イラクで日本人拘束

客観性とか、論理性、比喩とかって言葉のわからない人は、いるものです。

よけいなお世話↓

随分とひねくれた解釈を恣意的にしているように見えるね。

↑よけいなお世話

そうやってまた人の尻馬に乗って板を荒らそうとしてるのか？
どんな考え方しようが聞こうとしなけりゃ一緒だよ。

ただの板嵐おさる。

客観性とか、論理性、比喩とかって言葉のわからない人は、いるものです。

そんな時は、流すに限るです。

＞ratokie_0079さんご自身が、日本国籍を有するがゆえに、アラブ人を前にして、自分はナチと同じであるとお考えになる自由はありますね。

ratokie_0079さんは自分をナチに例えて言ったのではないのにね。

随分とひねくれた解釈を恣意的にしているように見えるね。

ジュシュア・ノートンのごたるある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/osa0915/noton.htm

沖縄が独立しなかったのは、本当に不思議です。
アメリカが、どんな意図で、日本領としていたのか・・・・。

やっぱりどこでもそうなんじゃないですか？
クーデターを起こしても、どの国からも承認されなかったらただのテロじゃないでしょうか。

あんまり関係ないけど、八重山共和国って知ってます？
戦後たった１週間だけど、沖縄に実在した独立国だそうです。

junkojunko325さん 　 たびたび失礼します。

＞この写真もよかったけど、切手がかわいー！！！

「老生 　 小生 　 武生 　 銅錘 　 架子 　 武浄 　 青衣 　 花旦 　 武旦 　 老旦 　 文丑 　 武丑」
の右の「戻る」を見たんですね。
私も今見ました。

切手の入手方法、ちょっと調べてみます。
期待しないで待って下さい。

ヤバイヤバイ・・・・

釣られるとこだったｗ

正統は、神器の有無にあるそうです。
血も大切だけどね。

take_the_rag_awayさま、こんばんは。
こちらこそ、早々とレスを戴きありがとうございました。

＞前提条件は「テロリストに屈しない」であり、「自衛隊の撤退はない」
＞とは、必ずしもイコールでない、ということもあり得ます。

この事件に関する限り、犯人から別の要求は出ておりませんので、
「自衛隊を撤退させる」イコール「テロリストに屈する」ことであったと思います。

＞４月のあの時点で、国民の大部分が自衛隊派遣に賛成、というわけでは
＞ありませんでした。

マスコミが伝えるところでは、そうだったかも知れません。
しかしマスコミが「国民の大部分が現政権を支持している」と
書いたことをわたしは一つも知りませんし、
彼らに言わせればいつなんどきであろうとも
政府与党は国民を無視しているわけですから、
その見解を鵜呑みにするべきとは思いません。

＞例えば、順番が逆で、拘束されたのが橋田さん・小川さんであれば、
＞どうだったでしょうか。「覚悟はできている」と言う家族を前に、
＞ああそうですか、では何の交渉もいたしません、という政府では、
＞現在の日本国民から支持されるとは思いません。

「覚悟はできている」とご家族が言っていても、
やはり政府は「解放に全力を尽くす」と言ったでしょうから、
仮説として成立していないと思います。

大変申し上げにくいことですが、
現政府を支持しておらず批判的であることを理由に、
政府による自作自演説を支持するとおっしゃることは、
左翼が嫌いだから被害者たちによる自作自演を信じる、と言っているのと
何ら変わりはないと思います。

政府が「自衛隊撤退はない」と表明したことは、
国際常識に従ったまでのことであって、
それ以前に自作自演説が浮上していたかどうかは、
政府の態度を左右するものではなかったと考えます。

政府が自作自演説を誘導することによって、
サマワの自衛隊の安全を強固なものに出来たかどうかは
話がつながっていないのでわたしには全然わかりません。

＞ま、私は国民党政権を支持していますけどねｗ

かなりうけました（笑）。

実際のところ、日本政府は「国民政府を対手とせず」だったけど、軍事顧問を派遣していたドイツも含めて世界各国は国民党を承認したようですね（ソ連がどうだったかはわかりませんが）

