イラクで日本人拘束

最初の原因はどうも奥さんにあるみたいだね。

２人、特に服部君がどういうかっこうをしていたかにもよるけど。例えば仮装の程度が多くてどんな人間か全く判断できないくらいなのかそれとも分かる程度かで違ってもくるね。

いずれにせよ過剰反応みたいに見えるね。夫に拳銃を出すように言ったのもこのような時にはそうするように夫と話していたんじゃないかな。そのための44マグナムだったろうしね。

準備万端にしているところに怪しい人間が来たので待ってましたとばかりに拳銃を出すように言ったんじゃないかな。怯えてということは有ったとしても普段の準備を役立てようとした部分も有るんじゃないかな。

夫の方も自分から家の外に出て行ったのだから何か有れば撃ってやろうという気持ちはあっただろうね。

アメリカ人の精神的防衛線は一般にドアだからドアから外に拳銃を持って出たのは積極的な攻撃の意思も有ったと思うよ。

でもどんな状態までは人を撃ち殺しても合法だという議論はそんな銃を持つ人間は当然事前にしていたと思うから法的には防御とされるだろうから問題無いはずだと確信しての行動だろうね。

アメリカでは合法な行動だったけどアメリカの平均的な人間の行動ではないように思うね。

その意味で服部君は運が悪かったね。

◆北朝鮮赤軍派幹部情婦の辻元清美！
「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言もおもしろいが、辻元清美も
同じような面白い発言があったわ。
「朝まで生テレビ」で田原総一郎さんが司会で、日本の自己防衛の話を
していた時、辻元清美は日本は丸腰になるべきだみたいな事を言うのね。
それで、田原総一郎さんが、
”じゃあ、どこかの国が攻めてきたら、どうするの？”って聞いたの。
すると、”攻めさせておけばいい”って真顔で言い切ったのよ。
もう、一同ボ〜〜〜ゼンとしていたわ。
（福島瑞穂と全く同じ思考パターンですが、社民党て全員同じ思考パターン？）

たしか、社民党って前の社会党だよね。土井たか子さんがいる。。。。
あそこの党は北朝鮮に関しても大うそついていたでしょう！
辻元清美はその北朝鮮の手先として活躍している（？）
元日本赤軍幹部北川明の２０年来の愛人（情婦）だよね！

何でこんな連中がまだ生き残ってるのか不思議なんだけど、
誰が支持してるのかしら？

この事件が過去の事になっているのにもかかわらず
いまだに投稿が続いてるとは…驚いた
しかも、みんなコンスタントに投稿しているジャン
昔は私も投稿したけど〜今はね〜

そろそろこんな馬鹿げた事件に囚われて時間を費やすよりも
もっとほかの事に費やしたら…
最近、プロ野球の話で盛り上がっているし
対北朝鮮、対アメリカ、内政と考えることはいっぱいあると思われ…

こんなくだらない馬鹿三人組の話等にとりつかれているようじゃ三人組以下だね。

あと提案。
最後まで投稿していたのだから、オフ会でも開いたら。
どうせみんな暇だろ。いまさらこんなところにたむろしているのだから。
まっ、でも「イラクで日本人拘束」のオフ会なかなかいけると思うよ。

最後に
この投稿に返信しても返さないから…
もう来ることはないし…
来ても数ヶ月に一回ふと思い出して見に来る程度だろうし…

約半年お疲れ様でした〜
おつかれ〜

日本人留学生が間違って銃殺された事件って、
（もうこれ以上掘る必要もなさそうだけど・・）

あの家の近所では強盗か何かの家々を狙った犯罪が多発していた時期だったと記憶してます。
当時ワイドショーの取材で近所の人が証言してて、、
あのあたりのどこの家でも警戒してましたよ、みたいな話しだった。


アメリカ人は怯えていて、やられる前にほんとにやる、ということが
分かった事件でした、私にとっては。
だから、M・ムーアの「ボーリングフォ〜」は妙に納得。
あとで、ココのトピで、カナダの家でもみんな鍵かけてるって聞いてがっかりしたけど。。

