イラクで日本人拘束

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違うと思う

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/30 01:21 投稿番号: [234760 / 280993]
本人を口説いたテクニックには使われていないと思うよ。
でも、彼女の否定する気持ちを、故郷の人々の意思が崩したと私は思っている。

ニュースの生中継であったの。
お年寄りが、泣きながらそんなことを語っていたのさ。
他の人のシーンは何度か流れたのに、そのおじいちゃんの可哀想だって言葉は、2度とテレビで確認出来なかった。

さびしいのおさる

投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/08/30 01:21 投稿番号: [234759 / 280993]
誰も相手にしてくれないから必死だよ!

んとね

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/30 01:17 投稿番号: [234757 / 280993]
不要なんじゃないかな。
私にとっても、不要だし。

わかっているのに、質問したらだめだよ。

はは、代弁する必要はないのかな。でもね、私はあのひとが嫌いではないから。
余計なことの一つもしてしまうのさ。
私があなたを嫌いでないのと同様に。

あれ〜人の心少しは読めるんだね!

投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/08/30 01:17 投稿番号: [234756 / 280993]
正解↓

もしくはボクが嫌いなのかなとか(^^)

↑正解

ダダッ子↓

じゃあせっかくだから。以前ボクがラルさんのアバター作って2回も誘ったのに返事をしなかったのはどうしてなのさ。

↑ダダッ子

少しはない頭使うんだね、見直したよおさる。
良い方向に使おうね人を疑ったりしないでさ。

でも三歩歩いたら忘れるんでしょおさるだもんな〜。

>>>>>京劇「覇王別姫」

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/08/30 01:16 投稿番号: [234755 / 280993]
>切手の入手方法、ちょっと調べてみます。
>期待しないで待って下さい。

気持ちだけでも嬉しい〜(^^)

期待しないで待ってるね♪

失礼します。

>私には難しいんだな

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/30 01:14 投稿番号: [234754 / 280993]
>雅子さんの嫁入り、長岡にとっては、逆賊からの脱却という意味があったんだって。

へえ、そうなの。

それも理由に本人を口説いたのかな。

>>>>>>>>>投稿が削除された

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/30 01:09 投稿番号: [234753 / 280993]
>(今度から、「変だな」と思ったらなるべくツッコんで下さいよ^^;)

分かったよ、今度からそうするさ。

じゃあせっかくだから。以前ボクがラルさんのアバター作って2回も誘ったのに返事をしなかったのはどうしてなのさ。  

ボクはラルさんの他の投稿から考えてイジられるのが嫌だからと考えてだと思ってるけどね。もしくはボクが嫌いなのかなとか(^^)

いいね

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/30 01:07 投稿番号: [234752 / 280993]
トンチが効いてるカキコだね。
がんばりなよ。

おさるのこと

投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/08/30 01:06 投稿番号: [234751 / 280993]
客観性とか、論理性、比喩とかって言葉のわからない人は、いるものです。

>>>そうだね

投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/08/30 01:04 投稿番号: [234750 / 280993]
よけいなお世話↓

随分とひねくれた解釈を恣意的にしているように見えるね。

↑よけいなお世話

そうやってまた人の尻馬に乗って板を荒らそうとしてるのか?
どんな考え方しようが聞こうとしなけりゃ一緒だよ。

ただの板嵐おさる。

無理

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/30 00:59 投稿番号: [234748 / 280993]
客観性とか、論理性、比喩とかって言葉のわからない人は、いるものです。

そんな時は、流すに限るです。

>>そうだね

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/30 00:57 投稿番号: [234747 / 280993]
>ratokie_0079さんご自身が、日本国籍を有するがゆえに、アラブ人を前にして、自分はナチと同じであるとお考えになる自由はありますね。

ratokie_0079さんは自分をナチに例えて言ったのではないのにね。

随分とひねくれた解釈を恣意的にしているように見えるね。

ほぇーーー

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/30 00:53 投稿番号: [234746 / 280993]
ジュシュア・ノートンのごたるある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/osa0915/noton.htm

沖縄が独立しなかったのは、本当に不思議です。
アメリカが、どんな意図で、日本領としていたのか・・・・。

勝てば官軍、というのは

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/30 00:50 投稿番号: [234745 / 280993]
やっぱりどこでもそうなんじゃないですか?
クーデターを起こしても、どの国からも承認されなかったらただのテロじゃないでしょうか。

あんまり関係ないけど、八重山共和国って知ってます?
戦後たった1週間だけど、沖縄に実在した独立国だそうです。

>>>>京劇「覇王別姫」

投稿者: beijingtune 投稿日時: 2004/08/30 00:45 投稿番号: [234744 / 280993]
junkojunko325さん   たびたび失礼します。

>この写真もよかったけど、切手がかわいー!!!

