞い込んだという」
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200409290307.html

この【偶然】を信じられる人が、私はうらやましい。

事件が起きたときに、偶然、テレビカメラをもってイラクに
帰郷していた人がいたり・・

いろんな偶然がありますね、この事件。
理系の私は、確率で考える。
偶然なんて、信じてられません。
さあ、仕事します。

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５＞５＞「人質」：疑問　横

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/09/30 12:50 投稿番号： [240301 / 280993]

＞政府に対する不信があったとしても、
＞事件を語る方としても、ああいった本などでは
＞主張と状況説明は切り離して考えるべきだと思います。

そうかもしれないですね。

記者会見を見ただけで判断してはいけないのでしょうが
とても主観的な見方をされるなと感じたものです。
（特に筆をとった時はもっと主観的になるのは普通のことかな）

しかし、あれだけの事件に巻き込まれて冷静でいられるのか
私にはわからなくなってしまいました。

冷静になったときどういう活動をされるのか
その時は１ジャーナリストとして判断したいですね。

徒然に。失礼しました。

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４＞５＞「人質」：疑問　横

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/30 12:36 投稿番号： [240300 / 280993]

ろんろんさま、こんにちは。
みなさまに宛てていますが、私も少々感想を。

＞しかし、いろいろな意見をもった人間が活動できるのも
＞自由主義、民主主義の根源であって
＞これを事件と結びつけて批判するのもおかしいのですね。

政府に対する不信があったとしても、
事件を語る方としても、ああいった本などでは
主張と状況説明は切り離して考えるべきだと思います。
事件に絡めて主張をするから、批判する方もそうなるのではないかな、と思います。

私は郡山氏の本と一緒に、橋田さんの本も買いました。
「馬鹿と叫ぶ」例の本です（笑）以前借りたのですが、きちんと読みたくなりました。
ちょっとインターバルを置いてから読もうと思っていますが、
私が持っている印象は、橋田さんも確かに自衛隊派遣に反対はしていても
活動に関してはきちんと自分の目で見た上で、
やるべき事をやっていればそう報道しています。

もちろん経験や状況も違いますが、少なくとも私の中では
ジャーナリストとは橋田さんのような方であるという思いがあります。
（郡山氏はまだそこまで行っていない方だと思います）

私は３人に、今後きちんと形になる活動をして欲しいと思っています。
彼らの主張に実績が伴った時には、私も納得できるのかもしれません。

徒然に、感想だけ書かせていただきました。　（＾＾

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横：amadeus様＞「人質」：疑問

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/09/30 12:28 投稿番号： [240299 / 280993]

dup_amadeusさま
横から失礼します。
３対１では、フェアではありませんが・・

鳥越俊太郎さんの「スクープ」、ずっと見てました。
警察の不当捜査・冤罪への疑い、よく理解できます。

しかし、この事情聴取については、どうでしょうか？

３人とも、「怒りをおぼえた」と記述していますが、
この事情聴取で、一番書かなければいけないことを
全く誰も書いていない、と思われませんか？

【人質にナイフの脅迫映像は演出　政府分析、早期に認識】
（４月１８日　産経新聞）

『人質３人は政府関係者の事情聴取に、銃やナイフで脅されるシーンに
　ついては、武装グループに事前に説明されたうえでおびえたような
　動作をするように強要されたことを大筋で認め、・・・』

どういう経緯で、これを認めるに至ったか？

考えられるのは：

（１）３人とも、自らすすんでこれを話した。
　　　それを聞いた捜査官が、自作自演と決めつけ、失礼な質問を
　　　したので、怒った。

（２）隠そうとしたが、捜査官に追い込まれ、渋々認めた。
　　　当然、そう追い込まれたことに、怒った。

３人とも言いたがらないところを見ると、
（２）が妥当なように思われますが、
いかがでしょうか？

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＞「人質」：疑問

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/30 12:10 投稿番号： [240298 / 280993]

dochitebouya0001 　さま、こんばんは。

＞”氏が「自分の学んだことは役に立たない」ということを、例に出し、
＞「だから自衛隊は役に立たない」と言う結論を書いておられる。”