とも様 　 レスが遅くなりました。
あまりに核心をついたご意見に、考えこんでしまいました。


> 　 結局、あの「全共闘世代」というか、あの時代の価値観がいまだにはびこっている
>のが、最悪なんだと思う。
> 　 完全に破綻したマルクス主義に依拠し、階級闘争的権力批判を繰り返す「進歩的
>文化人」の幽霊は、日本をいまだに呪縛し続け、「自虐史観」やら、人質擁護やら
>を正当化させてんだな。
> 　 こういうゾンビみたいなのにとって、自分たちの後継者たりうる、高遠や、今井など
>は可愛くてしょうがないのだろう（辻元なども、もちろんそうだ）。

反戦平和団体の中枢に居るのは、確かにそういう人達です。
イラクでのアメリカの占領vsイラク人の抵抗が、国際的な
資本主義vs反資本主義の闘争と、うまくマッチしてしまった。
千載一遇のチャンス、という思惑があるように見えます。

若い世代は、実のところ、元々そんなに意識していない。
この人質事件の受け止め方も、左・右とは、あまり関係がない。
もっと個人的なところで、擁護か批判かに分かれると思います。

しかし、人道主義的立場から元人質を擁護し、占領を批判する者が、
いつのまにか取り込まれてしまう・・そんな恐怖を感じます。

私も、元々は、米軍占領と自衛隊派遣には反対、報道の自由は守るべき、
劣化ウラン弾にも反対で、護憲派。（あくまで、基本的には、ですが）

でも、それと拘束事件は、関係ない。
一緒にすることが腹立たしいので、批判側にいる、そんな感じです。


> 　 だから、高遠や、今井には、「活躍の場」がある。それは用意されている。
> 　 しかし、今回の事件などで、疑問を感じた多くの人間が、正当と思えるような
>意見をさんざん重ねてきたにもかかわらず、そういった意見には、「場」すらない。
> 　 「本」を出すわけでもないし、「集会」もない。・・・もちろん、左翼的人間たち
>のように、「オルグ」することに対しての反感があるのだろうが。
> 　 結局、あいかわらず、「烏合の衆」扱いでしかない。

ここで「便所の落書き」を続けて、果たして意味があるか？

何かを動かせるとは、思いません。
しかし、実際に動いたとき、声をあげ続けたことで、評価も変わります。
「事件が終われば、さっさと忘れてしまえと居直っている」わけではない。
自己満足と言われれば、その通り。でも、それも重要。

支援側の言うことが正しかったという結末も、もちろん、あり得ます。
しかし、どうなったら、万人がそれを納得できるのか？

警察・公安が、捜査の終了を宣言し、救出活動の失敗を認めたらいいのか？

イラクが落ち着き、実行犯が全て特定され、本人が認めたらいいのか？

それとも、
NHKがドキュメントを制作し、NHKスペシャルで放送したらいいのか？

どれも、まだ裏があるのでは、と、勘ぐってしまうかも。
これだと、終わりが見えない。困ったものです。


> 　 それなりに実りある議論もしてきたこの場所が、アラシと疑心暗鬼で崩壊している
>様を、今井やとりまきは嗤ってるだろうよ。
> 　 それだけは、悔しいなー、と。

大勢が参加していた頃、ここでの議論は、力をもったと思います。
しかし、所詮、与えられた情報からの思考ゲーム。
自分で行動できるわけではない。むなしく思います。

しかし、どこかで動いている人への、多少の応援にはなるのでは？


Bob Dylan を、「稀代の無責任男」と呼んだ音楽評論家がいます。
Dylanは、運動に直接参加することはなく、歌ができたらそれで終わり。
しかし、彼のプロテスト・ソングは、確かに、運動の後押しをした。

掲示板も、そんな風でよい。私の認識は、この程度です。

ルイジアナの
Baton Rougeの地図

http://gis.brgov.com/maps/

＞メインのボーカルとは別に、左チャンネルに別のボーカルがずっと小さい音でが入っているのが聞こえる。


へぇえ〜〜、面白〜い、
よく気がつかれましたね〜
全然気付かなかった〜
ちょっと注意して聞いてみようかな。。


最近ストーンズの話しが続いてましたね。
実は私もちょっと好きで、ここ３回のドームは観にいってます。

一番最近のドームは、席が酷すぎ、
追加公演の武道館は、無理してでも行けばよかったと後悔。。

ストーンズは、フツーに現役でいるということが、何より凄い！と思う。

大御所って、昔の曲しかないイメージがありますもんね。

４月１２日頃、閣僚総出で人質3人の軽率さを非難し、自己責任論に拍車をかけた内の一人である。

　 この時点では、自作自演説がもっともらしくTVでもにおわされ、家族への中傷も行われていた。法務省の期待機能の一つに人権侵害の予防があるはずであるが、報道での大臣のコメントには3人への非難しかなかった。