最近は怖くて参加できませんでした（泣

でも今日どうしても一言だけ言わせてください。

諏訪選手がんばれ〜。

大変失礼いたしました。

７㍉

＞明治天皇が、南朝の血の人物と入れ換えられていたってトンデモ説。

明治天皇は明らかに北朝系なのに、明治政府が楠正成ら忠臣を前面に立てて「南
朝イデオロギー」で国民国家を形成しようとしたから、いろんな説がでてくるの
ですかねぇ。

ドナルド・キーン『明治天皇』や本庄繁『本庄日記』には、明治天皇や昭和天皇
の、「政府はなぜ朕を南朝とするのか。朕はれっきとした北朝系である」という
不満が記されています。

それにしても、ご紹介いただいたURLに載っていたような本を買うような人って
いるんですね。。。

＞沼の右側に黒いホースが何本かありますよね。
＞これで湯治棟にお湯を引いているのです

そうか。。。ごめんね、のみこみが悪くて。

＞秋吉台のＨＰありがとうございました。
貴方の見せてくれる物に比べたら、検索簡単でしたから、
お礼を言われると、恐縮してしまいます。

では、またね^^

失礼します。

自由フランス。
何者がどんな立場で作った臨時政府でしょ。

実効性のない外国の臨時政府、あなたは正当性を、勝敗に関係なく認めるおつもりですか？

ま、私は国民党政権を支持していますけどねｗ

＞国際連盟に属している、連合国はフランスの亡命政権をフランスの唯一の政権として承認しています。

イギリスに亡命した巨人ドゴールの政権ですね。
国策上イギリスはドゴール政権を承認していましたが、churchillとドゴールの
仲の悪さは有名です。ドゴールの反英的根性は終生ぬけなかったそうです。

＞私も誤解だと思うよ。

うん、分かったよ。

ありがとうね。

beijingtuneさん、こんばんは。
「老生 　 小生 　 武生 　 銅錘 　 架子 　 武浄 　 青衣 　 花旦 　 武旦 　 老旦 　 文丑 　 武丑」
この写真もよかったけど、切手がかわいー！！！
特に初めのページと寿山石彫刻、水滸伝 、春節 、最後の龍門跳び 。
コレクターでは無いけれど、これってどこかで買えるのかな。
ほしくなっちゃいました^^；

＞何と“beijingtune”という曲が流れます。
貴方の、イメージソング^^？

Backの犬、可愛かったです♪

またまた楽しかったですよ。
ありがとう(^^)

失礼します♪♪♪

まるでオセロゲーム、勝てば官軍か？占領同盟国の心情はいかに？以下読売より


ブッシュ大統領、「イラク戦後」見通しの誤り認める

　 【ニューヨーク＝勝田誠】２７日付米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）によると、ブッシュ米大統領は、同紙との単独会見で、混迷する一途の戦後イラク情勢に関して「戦後情勢の見通しに誤算があった」と発言、楽観論を繰り返してきたイラク問題での過ちを初めて公式に認めた。

　 さらに、１７か月に及ぶ反米勢力の抵抗については、「短期間で圧勝」したイラク戦争の予期せぬ副産物だったことも認めた。

　 イラクでは米軍の犠牲者が９６９人（国防総省の２６日までのまとめ）に達しており、ブッシュ大統領のイラク政策についても不支持が拡大している。大統領の発言は、現地や世論の状況を踏まえ、率直に誤算を認めたものだ。

　 ただし、戦争そのものの是非には言及せず、反米勢力の掃討についても、米軍がナジャフなど各地の情勢に「十分柔軟に対応し始めている」と述べ、自信をのぞかせた。

　 また大統領は、イランや北朝鮮の核開発疑惑問題について「独裁者らに予定表を与えるべきでない」と述べ、核放棄に向けた期限を両国に突きつけるなどの強硬姿勢を当面、取らない方針を示した。大統領は、それぞれ欧州や中国を巻き込んだ形で米国が外交圧力をかけ続けていく方針を示し、この外交努力が「奏功するよう望んでいる」と発言。イラク戦争の時のような、「先制攻撃」の選択肢を示さなかった。

　 大統領は、選挙演説で訪れているニューメキシコ州で、ルドルフ・ジュリアーニ前ニューヨーク市長などが見守る中、リラックスした表情でインタビューに応じたという。
（読売新聞） - 8月27日20時48分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000211-yom-int