上記の事で言えば、前回のレスで書かせていただいた、
『別の面から考えると、
「軍隊」としては実戦経験がないので役に立たないとも取れます。
　私が一番大きいと考えているのは、郡山氏にとって
　自衛隊での経験が現在何も役に立っていない』
という事につながるかと思いますが、正直私には、どちらにも取れました。

＞本には真実をサポートする内容があまり見られないように思えます。

「真相を告発」と謳っていましたので大変期待をしていましたが、
残念ながら「こうだった」という形での提示はほとんどなかったと思います。

外務省の対応等についても「自分は〜と思う（感じた）」という内容でした。
もっとも、私のフィルターが掛かってしまっていますので、
別の受け止め方をされる方はおられると思いますが。

私にとっては事件の真相というより、主張のための本と取れましたので、
要約が終った反動で（笑）皮肉モードになっているかも。　（＾＾；

日本ではまた台風です。
私の所は寝ているうちに通過したようですが、あちこちで被害が出ています。
そちらは、ハリケーンの影響あったのでしょうか。

そろそろお休みですね。
良い夢を。

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＞＞＞５＞「人質」：疑問　横

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/09/30 12:01 投稿番号： [240297 / 280993]

琥珀さん、アマデウスさん、皆様、こんにちは。

＞「どうしても『反自衛隊・反政府』を感じてしまいます。」

再度当時の会見を見てみました。
ビデオニュースコムの方に感謝です。

印象は、やはり当時は感情的になっていたんでしょうか？

やはり政府に対する不信感が感じられました。

しかし、いろいろな意見をもった人間が活動できるのも
自由主義、民主主義の根源であって
これを事件と結びつけて批判するのもおかしいのですね。

いろいろ考えてしまいました。

さて、それはそれとして。

最近の投稿傾向に私は喜んでいます。

感じ方の差や主義主張はいろいろで議論は尽きないと思いますが
不当な誹謗中傷などがほんとに少なくなった気がします。

皆様、ありがとうございました。

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みいさま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/30 11:52 投稿番号： [240296 / 280993]

こんにちは。

英国人の方、とても辛い思いをされているようですね。
やはりオレンジの囚人服となると、どうしてもその後を悪く想像してしまいます。
ただ、最初の訴え掛けから今まで何とか耐えてきたので、
何か解決策はないのかと思うのですがこうもお互いの主張が食い違うと
どうやって調整するべきなのかがわからなくなってきますね。

２ちゃんねるは、ニュースを拾おうと思って検索をすると、
案外引っかかることが多いもので…ヤラセもその時に見かけたものです。

＞他国のムスリムがドサクサにまぎれてイラク入りし、
＞外国人や地元イラク人までも勝手な理由から誘拐、殺害を繰り返している

特に、過激な拘束犯達はほとんどそうだといわれています。
それを取り締まりたくても、警察関係者を狙ったテロもまだ続いています。
本当に困っているイラクの方々は、復興とテロの両方に立ち向かわなくてはならず、
また、こうしたテロのせいで米英をはじめとする軍隊も
どんどん攻撃的になってきているのではないかと思います。

負の連鎖はどこで断ち切れるのか…選挙も不安材料が山積です。
聖職者協会ですら訴え掛けられないグループが増えているようですから。

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＞＞RE＞＞＞「人質」：疑問

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/09/30 11:31 投稿番号： [240295 / 280993]

dup_amadeus様、ありがとうございます。

＞この時期は高遠、郡山両氏は精神的に落ち着いていない時期でしたが、それぞれにギリギリの判断をしたことがうかがえます。

そうですね。

微妙に考え方に差があるような気がしています。

支援と報道という根本的な見方の差なのかも思います。

私は郡山氏に対して高遠さんに対してより厳しい見方をしているのかもしれません。

「現地の生の声」と「現実」を区別して考えてほしいからかもしれません。

取材するならサマワにも言ってほしい
街角の声だけでなく指導者たちの声も聞いてほしい

これも過剰な期待なのかもと反省しております。

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>ＮＯＴ　ＧＯＯＤ　ＥＮＯＵＧＨ

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/09/30 11:19 投稿番号： [240294 / 280993]