　 これまで最近の人権侵害、マスコミ禍でもニュースで大臣がコメントしているのはあまり知らない。この不作為責任ともとれる状況があるにもかかわらず追求しない野党、マスコミも同罪であろう。皆、事なかれ、損得優先になっている気がする。

　 こうして民主主義の弱体化が進んでゆくのだろうか？

この明るくしたのを見なくちゃダメだってば。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/naokolight.jpg

せいぜい高遠さんのアゴが当たっているくらいなのが見えるでしょ。


それよりこの写真をみてごらん。なんと驚愕の２人のキスシーンがっ！！！

http://www.geocities.jp/nanisunjya/powell_kawaguchi.jpg

ナニスン通信のスクープだよ。

ところどころ切れていて読みにくくてごめんなさい。

確認する前に投稿してしまいました。

大長編読み物をありがとうね。

ボクが一番期待していた郡山さんが本を出したんで喜んでいるのさ。

ボクはこの本は彼の行動の第一歩くらいにして欲しいね。

何よりもう一度イラクに行って取材をして欲しいね。イラクの現状を写真で取材だね。当の武装勢力とのコンタクトも直ぐでなくて良いからぜひしてもらいたいよね。

彼らがどういう人間達であったかは日本人には興味が有るし彼らの行動を自分の誘拐劇を軸にして紹介出来たら面白いけどね。

今はムリだろうから出来る部分からコツコツとね。

郡山さんはイラクを当てたんだからライフワークにするくらいにしなくちゃね。

わたしはこの事件の経過をあまり詳しくは知らないし、この事件に関する資料がネット上には少ないのですが・・・
事件について詳細に述べているサイトが一つありました。

http://goldsea.com/Features2/Twodeaths/twodeaths4.html

これによると、服部君と彼のホームステイ先のアメリカ人の同伴者Webb 　 Haymaker は事件の夜、日本人留学生らのハ

ロウィーンパーティーに行くところだった。二人は服部君を銃で撃ったRodney Peairs さんの家をその開催場所と間

違えた。ハロウィーン向けにきれいに飾ってあったし、彼らの持っていた開催場所の住所が2桁移動して

いて、そのPeairsの家の住所になっていた（？この辺の読解自信なし）から。服部君は最初はドアベルを鳴らしても

出てこないので車に戻ろうとした。でも二人を見て恐がったPeairs の奥さんに「銃を持ってきて」といわれたPeairs

が銃を持って玄関に出てきたところ、服部君がbroken englishでわけを説明しようとさらに近づこうとしたので服部

君に"Freeze！"と言った。それがなんのことかわからなくてさらに近づいてくる服部君に銃を発射してしまったとい

う話のようです。

「旅先での解放感」や「非日常的な体験」はここではあまり関係ないのではないのでしょうか？同伴した地元の若者

も同じように勘違いしたのだし。ホームステイ先のparentsからは「理想的な留学生で環境に合わせることにおいて何

の問題もなかった」という評価もされていた。

They described him as the "ideal" exchange student, one of three that they have hosted at their home in

an upper-middle-class neighborhood of Baton Rouge. Yoshi called them "mom" and "dad" and occasionally

cooked supper for the family. And he had no problem adapting to his new environment. "He was totally open

to this country," said Haymaker.

ただ"freeze"という言葉の意味がわからなかったのと、銃を持った相手が自分を「侵入者」ととらえていることがわ

からなかったのは日本人であるが故の致命的なミスだったと指摘されれば仕方がないのかもしれません。
なお、この事件が起こったところは"upper middle class"の住む静かな郊外だそうです。ここにいる住人がどのくら

い、どんな銃を用意しているのかについての言及はなかったように思います。

このPeairs氏という人物もその判断ミスを批判されているようですし、この事件からアメリカの銃

社会を見直す世論が高まったようです。

Prosecutors argued that Peairs could have avoided the deadly confrontation by merely stepping back inside

his home. It sounds so simple. Lock the door and call the police. Peairs certainly made the wrong choice,

but was it a criminal lapse of judgment? The prosecution would find out how difficult that would be to

prove
「家の中に戻って鍵をかけ警察を呼ぶだけで、死を招くような対決は避けられたかもしれないのに」

Haymaker argues that America's love affair with firearms and its "frontier mentality" led Peairs to grab

the gun, aim and shoot it before asking a single question. "He went into firing position in a quiet,

suburban neighborhood assuming that he would terrorize anything out there that moved," says Haymaker. "He

never imagined that there would be something out there that wouldn't be terrorized."