英米の連合国と遠い国は認めないのですか？

ならば、やっぱり勝てば官軍だｗ

＞榎本武揚なんかは、国際法を駆使して、蝦夷を独立国家として認めさせようとしていたようです。
＞好きな人物の一人です。

榎本は先見の明に富み、かつ該博な人物だったようですね。
ご指摘のように、幕府の艦隊を指揮し、蝦夷を独立国家たらんとしていました。

それだけの人物だったからこそ（何年か服役したらしいですが）政府に重用され対露外交で活躍できたのでしょう。

私も榎本は好きです。

http://www.infact-j.com/kashima/welcome.html

とかね。
明治天皇が、南朝の血の人物と入れ換えられていたってトンデモ説。
いくらでもネタレベルは転がっています。
お探しを。

国際連盟に属している、連合国はフランスの亡命政権をフランスの唯一の政権として承認しています。

＞トルコ、スペイン、ブラジル、チリ、タイ、満州、なんてとこでしょうか。

これらの国は、ドイツ、日本、イタリアに友好的などちらかと言えば、枢軸酷に近い国のようですね、

たびたびどうも。

＞玉は、すでに挿げ替えられていたって説、私は結構信じてます。南北の入れ換えね。

お手数をおかけしますが、もうちょっと詳しく説明していただけないですか（お時間に余裕があれば）。

トルコ、スペイン、ブラジル、チリ、タイ、満州、なんてとこでしょうか。
少ないかどうかが問題ですか？

楽しく読みました。

榎本武揚なんかは、国際法を駆使して、蝦夷を独立国家として認めさせようとしていたようです。
好きな人物の一人です。
玉は、すでに挿げ替えられていたって説、私は結構信じてます。南北の入れ換えね。
だからこそ、その挿げ替えって発言があったのだと。

ドイツによる、傀儡政権ですね。

何処の国が承認していましたか。

まさか、枢軸国とは言いませんよね。

このひゃひゃはね、ちょっとバグッたらしくて、ニックネームの作成のとこに、あなたの頭が残っているからｗ

当時、フランスには、ヴィシー政権がありましたよ。
パルチザンは、それに反抗する過激派です。

カサブランカで、最後のシーンで捨てられるビン、ヴィシーの地域のものなんだって。だから口にしないで捨てたんだよね。
ラルしゃんのいるとこで、映画について語るのって、ちょっと僭越だけどね。

なかなか面白い投稿で、読み入っていまい、いろいろ考えることができました。

あの時代、他国がどう認めるかは国内のコンセンサス形成にそれほど重要ではな
かったように感じます（イギリスが朝廷を、フランスが幕府を支持していました
が、それ自体はあまり影響がなかったと思います）。

＞薩長こそテロリスト。
＞長州は、都に火を付け、帝を簒奪しようとしていました。
＞これこそテロリスト。

木戸孝允のある書簡には、「玉（ぎょく＝天皇）を抱けば我が勝利」みたいなこ
とが書かれていたように記憶しております。また、同じく木戸か西郷だったと思
いますが「我々の言うことをきかない玉は玉にあらず。すげかえるべし」という
主旨の書付を残しています。

正統派としてのシンボリックな記号である錦旗を掲げた時点で、テロ勢力が官軍
に。

あ、つまり、「テロリスト」というのは相対的なもので、実態はあやふやだとお
もいます。われわれが抱くテロリストのイメージはクレーマーが社会的に構築し
たものではないでしょうか。

したがって、テロリストというfact なんかははなから存在しておらず、テロリ
ストというreality が一人歩きしているに過ぎないという見方ができると思いま
す。

最近、柴五郎の自伝を読んだためか、過剰にratokieさんの投稿に反応してしま
い、わけのわからない文章になってしまいました。
失礼をお詫びします。

テロとは何か

逆賊とは何かって思ったりするので。

テロ。南極に置き去りにされて・・・・

あ、それはタロだ。

テロ。グーの辞書だと
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。

なるほど。正義かどうかは、テロかどうかと相関をもたないのか。
彼らは、テロでいいんじゃないかな。
悪とは言い切れないだけで。
アメリカも、テロリズム国家だと言えるならだけど。