>彼女の心からの良心を否定しているわけじゃないんです。ただそれだけではＮＯＴ　ＧＯＯＤ　ＥＮＯＵＧＨだと思います。

難しい問題ですね。わたしもそう思っていますが
なかなか個人に要求するのも酷かなとも思います。
今後の活動に期待したいのですが。

＞危機管理も万が一の心構えが無さ過ぎる。

行かなければよかったのでしょうか？
後から考えれば反省点は多いかもしれないですが。

＞挙句に親が出てきて、

まずはやり方が正しかったかどうかは別として
さすがに家族が殺害されると脅迫されて
冷静でいられる人の方が不思議かもしれません。

＞滅茶苦茶です。

はい。そう思います。
しかし家族の心情を思えば多少は割り引いてみてあげてもよいのかなとも思います。

＞また彼女が中東入りしたら、今度はもっと強い彼女で居てほしいし、無事でいて欲しい、素直に応援しています。

多くの方が、そう語られなくとも
本心ではそう思っているのかなと思ったりしました。

少し嬉しくなりました。

ありがとうございました。

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ろんろんさん

投稿者： zutto_sobani_ite_ne 投稿日時： 2004/09/30 10:55 投稿番号： [240293 / 280993]

こんにちは。

＞医薬品が届けられて「日本人からの贈り物」と書かれてあって
現地の人が日本人に感謝してくれたと
それをうれしそうに語っていた高遠さんは
きっとイラクの人々の日本人への気持ちを考えていたのだろうと思いますし。

彼女の心からの良心を否定しているわけじゃないんです。ただそれだけではＮＯＴ　ＧＯＯＤ　ＥＮＯＵＧＨだと思います。自己責任だけではなく、危機管理も万が一の心構えが無さ過ぎる。挙句に親が出てきて、娘の選んだ生き方を、まるで国が自衛隊を送ったからこうなった！と言わんばかり。滅茶苦茶です。

自由な選択には、犠牲もつきもの。これがいわゆる自己責任で、飛行機代にいくらかかったとか、そういったマテリアルなことでは無い、もっとメンタルな部分に「遺憾」を覚えた一、日本国民でありました。また彼女が中東入りしたら、今度はもっと強い彼女で居てほしいし、無事でいて欲しい、素直に応援しています。

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＞★おいらの唄、聴いてよぅ〜：２６

投稿者： zutto_sobani_ite_ne 投稿日時： 2004/09/30 10:43 投稿番号： [240292 / 280993]

常識さん、こんにちは。

久々の名作、感動いたしました。

母ちゃんの愛は無条件ですね。
海の様に深く広い。ママーーーー！！！

常識さんの愛もちょっと感じちゃいましたよ♪

名作を、ありがとう。

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aredennaさん

投稿者： zutto_sobani_ite_ne 投稿日時： 2004/09/30 10:39 投稿番号： [240291 / 280993]

はじめまして、こんにちは。同意していただき嬉しいです。

＞何が原因でそうなったのか３人は自ら冷静に分析する必要があると思います。

激しく同意です！　謙虚な気持ちは大切だと思います。パーフェクトな人間なんて居ませんものね。国民の反応に傷ついた、でもどうしてあんなに怒るんだろう、中傷されるんだろう、と、どうして思わないのか不思議に思います。そこまで自信家なのか、といえば鬱になるし、、、表舞台に出るウツワでない、その準備が出来ていないのなら、浅はかな行動は避けるべきです。

ありがとうございました。

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「人質」：疑問　琥珀様

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/09/30 10:35 投稿番号： [240290 / 280993]

お早うございます。
今日のご気分はいかがですか？

まず「人質」3-3の自衛隊発言に関して。
自分の言葉が足りずにすみません。

＞これは恐らく、自衛隊の復興支援には、地雷処理等は含まれていない、
＞だから自分が勉強した事は役に立たない事なのだ、ということなのかな、と思います。

そうですか。
氏がご自分の経験についてのみ記述されているのでしたらそれでかまわないのです。が、
自分が受けた流れの印象は

”氏が「自分の学んだことは役に立たない」ということを、例に出し、
「だから自衛隊は役に立たない」と言う結論を書いておられる。”

