イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

姐さん＞＞私も・・・・　＆　ズレ「火事」

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/08/11 06:00 投稿番号： [229519 / 280993]

あ、姐さん、おられるじゃないですか〜！
ごきげんよう。

それに、決めゼリフも復活してるし・・・

開いてすぐが姐さんの投稿だったので・・・
なんか、嬉しい。少し元気がでました。

また、よろしくお願いします。

ここからは、レスでもなんでもないです。
読んで楽しい話でもないけど・・・

昨夜は悲惨な目にあって、ただいま帰宅しました。

20時過ぎ、会社で異常の復旧作業中・・・遠くで聞き覚えのある音が・・・
「あれは・・・サイレン？　しかも・・・火災発生パターン・・・？」

屋外全周に目をこらすと・・・闇の中に白煙・・・下のほうが赤く照らされて・・・
方角は自宅方面・・・ということは・・・我が消防団の管轄内！

「やばっ！」

現場指揮を部下に預けて、とりあえずクルマで自宅へ。
その道中で、火元の位置をほぼ確認。かなり火の手が強いこともわかった。
自宅で、刺子（はっぴ）を受け取り、そのまま消防車庫へ向かう。

既に１名が消防車を出しているところに間に合い、サイレン鳴らし出動。

現場では消防署が放水作業中、これに加わる。
しかし水利が消火栓２本しかとれず、なかなか火勢は衰えず・・・

発見・通報が遅れたのか・・・ひどい燃え方だった・・・
あそこまで火が回ると、まず消火不可能・・・延焼を防ぐのが精いっぱい・・・

１時間後、鎮圧。残火処理と内部確認。
２時間後・・・住人の焼死体を台所付近で確認。（合掌）

おじいさんの一人暮らし・・・調理中に具合が悪くなっての失火・・・と推測。
いたましい・・・

奥さんは老人保養施設に入居していたとか・・・

よかった・・・というか・・・こそれはそれで、哀しい・・・

その後、会社での復旧作業に復帰したが、
さすがに気合が入らなかった・・・

さて、ボチボチと過去ログ読んでから・・・
爆睡する予定。（今日は休みだし・・・）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229519.html

私も・・・・

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/08/11 04:30 投稿番号： [229518 / 280993]

狂牛病は、現代版タリバンか！

ス〜ッ！(*￣ο￣)b 。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229518.html

ほとんど寝たようね・・・・

投稿者： joudandesu_3shimai 投稿日時： 2004/08/11 04:28 投稿番号： [229517 / 280993]

それじゃ、久しぶりに。

狂牛病は、現代版タリバンか！

ス〜ッ！(*￣ο￣)b 。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229517.html

野人さん

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/11 04:22 投稿番号： [229516 / 280993]

あなたがいなくなったらこんなに寂しいなんて。。。。

なんだか眠れない。。。。

おーい！

またいつか帰ってきてね。
あなたの投稿を楽しみにしていた一ファンより。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229516.html

joshiki_joshikiさま

投稿者： kgbfbimi6fbi 投稿日時： 2004/08/11 03:42 投稿番号： [229515 / 280993]

悪かった
あの程度のあいてなら真剣にならなくとも
十分勝てるということだね

遊びか・・遊びだなまったく・・・

失礼！たしかに真剣になったら
負け犬の遠吠えだな

洒落のセンスに脱帽！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229515.html

＞横失礼>発砲の「可否」条件

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/11 03:13 投稿番号： [229514 / 280993]

＞抑制的・限定的については、至近のものでは、datensi2004氏の229335番のご説明を今一度お読みになられては如何であろうか。

自分が聞かれたんだから自分で答えてごらん。

＞また、発砲の「有無」が主たる論点ではないことがご理解頂けたようであれば、

発砲の有無が一番重要な論点だよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229514.html

＞言葉遣いへの気遣い、ということ

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/11 03:11 投稿番号： [229513 / 280993]

【に入って】であろうが【を取り上げて（いるように装いながら、その実）】であろうがあなたがこだわりたいのは勝手だけどボクがどっちを使おうがかまわないし話だよ。意味も違ってはこないしね。