「老生   小生   武生   銅錘   架子   武浄   青衣   花旦   武旦   老旦   文丑   武丑」
の右の「戻る」を見たんですね。
私も今見ました。

切手の入手方法、ちょっと調べてみます。
期待しないで待って下さい。

ひやひゃひゃ

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/30 00:40 投稿番号: [234743 / 280993]
ヤバイヤバイ・・・・

釣られるとこだったw

正統は、神器の有無にあるそうです。
血も大切だけどね。

>>>>横の横>私は

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/30 00:40 投稿番号: [234742 / 280993]
take_the_rag_awayさま、こんばんは。
こちらこそ、早々とレスを戴きありがとうございました。

>前提条件は「テロリストに屈しない」であり、「自衛隊の撤退はない」
>とは、必ずしもイコールでない、ということもあり得ます。

この事件に関する限り、犯人から別の要求は出ておりませんので、
「自衛隊を撤退させる」イコール「テロリストに屈する」ことであったと思います。

>4月のあの時点で、国民の大部分が自衛隊派遣に賛成、というわけでは
>ありませんでした。

マスコミが伝えるところでは、そうだったかも知れません。
しかしマスコミが「国民の大部分が現政権を支持している」と
書いたことをわたしは一つも知りませんし、
彼らに言わせればいつなんどきであろうとも
政府与党は国民を無視しているわけですから、
その見解を鵜呑みにするべきとは思いません。

>例えば、順番が逆で、拘束されたのが橋田さん・小川さんであれば、
>どうだったでしょうか。「覚悟はできている」と言う家族を前に、
>ああそうですか、では何の交渉もいたしません、という政府では、
>現在の日本国民から支持されるとは思いません。

「覚悟はできている」とご家族が言っていても、
やはり政府は「解放に全力を尽くす」と言ったでしょうから、
仮説として成立していないと思います。

大変申し上げにくいことですが、
現政府を支持しておらず批判的であることを理由に、
政府による自作自演説を支持するとおっしゃることは、
左翼が嫌いだから被害者たちによる自作自演を信じる、と言っているのと
何ら変わりはないと思います。

政府が「自衛隊撤退はない」と表明したことは、
国際常識に従ったまでのことであって、
それ以前に自作自演説が浮上していたかどうかは、
政府の態度を左右するものではなかったと考えます。

政府が自作自演説を誘導することによって、
サマワの自衛隊の安全を強固なものに出来たかどうかは
話がつながっていないのでわたしには全然わかりません。

うけました

投稿者: churchill_w_s2 投稿日時: 2004/08/30 00:33 投稿番号: [234741 / 280993]
>ま、私は国民党政権を支持していますけどねw

かなりうけました(笑)。

実際のところ、日本政府は「国民政府を対手とせず」だったけど、軍事顧問を派遣していたドイツも含めて世界各国は国民党を承認したようですね(ソ連がどうだったかはわかりませんが)

うるとらトピずれですが…。

投稿者: namisuwa 投稿日時: 2004/08/30 00:30 投稿番号: [234739 / 280993]
最近は怖くて参加できませんでした(泣

でも今日どうしても一言だけ言わせてください。

諏訪選手がんばれ〜。

大変失礼いたしました。

7㍉

>寅さんw

投稿者: churchill_w_s2 投稿日時: 2004/08/30 00:28 投稿番号: [234738 / 280993]
>明治天皇が、南朝の血の人物と入れ換えられていたってトンデモ説。

明治天皇は明らかに北朝系なのに、明治政府が楠正成ら忠臣を前面に立てて「南
朝イデオロギー」で国民国家を形成しようとしたから、いろんな説がでてくるの
ですかねぇ。

ドナルド・キーン『明治天皇』や本庄繁『本庄日記』には、明治天皇や昭和天皇
の、「政府はなぜ朕を南朝とするのか。朕はれっきとした北朝系である」という
不満が記されています。

それにしても、ご紹介いただいたURLに載っていたような本を買うような人って
いるんですね。。。

5>後生掛温泉(秋田県鹿角市)

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/08/30 00:23 投稿番号: [234737 / 280993]
>沼の右側に黒いホースが何本かありますよね。
>これで湯治棟にお湯を引いているのです

そうか。。。ごめんね、のみこみが悪くて。

>秋吉台のHPありがとうございました。
貴方の見せてくれる物に比べたら、検索簡単でしたから、
お礼を言われると、恐縮してしまいます。

では、またね^^

失礼します。

ふふ

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/30 00:23 投稿番号: [234736 / 280993]
自由フランス。
何者がどんな立場で作った臨時政府でしょ。

実効性のない外国の臨時政府、あなたは正当性を、勝敗に関係なく認めるおつもりですか?