です。

ですから、琥珀さんも書いておられるように、
もし氏が自分の専門を持ち出して、
「自衛隊の復興支援に、地雷処理等が含まれていないと言うことを、自衛隊は役に立たない」
の根拠に書いておられるなら自分にも？ものの論理です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「３人セット」の弁護士発言についてですが、
これは本からでは誰がそうしたいのか答えが出ないようですね。

琥珀様の要約から想像した氏の本の内容は、
氏のもつ情報・想像していること・氏の意見・印象が大半を占めるのではと想像いたしました。

例えば

＞「というような感覚を持っているようです。」
＞会見の事も外務省が要請したものだと思っているようで、
＞外務省から言われたようなんです』と話していますね。

と。本には真実をサポートする内容があまり見られないように思えます。
郡山氏が断定する表現が使えないぐらい弱いと言うことです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞自分達が無事に帰ってきたのもイラクの人たちが親日であるためだ、
＞本当のイラクは怖くないが、政府のせいで今このようになっている
＞と思っているようでは、永遠に理解できないのではないでしょうか。

そうですね。
そして、その「親日になった理由」が人によってが様々で、
其れが政府の対応とも関係しているかもしれない
と考えるほどの想像力に欠けているみたいですね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
本当に本の要約ありがとうございました。
結構読むのが疲れる文ではありませんでしたか？
疑惑の話題をふっておいて、それに答えるよりも、
ご自分たちの言いたいことに論点を変えた文章のような気がします。

もし違っていたら郡山さん、ごめんなさい。

それではまた。良い一日を。

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こはくさん

投稿者： zutto_sobani_ite_ne 投稿日時： 2004/09/30 10:32 投稿番号： [240289 / 280993]

こんにちは。

＞「ヤラセ」投稿は、２ちゃんねるでも結構あったらしいですが

２チャンは最近Ｖｉｒｕｓ情報が飛び交っていて怖いのでご無沙汰でした。あそこはアバウトな情報のなか、スクープネタが多いので以前はよくロムをしていました。

イラクでの誘拐事件の全ての犯人がイラク人ではなく、他国のムスリムがドサクサにまぎれてイラク入りし、外国人や地元イラク人までも勝手な理由から誘拐、殺害を繰り返していると聞きます。Ｃｏｗａｒｄ！！ですね。全く許せません。

＞卑怯にも人質を取って、自分達の要求を押し付けてくるような人は
私から見ればテロリストですし、どんなに苦しくても
やってはいけない事だと思います。

Ｒｉｇｈｔ　Ｏｎ！！　激しく同意です。

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superchunk2202　さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/30 10:23 投稿番号： [240288 / 280993]

チャンクさま、おはようございます。
横ですが…

同じ意見でしたね（笑）

＞ならばさっさと解放してあげればよかったのに。
＞かなりもたついてましたよね。

＞間の抜けた武装勢力がまだまだいるという解釈でよいのでしょうか。。

親伊派に拘束された、とでも言い出さないかと…
失礼、ちょっと不謹慎だったでしょうか。

今回は身代金交渉も（否定されながらも）取りざたされていますが、
こういう動きは「政府が努力した」という事になるのか、と考えてしまいました。
ぜひ、一部の市民団体の方々に聞いてみたい事ではあります。

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英国人人質の二度目の命乞い

投稿者： zutto_sobani_ite_ne 投稿日時： 2004/09/30 10:22 投稿番号： [240287 / 280993]

のニュースがロイターに出ました。
写真も出ていたのですが、同一人物とは思えないほどやつれ、正気が無い彼の顔が可哀想です。

英国政府は、犯人再度からコンタクトが無いが、あれば直ちに交渉に入り、人質の解放に向けて出来る限りの事をする、と言っていますが、「"They've made no attempt to have any contact with us at all. If they did make contact, it would be something we would immediately respond to," Blair told reporters on the fringes of his Labor Party's annual conference.」
鉄格子の中で足首を鎖でつながれ、オレンジのジャンプスーツを着てやつれた６２歳の英国エンジニアのケネスさんは、