【直接】と【（それを）単刀直入に】も同じ事、あなたがあなた自身で納得していれば良い事だよ。

そこまで枝葉末節だけにこだわるから（しかも人の発言の）偏執狂って言われるんだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229513.html

＞＞んー

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/11 03:10 投稿番号： [229512 / 280993]

＞怒ったりからかったりのあそびだよぅ。

自分のしている事に正当性が有るって事がとうとう言えなくなってしまったね。

最後にjoshiki_joshikiさんが行き着く所は最初からそんな開き直りしかなかったんだよ。

ボクにウソや都合の良い身勝手さを暴かれて自分が主張していた正当性をだんだん失い、最後はチンピラ根性まで見せてとうとうそんな所に追い込まれた気分はどうかな。

隅っこに追い込まれてけんめいに強がりを言っている自分の姿が見えるかい。

ボクから見ると随分みっともなく見えるよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229512.html

横失礼>発砲の「可否」条件

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/11 03:03 投稿番号： [229511 / 280993]

抑制的・限定的については、至近のものでは、datensi2004氏の229335番のご説明を今一度お読みになられては如何であろうか。その上で引き続きdatensi2004氏と意見交換をなさるのも良い。

また、発砲の「有無」が主たる論点ではないことがご理解頂けたようであれば、当件に関するM_Keith氏の初期の投稿に改めて立ち戻られるのも良いのではないかと思われる。
そして再度、M_Keith氏との議論を試みられては如何であろうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229511.html

＞＞逃走阻止のための射撃

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/11 02:56 投稿番号： [229510 / 280993]

＞政府が「正当防衛」を協調しなければならないような状況であったということは

まあ説明は出来るだけより正当な理由を盛り込んだ方が良いからね。でも相手から攻撃がないと発砲できないものじゃないと思うよ。

むしろ政府発表なんかにより正当性（場合により必要以上の）を持たせるために相手の発砲を待つと言うのは不必要な危険を増すだけだし、憲法９条とはそもそも関係無いしそんな事するのが間違いなんだよね。

＞ただ、そうなってから考える法は悪法になることもありうる。

＞非常時の法は、平時に議論すべきだと思う。

そうだよ、それがまさに今する事だよね。必要な法律を作り、指針なんかもしっかり作ればいいさ。

別に憲法９条があっても何も問題なく出来る事だからね。憲法９条が邪魔になっているって言うのは間違いなのさ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229510.html

＞んー

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/11 02:43 投稿番号： [229509 / 280993]

kgbfbimi6fbiさん、やめてよ。

怒ったりからかったりのあそびだよぅ。

そんな大げさな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229509.html

うんうん、わかったわかった。

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/11 02:43 投稿番号： [229508 / 280993]

【君】つけてあげる。

「蔑ん者君」ならでいいでしょ？

わるかったね、気が付かなくて。

さっきの３つ、返答よろしく。

おやすみぃ〜。

（だめだ〜！約束してたけど、これだけは突っ込まずにいられなかった〜。だってまぁだレスしてくるんだもん！くっくっく・・・爆笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229508.html

＞nanisunjya様横です

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/11 02:42 投稿番号： [229507 / 280993]

＞外出だから、キャップかぶって足も歩いてるじゃないですか。

歩いてるように靴を変えるのが一番めんどかったんだ、ポイント見てくれてありがとうね。scheherazade_1000and1さんも歩いているんだけど猫で見えなくなってるんだよね。

＞靴の角度の違うし、って、肝心の、scheherazade_1000and1さんが、はだしで熱そう！！

オリジナルにこだわったんだけど熱いという事までは気がつかなかったよ。

サンダルはいてもらったよっ。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index47.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229507.html

１８＞横＞＞美辞麗、nanisunjyaさん

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/11 02:29 投稿番号： [229506 / 280993]

ここが重要なポイントですね。

＞最初から言えばやめたのかい？

こちらには言う正統性があったから言ったのでその点を反論するだけさ。

「＞勝手な投稿をダラダラ書
いて言いっぱなすだけで自分のウソや間違いに責任も持てない人間が恥知らずにもよくウロウロ出来るね。」

ピーカブーさんへのこの横レス。あなたに言う正統性があったとのことですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229506.html