雅子さんの嫁入り、長岡にとっては、逆賊からの脱却という意味があったんだって。

＞主体をどこに置くかや、目的が何であるかは関係ないと思いますが。

武力闘争をするに至った原因が何であるかが重要ではないでしょうか。
ドイツに対してのパルチザンをテロリストと呼ぶのはどうかと思います。

ドイツ軍に自分の国を占領された国民が、ドイツ軍に対しての抵抗組織をパルチザンと呼ばれています。
ドイツからみてもパルチザンをテロリストとするのは間違いではないでしょうか。
今のアルカイダやチェチェンの様なイスラム過激派と一緒にするのはどうかと思います。

自分達の、考え方で、国の主権、政策を変えさせる為に、武力を使い、暴力や破壊活動をする人達をテロリストと認識します。

民族の解放を目指しての武力闘争は除きます。

raru_babuさま
ご丁寧なレスをいただき、ありがとうございました。

>これも捉え方の問題かも知れませんが、
>前提条件として「自衛隊の撤退はない」＝「テロリストとの交渉はない」
>だとわたしは思うんですね。

基本方針をどこまで貫かなければならないか、これはケースによります。
前提条件は「テロリストに屈しない」であり、「自衛隊の撤退はない」
とは、必ずしもイコールでない、ということもあり得ます。

４月のあの時点で、国民の大部分が自衛隊派遣に賛成、というわけでは
ありませんでした。いかなる状況でも認められない、服役犯の釈放や
テロリストに高額の身代金を渡すこととは違います。

例えば、順番が逆で、拘束されたのが橋田さん・小川さんであれば、
どうだったでしょうか。「覚悟はできている」と言う家族を前に、
ああそうですか、では何の交渉もいたしません、という政府では、
現在の日本国民から支持されるとは思いません。

当然ですが、基本方針と現実は、天秤にかけられなければなりません。
今回のケースで、何も無ければ、無条件で基本方針の方が重い、という
結論が簡単に導かれることは無かった、というの私の考えです。

>＞「接触」と「交渉」の線引きは、簡単ではないと思います。
>これは非常に明快なことです。

これについては、まだ理解できておりません。
もし私に「接触はしても交渉はするな」と命令されたら、困惑するしかありません。
相手側の条件を無視した一方的な「要望」、「そこを何とか、お願いします」、
通常、そこには、将来の見返りが暗に含まれます。
おっしゃるとおり、これは「交渉」です。

戦時中には、将来についてのどんな契約も、意味をなさないと思います。

>しかし政府が何故、そんなことをしなければならないのか、
>その理由がわたしにはわかりません。

仮定に仮定をおいての話しですが・・
「人質は無事に解放される」その確信があっても、政府には発表できない理由があった、
でも、政府は、国民の不安を多少なりとも解消させなければならない。
噂を流す・・やり方がどうだったかは、意見が分かれるでしょう。
しかし、他にどういうやり方があるでしょうか。

何も言わない政府。発表できない理由とは？

犯人の追求を行わない、という契約がもしあったとしても、戦時下で、
それが守られるには、契約を破棄したら何かが起こる、ということです。

単なる推測ですが・・
政府がどうしても守らなければならないもの、それはサマワの自衛隊です。
いつ攻撃されてもおかしくない状況の中、脅し・威嚇は、何度もありました。
しかし、一度も直接の攻撃対象にされず、一人のけが人すら出なかった、これが結果。
「奇跡的」と思う人・思わない人、両方あるでしょう。
真相は、武装勢力に聞かなければ、わかりません。


私は、未だかつて自民党に票を入れたことはなく、現政権の政策には批判的です。
政府の肩をもつつもりは、さらさらありません。
出てきた結果を、自分なりに客観的と思われるように判断すると、
こういう可能性もあるかな、という程度の話しです。

事実が出てこない以上、現時点では、それぞれが、それぞれの解釈をもち、
それを認め合うのでよいものと思います。

まずは誤解が解けたことを嬉しく思います。

加えて過去の投稿を遡って確認して下さったご足労、
誠にありがとうございました。

（今度から、「変だな」と思ったらなるべくツッコんで下さいよ＾＾；）

それほど難しく考える必要はないかと思いますが。

例えばテロ＝悪の枢軸なのか？という議論をしているのであれば、
現在のイラクでの「テロ行為」は容認すべきかどうか、という話にもなるかも知れませんが、
ここで問題にしているのはあくまでも「テロとは何か」です。