交渉をしたなんてトニーブレアは嘘をついて居る。私の命なんてちっぽけな物、どうでもよいのだろう。それでもどうか、後生ですから、救ってください。お願いですから哀れみを持ってください。と震える声で訴えました。ケネスさんいわく、犯人達は彼を殺したくはない、そうです。加えて、

「彼らは私を１週間、２，３週間前に殺せたはずです。でも殺さなかった。ただイラク人女性囚人を解放してもらいたいだけです。」

といいます。

イングランドのケネスさんの長男は、「父は後数週間後には引退、初孫を授かる予定です。どうかお願いですから父を助けてやってください。」と言いました。

アメリカ政府は、イラク内の刑務所に捕らえられている女性は２人のみ、イギリス政府は彼女らの存在を否定しています。犯人グループのAbu Musab al-Zarqawiは、条件が聞き入れなかった場合ケネスさんを殺害すると言いますが、期間は今の所制限していません。

最近では２人のイタリア女性と、フランス人記者が解放されましたが、今年の４月から明らかになっている誘拐された３０人の外国人は全て殺害されるという、不幸な結果が続いています。

By Katherine Baldwin and Ghaida Ghantous, Reuters

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＞拉致の武装勢力、解放時に謝罪

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/30 10:15 投稿番号： [240286 / 280993]

ラグさま、おはようございます。

彼女達は、スパイだと思われ『身元を確認した上で』拉致され、
「所属する人道援助団体について説明した」から、
解放につながったということでしょうか。
もともとその団体の事務所からの拉致ですから、不思議な話です。

今回の場合は『赤十字は「イラクでは受けられない治療を受ける」としており、
解放条件のひとつとみられる』事もあるのでしょうけれども、
全体像がとてもよく似ている上に、来訪時に解放とは、
何とも出来過ぎたシュチエーションですね…

何はともあれ、同時に拘束されたイラクの方ともども
４人ともが解放されて良かったですし、
エジプト人の方もあと２人を残し、解放されているようです。
こちらも無事に解放されると良いですね。

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警察の聴取

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/09/30 10:02 投稿番号： [240285 / 280993]

交通事故の被害者であっても、
こっちが嘘ついてるんじゃないかと疑っているように、
何度も同じ質問されたり、
窃盗の被害にあったときも、あんまり真剣に聞いてもらえなかったり、、

警察の聴取って、いい感じである必要はないし、
郡山氏達が特別ではないと思うけど、
現地まで飛んだのは特別ですから
特別力入ってたことは想像できるけどね〜

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＞＞５＞「人質」：疑問　横

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/30 09:47 投稿番号： [240284 / 280993]

dup_amadeus 　さま、おはようございます。

＞郡山氏の非協力的態度→疑われる→郡山氏の怒り
＞非協力的態度の理由があるはずで、それは記述されています。

「つっけんどんな態度で言われた」
「はじめから警察関係者の態度がすごく気に入らなかった」
「（部署と名前だけで）自分達の身元をはっきりと言わない」

これらが、郡山氏が非協力的だった理由かと思いますが、
警察が下手に出て、郡山氏たちをおだてて、
やさしく丁寧に聞けばよかったのでしょうか？

「もともと警察に対して不信感があった」という方が
事務的ではない口調で聞かれたらきちんと答えるとは私には思えません。

ましてや、今回は国を揺るがす要求があった事件です。
その辺で財布を落としたのとは訳が違います。
【犯人達の特徴をおぼえている限り話せ】
【誘拐事件として立件し、しかるべき措置を取らなければならない】
というのは、何か理不尽な事を言っていますか？

唯一の証人は彼らだけですから、それを聞くのが警察の仕事であり、
警察の態度がどうこうと言っている場合ではない、というのが私の意見です。
彼の取材相手がもし、非協力的だったらどう思うでしょうか。