密輸船の臨検に関して

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/11 02:22 投稿番号： [229505 / 280993]

「逃走阻止のために射撃」に
直接関連するかどうか解りませんが

「大量破壊兵器拡散防止構想」（ＰＳＩ）参加各国による海上合同訓練が予定されています。

すでにリンク元のニュース記事は削除されているようなので、こちらを参照ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=223483

法的な位置付けなど、私にはわからないことだらけです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229505.html

横失礼>発砲の「可否」条件

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/11 02:17 投稿番号： [229504 / 280993]

＞「事実上不可能に近いくらい」とは、彼なりの一種の強調表現であろう（貴方にも貴方なりの強調の仕方があるように）。
それくらい抑制的・限定的である、との認識を持っているということを仰りたかったのだろう。

それならあなたも彼がどの程度の強調をしていたか解らないはずなのでボクの理解した程度を否定は出来ないよ。

＞問題は事の大小そのものではない。現状、個別自衛権の行使という形での戦争を行うことまでは合憲とされているのだから。

それなら機関銃を撃つくらいは何の問題も無いということになるよ。

＞しかし、その対処の仕方が、9条を遵守しなければならない限り、事の大小などに拘わらずいずれも極めて抑制的・限定的にならざるを得ないことが問題である、というのが彼の主張していることなのである。

「極めて抑制的・限定的にならざるを得ない」とは言えない事が今回の発砲で証明されたんだよ。

＞つまりは、バルカン砲を何十発、何百発、何千発も打つ形で対処し、解決したとしても、事態の大きさなどに比してみればその対処方法はあくまで抑制的・限定的なものである、ということである。

ボクはそうじゃないと思うよ。

いったいどこが「事態の大きさなどに比して、、抑制的・限定的」って言ってるの、そしてそれがどう問題になるのかな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229504.html

＞★おいらのトピずれ唄:国歌

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/11 02:15 投稿番号： [229503 / 280993]

やぁ、聴いてくれたんだね、うれしーよ！

ふしぎに言いたいことが伝えやすい唄になりましたぁ。

なんともいえない、どーだという感じ。

おいらは以前も言ったけど、何にも考えずに国歌うたってましたので、特に思い出もないですが、今度歌う機会にめぐまれたら、堂々と。
らいまさんて、もうすごいお話饒舌伝え方上手すらすら。

＞あぁ! もっとこうストレートに、たとえばアメリカみたく、
誰はばかることなく”USA! 　 USA!"の大合唱して、
国旗を目を潤ませながら誇らしげに見て、
国歌を堂々と胸に手をあて歌いたいもんだ(怒！)。

それはほんとだぁ。おいらもうれし泣きってのをしてみたいなぁ。

どうもありがとうございます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229503.html

言葉遣いへの気遣い、ということ

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/11 02:11 投稿番号： [229502 / 280993]

（当方からの指摘における含意の一つは正に表題の点に係わってのものであったが、残念ながら十分には伝わらず仕舞いとなったようなので、ここで簡単に言い添えておきたい。）

①<最初の実際の記述文>
さあね、joshiki_joshikiさん、あなたこそM_Keithさんとボクとの会話【に入って】ボクへの非難やボクへの悪感情をぶちまけたいのじゃないのかな。【直接】言わないでM_Keithさんの投稿に関連させて言っている事にあなたのタチの悪さを感じるよ。

②<貴方の真意に近いと思われる文例>
さあね、joshiki_joshikiさん、あなたこそM_Keithさんとボクとの会話【を取り上げて（いるように装いながら、その実）】ボクへの非難やボクへの悪感情をぶちまけたいのじゃないのかな。【（それを）単刀直入に】言わないでM_Keithさんの投稿に関連させて言っている事にあなたのタチの悪さを感じるよ。

上記について、仮に最初から②のように記述していた場合、（joshiki_joshiki氏に誤解を与えた結果として）「どの場所でどのような投稿を行なったか」という話が始まり、そして貴方が「比較すべき投稿を取り違える」というところまで果たして進んでいったであろうか。

②であった場合、joshiki_joshiki氏からの返答は恐らく、「（主張ではなく人間を否定するかのような物言いという意味で）正にそれがM_Keith氏に対して貴方がやったこと、だからこそこうして苦言を呈している」といったものになっただけだったのではないだろうか。