ま、私は国民党政権を支持していますけどねw

フランス亡命政権

投稿者: churchill_w_s2 投稿日時: 2004/08/30 00:18 投稿番号: [234735 / 280993]
>国際連盟に属している、連合国はフランスの亡命政権をフランスの唯一の政権として承認しています。

イギリスに亡命した巨人ドゴールの政権ですね。
国策上イギリスはドゴール政権を承認していましたが、churchillとドゴールの
仲の悪さは有名です。ドゴールの反英的根性は終生ぬけなかったそうです。

>ナニちゃん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/30 00:17 投稿番号: [234734 / 280993]
>私も誤解だと思うよ。

うん、分かったよ。

ありがとうね。

>>>京劇「覇王別姫」(梅蘭芳 飾 虞姫)

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/08/30 00:15 投稿番号: [234733 / 280993]
beijingtuneさん、こんばんは。
「老生   小生   武生   銅錘   架子   武浄   青衣   花旦   武旦   老旦   文丑   武丑」
この写真もよかったけど、切手がかわいー!!!
特に初めのページと寿山石彫刻、水滸伝 、春節 、最後の龍門跳び 。
コレクターでは無いけれど、これってどこかで買えるのかな。
ほしくなっちゃいました^^;

>何と“beijingtune”という曲が流れます。
貴方の、イメージソング^^?

Backの犬、可愛かったです♪

またまた楽しかったですよ。
ありがとう(^^)

失礼します♪♪♪

盟主の自信

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/08/30 00:12 投稿番号: [234732 / 280993]
まるでオセロゲーム、勝てば官軍か?占領同盟国の心情はいかに?以下読売より


ブッシュ大統領、「イラク戦後」見通しの誤り認める

  【ニューヨーク=勝田誠】27日付米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)によると、ブッシュ米大統領は、同紙との単独会見で、混迷する一途の戦後イラク情勢に関して「戦後情勢の見通しに誤算があった」と発言、楽観論を繰り返してきたイラク問題での過ちを初めて公式に認めた。

  さらに、17か月に及ぶ反米勢力の抵抗については、「短期間で圧勝」したイラク戦争の予期せぬ副産物だったことも認めた。

  イラクでは米軍の犠牲者が969人(国防総省の26日までのまとめ)に達しており、ブッシュ大統領のイラク政策についても不支持が拡大している。大統領の発言は、現地や世論の状況を踏まえ、率直に誤算を認めたものだ。

  ただし、戦争そのものの是非には言及せず、反米勢力の掃討についても、米軍がナジャフなど各地の情勢に「十分柔軟に対応し始めている」と述べ、自信をのぞかせた。

  また大統領は、イランや北朝鮮の核開発疑惑問題について「独裁者らに予定表を与えるべきでない」と述べ、核放棄に向けた期限を両国に突きつけるなどの強硬姿勢を当面、取らない方針を示した。大統領は、それぞれ欧州や中国を巻き込んだ形で米国が外交圧力をかけ続けていく方針を示し、この外交努力が「奏功するよう望んでいる」と発言。イラク戦争の時のような、「先制攻撃」の選択肢を示さなかった。

  大統領は、選挙演説で訪れているニューメキシコ州で、ルドルフ・ジュリアーニ前ニューヨーク市長などが見守る中、リラックスした表情でインタビューに応じたという。
(読売新聞) - 8月27日20時48分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000211-yom-int

で?

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/30 00:11 投稿番号: [234731 / 280993]
英米の連合国と遠い国は認めないのですか?