＞取調べ後の感想は一様に怒っているわけです。

取調べ後に高遠さんたちは、「残りたい」から一転して
「日本に帰って謝らなくちゃ」と気持ちが変化した事は書いてありますが、
一様に怒っているとは、どのあたりのことでしょうか。
私には読み取れませんでしたので、ご教授いただければ幸いです。

＞「（謝ると現場へ行くヤツはみんな悪いやつだってことになってしまうから）そうです」

（　）は吉岡氏の言葉ですが、郡山氏が講演会で
「悪者を見るような眼で自分を見ている」と感じ、
だから現地へ行く人が悪いやつだと考える事は、
そもそも他のジャーナリストにあてはまらない事だと思います。
あの当時、まだ沢山のジャーナリストが取材をしていました。
その方たちが帰ってきた時に、誰か責められていましたか？
取材に行く事自体が責められているわけではないのです。
だから、国民はそれほど馬鹿ではない、と私は思っています。

外務省を無能扱いしたり、自衛隊のせいで拘束された、と考えていますよね。
政府や外務省が本当に何もしていないに、
イラクの人のおかげだけで解放されたのですか？
自衛隊が復興支援活動をしている所にあなたたちが行ったのに、
いまさら自衛隊のせいで拘束された、自衛隊は何の役にも立っていないと
なぜ言い続けるのですか？
という私の疑問は、何も解消されませんでした。
ですから、私は自分の素直な感想として、
「どうしても『反自衛隊・反政府』を感じてしまいます。」

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＞拉致の武装勢力、解放時に謝罪

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/09/30 08:44 投稿番号： [240283 / 280993]

take_the_rag_awayさま　おはようございます。

＞所属する人道援助団体について説明した後は、犯人らとの関係が良くなり、「尊厳と敬意を持って扱われた。彼らは信心深く、イスラムの教えについて話してくれた」という。

拉致された時は、活動拠点の事務所に押し入られたんですよね？
人物を確認してから拉致していたようだし。

当初は、場所と人物を特定した計画性を感じさせたのに、
活動内容を聞いて拉致が間違いだったかのように、謝罪？

ならばさっさと解放してあげればよかったのに。
かなりもたついてましたよね。

無事解放はよかったですが、、

間の抜けた武装勢力がまだまだいるという解釈でよいのでしょうか。。

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拉致の武装勢力、解放時に謝罪

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/09/30 08:17 投稿番号： [240282 / 280993]

【拉致の武装勢力、解放時に謝罪　イタリア女性人質語る】

　拘束中は丁寧な扱いを受け、犯人らは最後に謝罪した――。バグダッドで拉致されたイタリア女性２人の拘束中や解放時の様子が２９日、明らかになった。２人のうちシモーナ・トレッタさん（２９）が、帰国後に記者団に語った。武装勢力側との交渉や解放に至るまでの詳細は不明だが、イタリア赤十字が重要な役割を果たしたとみられる。

　ＡＮＳＡ通信などがトレッタさんの話として伝えたところによると、２８日に解放された際、武装勢力メンバーらは２人に謝罪し、「許してほしいと言った」という。

　拉致された直後、武装勢力側はトレッタさんらをイタリア政府のスパイと誤解しており、２人は「殺されるのではないか」と不安になった時もあった。しかし、所属する人道援助団体について説明した後は、犯人らとの関係が良くなり、「尊厳と敬意を持って扱われた。彼らは信心深く、イスラムの教えについて話してくれた」という。

　身柄引き渡しに立ち会った伊赤十字幹部によると、武装勢力側は解放時、「２人に菓子を土産に持たせたほど丁寧に扱った」。伊赤十字は解放交渉にもかかわったとみられ、２９日中には、重病のイラク人とみられる１５人がバグダッドからローマに到着する。赤十字は「イラクでは受けられない治療を受ける」としており、解放条件のひとつとみられる。

　一方、イタリアの最大野党である左翼民主党の幹部は同日、「解放までは、イラクのイタリア部隊について議論できなかったが、現状を直視すれば撤退を考慮すべきだ」と述べた。２人が無事に解放されたことで、ベルルスコーニ政権のイラク政策への批判も再び高まるとみられる。

http://www.asahi.com/international/update/0929/012.html

"I hope to return to Iraq soon. It's a country that I
really love," Pari told reporters crowded around her house in
Rome. "We were always treated with a lot of respect."