また、当方はもともと（227230番＝「取り違え」の指摘）、

>（略）
>joshiki_joshikiさんはボクとM_Keithさんの間の会話の内容を【取り上げて】ボクを非難している。ボクは【M_Keithとjohndenver16さんの会話】の「ボクに向けられた部分」に対してM_Keithさんを非難している。
>（略）

と、「取り上げて」が記述されていた方（「入って」よりも後に記述された方）を引用していた。

これに対し貴方は、自らの回答（227257番）の中で「入って」と記述された方を（しかも「もともと」と断りながら）わざわざ引用したからこそ、改めて当方から疑問符を付けられることとなったのである。

（「時間軸」なり「時系列」なりの言葉を貴方も使われる以上、それらを頭ごなしに相手に浴びせる前に、こうしたところについて今少し慎重になられる必要もあろう。）

以上。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229502.html

joshiki_joshikiさん

投稿者： kgbfbimi6fbi 投稿日時： 2004/08/11 02:11 投稿番号： [229501 / 280993]

あんたの言う通りだとおもう。

昔はリアルタイムに討論できる場は少なかったから
せいぜいハム（知ってる？）を使うくらいだった
そしてこのトピに出会い皆の投稿を読んで楽しんでいた。

しかしこのトピで蔑ん者のせいでどれだけ貴重な話を潰されたか
ほんとうにあの蔑んだ言葉で普通に意見を言おうとする人間が
相手をするのが嫌になり去っていき
私はそんな状況が残念でならなかったよ

でもあなたの場合は相手に合わせて戦略を変え
相手のレベルにあわせて徹底して戦う姿には
今までの論客のパターンには無かったし
感動したそして自分達の時代ではないことも悟った。

もはや蔑まれたら蔑み返し暴言には暴言で戦うのだと
是非とことん戦ってあの馬鹿に気づかせて欲しい。
奴さえししゃり出てこなければもう少し身のある話もできるだろう

大変だろうが頑張ってくれ
おっさんのささやかな願いだ。

これは老婆心で言っておくが政治的暴言は吐かないように
冗談でなくマークされるからな

すでに読んだ文章から心配はなさそうだがクールに！

常識　んーいい言葉だと初めて思ったかもしれん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229501.html

＞＞＞nanisunjyaさん、

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/11 02:08 投稿番号： [229500 / 280993]

＞おっ、調子でてきたじゃん。おいらを空き缶に「例」えられるようになったねぇ。「例」が嫌いだったようだけど。

例え話を間違って使ってボクに指摘されたことがよほど恥ずかしかったんだね、繰り返してそのことを言うからね。

joshiki_joshikiさんの間違いは例え話を何かの証明の論拠に使っていた事さ。

例え話を何かの説明に使う事は問題ないいんだよ。

ボクはjoshiki_joshikiさんがボクにまとわりついて来てボクに迷惑をかけている状態を道に転がっているアキ缶に例えて説明したのさ。

ボクに迷惑をかけている事そのものはjoshiki_joshikiさんの一連の投稿を読めば解るし、ボクの投稿で説明もしているからね。

わかったかい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229500.html

critic625さん

投稿者： facefacepeace2 投稿日時： 2004/08/11 02:07 投稿番号： [229499 / 280993]

> 自己責任論がでた理由。高遠擁護派は、つまり、鳥越氏たちは、かなり捏造して、政府を悪者にしているということですか？

テレビを見ていなかったので判りません。
申し訳ありませんが、明日の昼、別な方に質問して下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229499.html

＞逃走阻止のための射撃

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/11 02:01 投稿番号： [229498 / 280993]

＞停船命令に従わなかったら逃走阻止のために射撃して良いんじゃないのかな。ダメって法律が有るのかな。

法律についてはよくわからないですが
当時、政府が「正当防衛」を協調しなければならないような
状況であったということは

まず領海内であったとしても、先制攻撃がすんなり受け入れられるわけではなさそうに思います。

あの時、もし命中して海上保安庁の巡視船の方が沈められていたら。。。

その可能性がなかったわけではない。

ただ、そうなってから考える法は悪法になることもありうる。

非常時の法は、平時に議論すべきだと思う。

なんとなく、そんなことを考えていました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229498.html