結局、Peairs氏自身は無罪とされたが、銃は二度と使わないと約束したということです。

Peairs, on the other hand, was completely exonerated. The killing of 16-year-old Yoshi Hattori resulted

only in an apology and a promise from Pears that he would never again use a gun.

ざっと読んで内容をまとめました。間違いなどあればご指摘ください。

高遠菜穂子のホームペイジ、活動の小雑誌で,
次の写真を恥かしげも無く堂々載せている。

イラク美少年を

“抱き締める”
“肩を組む”
“キッスする”

こんな写真ばかりではないか！

いわゆる「美少年援助交際」「美少年淫行」ではないのか！

イラクはイスラムの国、男女関係には極めて厳しい戒律がある。

こんな事が許されるはずが無いではないか！！

ここにその写真を添付します

http://www.asyura2.com/0403/war51/msg/186.html
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/img/1082784193359.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

こんな高遠菜穂子を人道援助のヒロインに祭り上げる筑紫哲也とは？？

そう言えば筑紫は以前に福島瑞穂をヒロインに祭り上げてたな！

shippou_kohakuさま

ついに、買われましたか。
売り上げに貢献、「ミイラ取りがミイラ組」お仲間。


チェックしていませんでしたが、この対談、いつだったでしょうか？

「郡山総一郎が語るイラク」の連載があったのが、７月１〜７日。
http://www.janjan.jp/special/savepeople/list.php
それよりは、だいぶ後、でしょうか。
連載にはごく簡単な記載しかありませんが、見比べるのも、面白いかも。


いつもながら、的確なレポート、ありがとうございます。
高遠さんの本と、照らしあわせて見ています。

アンマンのホテルで高遠さん今井さんと会ったのは、偶然だったようですね。
郡山氏、高遠さんには、バンコクから来たバックパッカーと思われていたそうです。

○バグダッド行きに変更したのは、テレビでファルージャ包囲作戦を観たため。

○ストリートチルドレンの世話の話しをしたが、相手が理解できなかったのは、車の中。
　 その時、郡山氏は同乗していない。
　 スパイ容疑での尋問で、高遠さんが話したのは、ファルージャの病院へ薬を運んだこと。
　 その後の食事時に、ストリートチルドレンと料理をした話しがでる。

○「サディーク(友人)」と言われたのは、ビデオ撮影後、場所を移され、
　 見張り役の男が、友人が死んだことを話して、今井氏が泣いてから。

○２日目の宿泊地では、今井氏・郡山氏が銃撃戦の閃光を見た。
　 （ファルージャだと思った理由？）

以上が、ちょっと、食い違うかな、と思う部分ですが、まあ、誤差範囲。


解放時、高遠さんも、ビデオ撮影には「やめて！」と。
また、ムジャヒディンたちにハメられたと思ったそうです。


>緊張した雰囲気は、読んでみた限りは伝わってきませんでした。

立ち読みでも、そう思いました。
高遠さんの本とは、おお違い。


笑ったのは、
今井氏は尾崎豊が好き、でも、他２人が嫌いで、禁止令が出たって、ありましたよね。

この部分、高遠さんの本では、
「尾崎豊フリークだという今井くんは、「尾崎豊」を通して自分を見つめていたようだ。
　 若者はみんな道標がほしい。心のどこかで涙を流せる歌に出会いたいと願っている。
　 それは、自分自身が「愛」でできているということを、「涙を流す」ことで確認したい
　 という本能なのかもしれない。」