ならば、やっぱり勝てば官軍だw

>ふふふ

投稿者: churchill_w_s2 投稿日時: 2004/08/30 00:10 投稿番号: [234730 / 280993]
>榎本武揚なんかは、国際法を駆使して、蝦夷を独立国家として認めさせようとしていたようです。
>好きな人物の一人です。

榎本は先見の明に富み、かつ該博な人物だったようですね。
ご指摘のように、幕府の艦隊を指揮し、蝦夷を独立国家たらんとしていました。

それだけの人物だったからこそ(何年か服役したらしいですが)政府に重用され対露外交で活躍できたのでしょう。

私も榎本は好きです。

寅さんw

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/30 00:10 投稿番号: [234729 / 280993]
http://www.infact-j.com/kashima/welcome.html

とかね。
明治天皇が、南朝の血の人物と入れ換えられていたってトンデモ説。
いくらでもネタレベルは転がっています。
お探しを。

>国

投稿者: awc_balldandy 投稿日時: 2004/08/30 00:06 投稿番号: [234728 / 280993]
国際連盟に属している、連合国はフランスの亡命政権をフランスの唯一の政権として承認しています。

>トルコ、スペイン、ブラジル、チリ、タイ、満州、なんてとこでしょうか。

これらの国は、ドイツ、日本、イタリアに友好的などちらかと言えば、枢軸酷に近い国のようですね、

>ふふふ

投稿者: churchill_w_s2 投稿日時: 2004/08/30 00:00 投稿番号: [234727 / 280993]
たびたびどうも。

>玉は、すでに挿げ替えられていたって説、私は結構信じてます。南北の入れ換えね。

お手数をおかけしますが、もうちょっと詳しく説明していただけないですか(お時間に余裕があれば)。

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/29 23:58 投稿番号: [234726 / 280993]
トルコ、スペイン、ブラジル、チリ、タイ、満州、なんてとこでしょうか。
少ないかどうかが問題ですか?

ふふふ

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/29 23:57 投稿番号: [234725 / 280993]
楽しく読みました。

榎本武揚なんかは、国際法を駆使して、蝦夷を独立国家として認めさせようとしていたようです。
好きな人物の一人です。
玉は、すでに挿げ替えられていたって説、私は結構信じてます。南北の入れ換えね。
だからこそ、その挿げ替えって発言があったのだと。

ヴィシー政権

投稿者: awc_balldandy 投稿日時: 2004/08/29 23:56 投稿番号: [234724 / 280993]
ドイツによる、傀儡政権ですね。

何処の国が承認していましたか。

まさか、枢軸国とは言いませんよね。

ひゃひゃ

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/29 23:51 投稿番号: [234723 / 280993]
このひゃひゃはね、ちょっとバグッたらしくて、ニックネームの作成のとこに、あなたの頭が残っているからw

当時、フランスには、ヴィシー政権がありましたよ。
パルチザンは、それに反抗する過激派です。

カサブランカで、最後のシーンで捨てられるビン、ヴィシーの地域のものなんだって。だから口にしないで捨てたんだよね。
ラルしゃんのいるとこで、映画について語るのって、ちょっと僭越だけどね。

>難しいね

投稿者: churchill_w_s2 投稿日時: 2004/08/29 23:48 投稿番号: [234722 / 280993]
なかなか面白い投稿で、読み入っていまい、いろいろ考えることができました。

あの時代、他国がどう認めるかは国内のコンセンサス形成にそれほど重要ではな
かったように感じます(イギリスが朝廷を、フランスが幕府を支持していました
が、それ自体はあまり影響がなかったと思います)。

>薩長こそテロリスト。
>長州は、都に火を付け、帝を簒奪しようとしていました。
>これこそテロリスト。

木戸孝允のある書簡には、「玉(ぎょく=天皇)を抱けば我が勝利」みたいなこ
とが書かれていたように記憶しております。また、同じく木戸か西郷だったと思
いますが「我々の言うことをきかない玉は玉にあらず。すげかえるべし」という
主旨の書付を残しています。

正統派としてのシンボリックな記号である錦旗を掲げた時点で、テロ勢力が官軍
に。

あ、つまり、「テロリスト」というのは相対的なもので、実態はあやふやだとお
もいます。われわれが抱くテロリストのイメージはクレーマーが社会的に構築し
たものではないでしょうか。

したがって、テロリストというfact なんかははなから存在しておらず、テロリ
ストというreality が一人歩きしているに過ぎないという見方ができると思いま
す。

最近、柴五郎の自伝を読んだためか、過剰にratokieさんの投稿に反応してしま
い、わけのわからない文章になってしまいました。
失礼をお詫びします。

私には難しいんだな

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/29 23:46 投稿番号: [234721 / 280993]
テロとは何か

逆賊とは何かって思ったりするので。

テロ。南極に置き去りにされて・・・・

あ、それはタロだ。

テロ。グーの辞書だと
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。

なるほど。正義かどうかは、テロかどうかと相関をもたないのか。
彼らは、テロでいいんじゃないかな。
悪とは言い切れないだけで。
アメリカも、テロリズム国家だと言えるならだけど。