＞＞＞＞８／１０のスパモニ２

投稿者： facefacepeace2 投稿日時： 2004/08/11 01:59 投稿番号： [229497 / 280993]

> まあネットでは事件発覚当日からさんざん使われていましたけど。

人質のバッシングは、主としてネットで行われていたのですよね。

「人質になって救出しなければいけないというときになって」とあるので、開放前のネットでの自己責任論ではないかなと、私は思います。

本人がどの意図で喋ったのかは判らないので、これ以上議論しても仕方がないのですが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229497.html

joshiki_joshikiさんの陰湿さが出たね

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/11 01:58 投稿番号： [229496 / 280993]

＞nanisunjyaさんの正当な陰湿性を簡潔にかたる説得力の有
るエピソードだから繰り返し御礼いただいてるんだね。

また自分が言われたことをオウム返しに言っているね。

何度でも自分のしたことの説明を読むんだね。陰湿なのは
joshiki_joshikiさんだって証拠だからさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=227732

＞うんうん、わかったわかった。

ボクの文章の引用がほとんどの冗長な投稿を書かずにしようね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229496.html

＞＞＞＞強引強引。

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/11 01:58 投稿番号： [229495 / 280993]

＞自己責任論については、あたかも政府が救出を拒否したかのような表現。
人質バッシングについては
「日本人全員が非難した。」

そーいえばそんな論調でした。

＞あなた達は日本人じゃないのか。
本当に「全員」が非難したのであれば、
少しは悪いところもあったからじゃないのか。
＞と、まあ突っ込み甲斐のある内容ではありましたね。

まるで一番進んだ考え方の人であるかのような思い込みを感じます、いまだに。
その突っ込み、いや、「全然悪くないとは・・・」から始まって根掘り葉掘り追求できたかも。誰かがして欲しかったぁ。

＞高遠さんはイメージアップに成功したと思いますが。

他のメンバーに比べればとは思います。
泣かれるとよわい人、いっぱいいるし？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229495.html

Gar_sanさん：＞横＞＞かなり強引

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/11 01:58 投稿番号： [229494 / 280993]

がぁさんこんばんわ。

＞元投稿を含め・・・全く同感です。

えらそーですみません。

＞トピに完全にそった話題だし・・・

久々にネタでしたねぇ。でもあいかわらずでしたが。彼女。

＞議論は議論で構わないけど・・・
イメージアバター製作：nanisunjya
イメージソング作詞：joshiki_joshiki
・・・なんて企画を見れる日も楽しみにしてます。^^

でもなんか怨まれちゃってるみたいでねぇ。
ずいぶん嫌われてしまったよっ。
機嫌直してくれるもんかねぇ。どーも。

唄、聴いてくれてどうも。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229494.html

＞１６＞横＞＞美辞麗、nanisunjyaさん

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/11 01:56 投稿番号： [229493 / 280993]

＞その代名詞に例えた悪感情を持った蔑みでしょ。切り返しだのなんだのと言い訳しても。

相変わらずおかしいことは平気で言えるね。

もともとそんな問題じゃなくて「例」を出すとそれを「たとえ話」だって言ったあなたが間違ってるって話でしょ。そんなのを話を反らすって言うんだよ。

＞最初から言えばやめたのかい？

こちらには言う正統性があったから言ったのでその点を反論するだけさ。

＞それが一番大きな目的なんだけどねぇ。おいらの。この投稿のタイトルにもなってるよ。しょうがないからさかのぼるけど。

とてもそうは思えないね。だって少なくともあなたはその話から離れて延々と怨み事を言っているからね。

つまりウソと言う事さ。

それを自分で証明しているじゃない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229493.html

>＞＞8/10のスパモニ２

投稿者： critic625 投稿日時： 2004/08/11 01:51 投稿番号： [229492 / 280993]

自己責任論がでた理由。高遠擁護派は、つまり、鳥越氏たちは、かなり捏造して、政府を悪者にしているということですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229492.html

＞＞＞勝手なのは、

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/11 01:50 投稿番号： [229491 / 280993]