高遠さんには、ノーベル平和賞よりも、文学賞がふさわしいかもしれません。

出てきたねぇ。分身も大変だろうに。


あ、それからね、投稿するときは前後の流れを把握してからにした
方がいいよ。でないと今後も恥をかくことになるからね。

＞はっきり言ってばかみたい。

みたいじゃなくてさ、ばかなんだよ、キミは。（大笑）

さすが物陰からコソコソとしか出来ないカスらしいね。

風向きが悪くなったら捨てセリフを言って逃げるのが似あってるよ。

　　　　　　　　　　　　　　 、)）
　　　　　 　 　 　 ,、‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　 ／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/ 　 ! ヾ 　 リハ:|;!、:::::::l
　　　　 /´7::::::::::〃|!/_,,、 　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ト
　　　 　 /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.＼ 　　 ´''┃"'ヽ 　 !;Ｋ 　　　　　 トピずれnanisunjyaは
　 　 　 　 ! |ハト〈 　 ,r┃"゛ 　 , 　　　　　　　 リイ)| 　　　　 死ねばいいと思うよ
　　 　 　 　 　 `y't 　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ、 　 　 、;:=＝ヲ 　　 〃 　　　　　
　　　　　　　　　 ｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .イ
　　　　　　　　　　　 　 `i;、 　　 　 ／ l 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉 　 ` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ! 　 　 　 　 レ' ヽ_
　　　　　　　　　 _,、‐7 　　 i| 　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ 、_
　　　　 ,、-‐''"´ 　 ノ,、-、 / 　 、,_ ,.、- 　 {,ヘ 　 '、_ 　 　 ｀ヽ、_
　　　 ／ i 　　　 ,、イ ∨ 　 l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 　 '、｀ ‐、_ 　　 ,`ヽ
　　 / 　　 l ,、‐'´ 　 /／ ',／!:::::::::;、 -- ァ' / 　　 ｀` ‐ 　　　 ｀'7゛ 　 ',
　 / 　　　 l 　 i 　　 ´ 　　 く 　 ';::::::l 　 / 　 / 　　　　　　　　 / 　　 　 ',
/ 　　　　 ! 　 l 　　　　　 ＼ 　 ';:::l , ' 　 / 　　　　　　　　 i/ 　　　　　 ',

＞悪いのは全部他人ですか

へえ、あなたこそ悪いのは他人だと言い続けたのじゃないかな。


＞人を見下している態度は現実の裏返しかね？

ボクは他人を見下すことは少ないんだけどね（joshikiを除く）ひょっとしたらあなたこそ喧嘩をしている２人を見下だせると喜んでの行動じゃなかったのかな。勝手に裁判官のような気分になってね。


＞とりあえず三つ巴は外れるよ
＞屁理屈に付き合えるほど
＞頭は回らないんでね

そう言っては何度前言を翻して出て来たことかな。随分と自覚の無い人間なんだね。

しかも何らかの逃げ口上にしようと相手にまともにレスを付けない姑息さ。

人の喧嘩を見下して優越感を感じているようなゲスはそろそろ消えるのがいいね。

　 LET IT BEのシングル盤とアルバムでは、演奏時間も違うし、間奏のギターソロも全然違うので、一見(一聴)別バージョンのように聞こえるが、実は同一の音源だというのは有名な話ですよね。LET IT BEは1969年1月25日、26日、31日にレコーディングされていますが、31日録音のテイク27(たぶん？映画LET IT BEもこの演奏)をベースに3ヶ月後の1969年4月30と、さらに8ヶ月後の70年1月4日にそれぞれ別のギターソロがオーバーダブされました。シングル盤は前者のソロ、アルバムは後者を採用したってわけ。

　 さて昨年発売のネイキッドも当然前述のテイク27をベースにしたに違いないと思って聞きはじめたのですが、イントロのピアノが全然違うふうに聞こえる、もしや別バージョン？と思いきや、よく聴くとやっぱりテイク27なのかな。左右の手のバランスの悪さやペダル操作がイマイチなのを旧盤はスタジオワークでかなり修正していのに対して、今回のそのまま出てしいる感じ。ギターソロについてはオーバーダブなしの、映画と同じくテイク27のままのようですね。

　 ところが！3コーラスめまで聴き進んで新発見、アクセントとというかメロディがふたつの旧盤と違うではないか。Shine until tomorrowのメロディが旧盤ではミ・ミ・ファ・ソ・ミ・レなのにネイキッドではミ・ミ・ファ・ミ・ミ・レと歌っている。
　 そこで疑問、3コーラスめだけを入れ替えた理由は何か？しかも、映像版アンソロジーでは、最後の部分だけ歌詞までが違っているバージョンが存在する、なぜだ？！！

　 ＞この現実を永遠に理解することはできないだろう。

　 誰が永遠に理解できないって言うの。
　 わかるわよ。
　 あなたがわかるんだから（笑）
　 服部君はまだ少年だったじゃないさ。

　 あなたアメリカ行ったことない？
　 アメリカに行けばはそんことは嫌でもわかる、現実をみてすぐわかるってものよ。
　 ここで自慢たらたら永遠に理解することはできないだろうなんてはっきり言ってばかみたい。