雅子さんの嫁入り、長岡にとっては、逆賊からの脱却という意味があったんだって。

>>そうだね

投稿者: awc_balldandy 投稿日時: 2004/08/29 23:46 投稿番号: [234720 / 280993]
>主体をどこに置くかや、目的が何であるかは関係ないと思いますが。

武力闘争をするに至った原因が何であるかが重要ではないでしょうか。
ドイツに対してのパルチザンをテロリストと呼ぶのはどうかと思います。

ドイツ軍に自分の国を占領された国民が、ドイツ軍に対しての抵抗組織をパルチザンと呼ばれています。
ドイツからみてもパルチザンをテロリストとするのは間違いではないでしょうか。
今のアルカイダやチェチェンの様なイスラム過激派と一緒にするのはどうかと思います。

自分達の、考え方で、国の主権、政策を変えさせる為に、武力を使い、暴力や破壊活動をする人達をテロリストと認識します。

民族の解放を目指しての武力闘争は除きます。

>>>横の横>私は

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/08/29 23:43 投稿番号: [234719 / 280993]
raru_babuさま
ご丁寧なレスをいただき、ありがとうございました。

>これも捉え方の問題かも知れませんが、
>前提条件として「自衛隊の撤退はない」=「テロリストとの交渉はない」
>だとわたしは思うんですね。

基本方針をどこまで貫かなければならないか、これはケースによります。
前提条件は「テロリストに屈しない」であり、「自衛隊の撤退はない」
とは、必ずしもイコールでない、ということもあり得ます。

4月のあの時点で、国民の大部分が自衛隊派遣に賛成、というわけでは
ありませんでした。いかなる状況でも認められない、服役犯の釈放や
テロリストに高額の身代金を渡すこととは違います。

例えば、順番が逆で、拘束されたのが橋田さん・小川さんであれば、
どうだったでしょうか。「覚悟はできている」と言う家族を前に、
ああそうですか、では何の交渉もいたしません、という政府では、
現在の日本国民から支持されるとは思いません。

当然ですが、基本方針と現実は、天秤にかけられなければなりません。
今回のケースで、何も無ければ、無条件で基本方針の方が重い、という
結論が簡単に導かれることは無かった、というの私の考えです。

>>「接触」と「交渉」の線引きは、簡単ではないと思います。
>これは非常に明快なことです。

これについては、まだ理解できておりません。
もし私に「接触はしても交渉はするな」と命令されたら、困惑するしかありません。
相手側の条件を無視した一方的な「要望」、「そこを何とか、お願いします」、
通常、そこには、将来の見返りが暗に含まれます。
おっしゃるとおり、これは「交渉」です。

戦時中には、将来についてのどんな契約も、意味をなさないと思います。

>しかし政府が何故、そんなことをしなければならないのか、
>その理由がわたしにはわかりません。

仮定に仮定をおいての話しですが・・
「人質は無事に解放される」その確信があっても、政府には発表できない理由があった、
でも、政府は、国民の不安を多少なりとも解消させなければならない。
噂を流す・・やり方がどうだったかは、意見が分かれるでしょう。
しかし、他にどういうやり方があるでしょうか。

何も言わない政府。発表できない理由とは?

犯人の追求を行わない、という契約がもしあったとしても、戦時下で、
それが守られるには、契約を破棄したら何かが起こる、ということです。

単なる推測ですが・・
政府がどうしても守らなければならないもの、それはサマワの自衛隊です。
いつ攻撃されてもおかしくない状況の中、脅し・威嚇は、何度もありました。
しかし、一度も直接の攻撃対象にされず、一人のけが人すら出なかった、これが結果。
「奇跡的」と思う人・思わない人、両方あるでしょう。
真相は、武装勢力に聞かなければ、わかりません。


私は、未だかつて自民党に票を入れたことはなく、現政権の政策には批判的です。
政府の肩をもつつもりは、さらさらありません。
出てきた結果を、自分なりに客観的と思われるように判断すると、
こういう可能性もあるかな、という程度の話しです。

事実が出てこない以上、現時点では、それぞれが、それぞれの解釈をもち、
それを認め合うのでよいものと思います。

>>>>>>>>投稿が削除された

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/29 23:40 投稿番号: [234718 / 280993]
まずは誤解が解けたことを嬉しく思います。

加えて過去の投稿を遡って確認して下さったご足労、
誠にありがとうございました。

(今度から、「変だな」と思ったらなるべくツッコんで下さいよ^^;)
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