「イラク日本人拘束事件」がテロであるかどうか、という話に本題を戻しますと、
これは人質を拘束してその解放条件として自衛隊の撤退を要求し、
解放無き場合は人質を焼き殺す、と宣言したわけですから、
どう考えてもこれは国家に対する脅迫行為であり、
明らかにテロ行為であるとわたし自身は認識しています。

ここで自衛隊の派遣が是か非か、という話を持ち出すのは議論のすり替えですし、
百歩譲って彼らが正しいことを要求しているのであっても、
人質の殺害と引き換えに要求を通すという行動が「テロではない」とは思いません。

蛇足ですがわたし自身は米国に対するイラク人の反抗そのものは
まったくもって当然であるとも思っています。

ラトキエさんが、極右なのかどうかは存じませんが、先の書き込みを現実に当てはめて書き直しただけです。他意はありません。

日本国籍を持ちながら、アラブ人とこれからも関わりあっていく可能性のある私としては、日本人を誘拐し、政治的な要求を出す犯罪は、テロ行為の範疇に入ります。
その実行犯はテロリストです。

動機が何であれ。

また読み直してみたよ。

オリジナルのおさると言うのも分かったよ。

232705番もボクの事を言ってたのじゃないって事も分かったよ。

ボクの誤解だったよ、ごめんねっ。

極右なんですよ、私。
ナチ風情と、一緒にはなれませんよ。

ヒトラーに、過ぎたるものが二つあり
グランサッソにエルヴィン・ロンメル。

意味不明かｗ


別の話題・あなたと無関係

ガー氏だけなんだよね、レッド・シューズ・ドゥーガンに反応した人。
タイミングがズレでいたら、とっても楽しく話せた人だったと思う。

＞＞もちろん沼は90℃以上なので入れませんが・・・^^

＞あ、と言う事は温泉と言う名前の「沼」なんですね。

いやいや、そうじゃなくて・・・

http://www.geocities.jp/beijing_tune/f43/go02.jpg

沼の右側に黒いホースが何本かありますよね。
これで湯治棟にお湯を引いているのです。

----------------------------------
秋吉台のＨＰありがとうございました。

榎本武揚の蝦夷政府。
東部皇帝を押し戴いての奥羽列藩同盟。
いくつかの国家は、承認していたといわれています。ソースなっし。
会津を含めて、私にとっては、テロリストでも反逆者でもないんです。
薩長こそテロリスト。
長州は、都に火を付け、帝を簒奪しようとしていました。
これこそテロリスト。
でも、それを計画していた人で、生き残りは、国家の中枢に。
結果だけが問題なのでな。
要するに、勝てば官軍。

国家よりも重いものを感じる人々もいます。
一概に、テロと決め付けるほど、私は彼らを否定し切れません。

アメリカ国と服従的同盟関係にある当国にとって、アメリカがテロリストと判断したら、それはテロリストなのでしょうけど。

ratokie_0079さんご自身が、日本国籍を有するがゆえに、アラブ人を前にして、自分はナチと同じであるとお考えになる自由はありますね。

＞京劇に、女形があるとは知りませんでした。

京劇の俳優が演ずる役柄は、大きく分けて、
次の４種類あります。

「生」（ション）男性役
「旦」（ダン）女性役
「浄」（ジン）派手な隈取りをした強烈な個性を持つ男性役
「丑」（チョウ）道化役

昔の京劇は男優のみで演じられ、
「旦」も男優が演じていました。
中華民国の時代から女優の舞台進出が始まり、
新中国では一部の例外を除いて、
「旦」は女優に一本化されました。

「生・旦・浄・丑」の写真と説明は、
http://www.bearpage.com/f-character.htm
画面上の
「老生 　 小生 　 武生 　 銅錘 　 架子 　 武浄 　 青衣 　 花旦 　 武旦 　 老旦 　 文丑 　 武丑」
をクリックして下さい。

その上の
「京劇を聴きたい方はここをクリックして下さいね♪」
をクリックすると何と“beijingtune”という曲が流れます。