フムハム、実に楽しいね。



で、キミは何匹の猿芝居かな？

おーいhugehuge2さん

投稿ランキング久しぶりに見たいよ
いたら発表しておくれ！

ストーンズのベストアルバム「フォーティー・リックス」を聞いて気がついたこと

DISK2 7曲目の「アンジー」メインのボーカルとは別に、左チャンネルに別のボーカルがずっと小さい音でが入っているのが聞こえる。

たぶんこの曲は誰かが(おそらくキース)弾き語りでデモ的に録音したものに、ミックのボーカルはじめ他の楽器を重ねて作られたものだろう。

根拠1. 前述のように左チャンネルにボーカルが小さい音で録音されているのは、ギターにセッティングされたマイクが、弾きながら歌っているキースの声をひろったものと考えられる。

根拠2. 歌詞冒頭の「アンジー…」という歌い出しがランダムに何パターンかあるが、そのつどギターの「チャラ・チャラ・ラン」というフレーズがちゃんと対応している。どう出るかわからないボーカルに合わせるのは至難の業だ。同じ人間(キース)が歌って弾いていると考えるのが自然だろう。ミックの声はそれにタイミングを合わせ普通のボリュームで録音されたはずだ。

根拠3. 歌詞のフレーズの切れ目毎に入るコードストロークのフィルイン最高部の音の動きに、ドラムがシンクロするところが何回かある。事前に打ち合わせなしでやるのは不可能だし、打ち合わせたとしてもとても難しいはずだ。これも先に録音されたギターの音に後からドラムを合わせたと考えるのが自然だろう。

根拠4. 解説によると、カセットにとったキースのギターの音をベースに、それに他の音をかぶせて出来上がったものが他にも何曲かあるということだし。

イグナティエフの本（笑）の続きを読んでから寝ることにしよう。

弱視のおさるさんは小さな字が読めない悔しさを噛み締めながらクルクル回ってな。

まともな人間ではないよ。

陰に隠れてコソコソと延々と横から絡み続ける。

自分の異常さには気が付くべきだね。

まともな神経の人間ではないね。

もうここには居ないから
自分で突っ込むしかないね

ひとりボケ突っ込みの猿芝居。

利用できるものは利用する
ご立派！
生物としては正しいね

孤高を目指して歩いていったが
結局孤独になっちまった典型だね

人を見下している態度は
現実の裏返しかね？

とりあえず三つ巴は外れるよ
屁理屈に付き合えるほど
頭は回らないんでね

＞例えば今はボクを相手に引けなくなっている状態だからね。

こういう発想は「異常」だと思うよ。
キミはこの掲示板に「拘束」されてるみたいではあるけどね。

＞ムチの音。

凄いね。ついにここまで来たのかい？
韻を踏んだうえに無知（ムチ）までかけたつもりなのかな。

またまた笑いが止まらなかったさ。
そろそろ勘弁してよね、親分さん。W

＞ムキになるのは
＞当事者としての自覚を
＞ちゃんともってるってことだ

ムキになってボク相手の投稿が止められなくなっているのはあなただよ。

バカだね。

＞都合がいい投稿は利用して
＞都合が悪くなると
＞「あなたも去るべきだ」と
＞転嫁行動を行う
＞セグロカモメがいるな

ボクがした事を転嫁行動とは言わないはずだけどね。

都合の良い投稿はもちろん利用させ貰うよ。あなただってボクの投稿を随分と引き合いに出しているんだからね。

利用って意味ではあなたの方が多いよ。

あなたも削除依頼をしている頃は喧嘩と距離を置いてまだまともだったけど今は言わば三つ巴の喧嘩の当事者になっているね。

例えば今はボクを相手に引けなくなっている状態だからね。

ただひとりしか居ないからね。
常識には見限られたみたいだし
レディースは解散してしまったし。

ムキになるのは
当事者としての自覚を
ちゃんともってるってことだ

賢いね

都合がいい投稿は利用して

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=239016

都合が悪くなると
「あなたも去るべきだ」と
転嫁行動を行う
セグロカモメがいるな

人間も所詮は生物だな…

＞海外に行けばその土地のルールがあると
　 いうこと

昔、＜大草原の小さな家＞という百見の価値のあるドラマがあった。
アメリカ大陸という新世界のなかで、すべてのアメリカ人が開拓精神
に旺盛だった頃の物語だ。
正義の置き所は別として、西へ西へと向かえば向かうほどに人々は
皆、先住民という敵（？）に対処しなければならなかった。そして
その危険な状況は常に彼らにつきまとう。
ドラマの主人公の父親も同じだ。彼の枕もとには常に護身用のライ
フルが置いてあった。
いざともなれば家族を守るために・・。事実、そういった場面に彼は
幾度か遭遇をしている。