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=574&ncid=574&e=5&u=/nm/20040929/wl_nm/iraq_italy_dc_9

無事解放、ほっとしましたが、
なんでこうも、そっくりなんでしょう。
日本映画がイタリアでリメイクされたような・・

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横からスミマセン＞RE:５＞「人質」

投稿者： zehiyorosikuonegaiitasimasu 投稿日時： 2004/09/30 03:25 投稿番号： [240281 / 280993]

＞＞彼が『謝罪をしない』事と、ジャーナリストが活動しづらくなるのは
全く別の問題だ

とKohaku様。

＞彼の本からの引用になりますが、
＞「（謝ると現場へ行くヤツはみんな悪いやつだてことになってしまうから。）そうです」
＞これも当事者がどんな心理になるかを言っているわけですから、はたから「いや、そうじゃない」と言うのは「心理を変える説得」にはなりますが、「普遍論理」ではないですし、保障を与えることは不可能ですね。

とdup様。

是非ご教授をお願いしたいのですが、
ここでdup様が仰っている「当事者がどんな心理になるかを言っている」
とあるところの”当事者”というのは
郡山君の相手方としては、
どちら様をお指しになっていらっしゃるのでしょうか。
「謝ると現場へ行くヤツはみんな悪いやつだ」と思う存在を
彼の行動に少なからず関心を持って見つめている
私たち国民をお指しになって仰っていますか？

そうすると、別に”はたから”「そうじゃない」と
言っているわけではなく、当事者の国民として
「彼が『謝罪をしない』事と、ジャーナリストが活動しづらくなるのは
全く別の問題だ」
と私も(その一人として)当然にそう感じちゃったりして…。

よろしくご説明、お願いいたします。

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イラクで日本人拘束

4>拉致の武装勢力、 の横

＞＞あと、高遠さんのお母様も、

＞堪え性のない

＞＞＞「人質」５−６

5>拉致の武装勢力、解放時に謝罪

堪え性のない

3>拉致の武装勢力、 の横

入国の際に、

＞＞イラクの人

＞RIP

＞★おいらの唄、聴いてよぅ〜：２６

＞あと、高遠さんのお母様も、

4>拉致の武装勢力、解放時に謝罪

>>＞拉致の武装勢力、解放時に謝罪

3>拉致の武装勢力、解放時に謝罪

６＞５＞「人質」：疑問 横

>>>拉致の武装勢力、解放時に謝罪

RIP

>>拉致の武装勢力、解放時に謝罪

５＞５＞「人質」：疑問 横

４＞５＞「人質」：疑問 横

横：amadeus様＞「人質」：疑問

＞「人質」：疑問

＞＞＞５＞「人質」：疑問 横

みいさま

＞＞RE＞＞＞「人質」：疑問

>ＮＯＴ ＧＯＯＤ ＥＮＯＵＧＨ

ろんろんさん

＞★おいらの唄、聴いてよぅ〜：２６

aredennaさん

「人質」：疑問 琥珀様

こはくさん

superchunk2202 さま

英国人人質の二度目の命乞い

＞拉致の武装勢力、解放時に謝罪

警察の聴取

＞＞５＞「人質」：疑問 横

＞拉致の武装勢力、解放時に謝罪

拉致の武装勢力、解放時に謝罪

横からスミマセン＞RE:５＞「人質」

4>拉致の武装勢力、　　の横

3>拉致の武装勢力、　　の横

６＞５＞「人質」：疑問　横

５＞５＞「人質」：疑問　横

４＞５＞「人質」：疑問　横

＞＞＞５＞「人質」：疑問　横

>ＮＯＴ　ＧＯＯＤ　ＥＮＯＵＧＨ

「人質」：疑問　琥珀様

superchunk2202　さま

＞＞５＞「人質」：疑問　横