ある意味、これも百年来培われてきたアメリカ国のルールといえる。
ゆえに、まずそれを理解するところからはじめなければ、

＞たまたま日本人留学生が不幸にも射殺さ
　 れてしまったからといって、
　 全てのご家庭があっさり銃を手放せるよ
　 うな状況ではないでしょう。

この現実を永遠に理解することはできないだろう。

喧嘩の勝ち負け、その結果の上位下位はね他人が決められる事じゃないんだよ。

当事者の心の中に刻まれるものさ。

joshikiが逃げられなくなったと分かって黙った時にjoshikiの心に刻まれたものなんだよ。

人に迷惑をかけてトピを汚した張本人だね。

マネハンで荒らしをした分よけいタチが悪いね。

＞ボクから見ればあなたも随分と口を出してトピを汚している口だよ。

＞（トピを汚染した罪は責任をもつべきだけどね）

あなたもそろそろ黙ったらどうかな。

ボクから見ればあなたも随分と口を出してトピを汚している口だよ。

止める止めるといいながら常に又出て来て今なおやっているしね。

タイトル: peekaboofrom8joさん
投稿者: marika_travel
日時: 2004年9月04日 午前12時13分

こんばんは。
nanisunjyaさんを屈服させたことになっているmarika_travelです（笑）。もちろん私は勝利宣言とかする気はないです（笑）。

＞あなたは何かにつけ、他人のせいにする。
＞その内、だれかに、あなたの辞書には「自己責任」という言葉が載ってないと、言われちゃうよ。

私もおんなじような印象を抱いています。自分の過去カキコを引用するのはちょっと照れくさいですが、別のトピで次のように指摘したことがあるよ。

＞「あいつが、あいつが」とか「じぶんよりもあいつのほうが」というレトリッ
＞クも悪くはないけど、たまにはご自身を相対化から解放すると、違った様相が
＞表出して新しい発見があるかもね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gba a3ffca4r8la4ia4a6a5ha5t&sid=2000251&mid=6780


nanisunjyaさんの特徴って。。。。。
えーと、たとえば、Aさんが「イラクの識字率」について意見を述べたとするよね。
これに対してnanisunjyaさんが何か意見をいう場合、「イラクの識字率は（が）」を主語にするのではなく、「Aさんは（が）」を主語にするケースが多いのよ。つまりね、nanisunjyaさんにとっては、「イラクの識字率」よりも「Aさんについて」を論じるのが主眼になっているの。

nanisunjyaさんが「論のすり替え」しているとの批判は多いよね。と同時に、peekaboofrom8joさんが以前指摘してたように、彼には「論」そのものがないという感もいなめない。

この二つのイメージが並存するのは、（例示すると）nanisunjyaさんは「イラクの識字率」についての論とか知識は持ってないにもかかわらず、Aさんと議論したい（やっつけたい） → 「Aさんとは何か」論を語りはじめる、からなんだろうね。

しばらくすると両者の対話に「イラクの識字率」なんて用語は全く出てこなくなる。。。。「論のすりかえ」と「論がない」はどっちも当たっているような気がするよ。

で、Aさんとnanisunjyaさんとの議論に、Bさんが横レスしたとします。もちろんnanisunjyaさんに限った話ではないんだけど、nanisunjyaさんの場合、Bさんを「敵」か「味方」かを露骨にカテゴライズする傾向が強いと思う。

で、敵と判断されると、「Bさんとは何か」論が先鋭的に展開されるから、横から入るべきかどうか躊躇する。nanisunjyaさんが絡んでいる議論に横レスが少ないのは、こうしたことがあるんじゃないかな。

こう考えると、nanisunjyaさんの「お仲間」が、彼に苦言を呈せないのも理解できるでしょ（どかな・・・）。

まぁ、nanisunjyaさんもまぁまぁ知識は持っていて、根はそれほど悪くはないと思うよ。みんなで気軽に意見交換できたらいいね。