＞焦点を絞ったのはあなたなんでしょ？中傷横レスのために都合よく。

議論で矛盾を指摘するのは当然のこと、そしてそのためにはそこに焦点を合わすのはこれまた当然のことさ。それを解ろうとしないあなたは自分（達）の矛盾はついて欲しくないという勝手な考えを言っているだけだよ。

＞やはり中傷を目的とした論点移動があるという「おいらの主観」による見解です

論点の移動はjoshiki_joshikiさんへの最初の投稿で反論したしあなたもそれを認めたことだよ。

それを繰り返し出してくるのはウソも繰り返し言えば本当になるって考えかな。

＞つまり「中傷目的の論点移動」だっておいらは言ってます。わざわざ執拗にとぼけてるのが、ロムしてる人を強烈に意識してるってなんとなくわかってたけど。

それはjoshiki_joshikiさんのボク憎しの感情から出ているんだよ。

＞素直にだれかに泣きつけば？「ボクは人を蔑んでるけど、joshiki_joshikiさんはボクに悪感情をもったから、中傷したのさっ。蔑まれた人に言われたくないんだよボクは。」って。

自分で自分のみっともない感情が良くわかっているじゃないさ。

＞だからちーとも恥ずかしくないの。

それを恥知らずっていうんだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229491.html

＞＞＞８／１０のスパモニ２

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/08/11 01:49 投稿番号： [229490 / 280993]

＞自己責任論は、マスコミに踊らされた家族が自衛隊撤退と叫んでいたときに出てきたものです。
＞その時のことを言っているのだと思います。

直前に流れたビデオは解放後、19日朝に開かれた
小泉首相の記者団へのコメントだったと思います。

かの有名な、
「これだけ多くの人が寝食を忘れて働いたのに、どうしてそんなことが言えるのか」
というやつです。

解放前から一部の自民・公明党議員の口から「自己責任」という言葉は出ていたようですが、
本格的に議論されるようになったのは21日の福田官房長官による
「自己責任」発言から後のことではないですか。

まあネットでは事件発覚当日からさんざん使われていましたけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229490.html

＞＞＞横失礼>発砲の「可否」条件

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/11 01:48 投稿番号： [229489 / 280993]

＞ロケットランチャー撃たれて正当防衛で発砲したのですよね。
＞ロケットランチャーが命中しなかったのが幸いだっただけではないのでしょうか？

まあ、ロケットランチャーだけでなく他の武器でも攻撃したようだけど。

でも何かで攻撃されないと威嚇射撃しか出来ないのかな。

停船命令に従わなかったら逃走阻止のために射撃して良いんじゃないのかな。ダメって法律が有るのかな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229489.html

>>>横失礼>発砲の「可否」条件

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/11 01:46 投稿番号： [229488 / 280993]

具体性を持ってのご説明を頂き、深謝。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229488.html

nanisunjya様横です

投稿者： junkojunko325 投稿日時： 2004/08/11 01:36 投稿番号： [229487 / 280993]

こんばんは。

今、拝見いたしました。

凝ってますね〜〜（＾＾）
外出だから、キャップかぶって足も歩いてるじゃないですか。
靴の角度の違うし、って、肝心の、scheherazade_1000and1さんが、はだしで熱そう！！
後ろのaredennaさんが進めないっての。
次から歩道を歩こうね♪

すばらしい作品でした。

おやすみなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229487.html

＞相変わらず勝手な事を言っているね

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/11 01:36 投稿番号： [229486 / 280993]

＞チンピラの態度を出してそれを笑われたら開き直りしかできないんだからね。
＞結局恨みを晴らしたいからってそう言ってもねえ。
＞そこまで絡めるのはこの投稿だけが原因じゃないと言う事さ。結局自分に溜まったボクへの怨みを晴らそうとしているだけって事が解るよ。

怨みなんて解釈はあなた独自のものですがね。まぁさすがに「原因はあなたのような人間」なんて発言に同じような考えを持ったおいらは怒ったので苦言を呈したわけです。あなたが途中で真面目な投稿者の態度を蔑んだのにもむかついてチンピラモードになったけど、名前付け意趣返しや、おちょくりキャッチボールで充分遊んだのでチャラにしますね。でも許さないし正しいと認めません。

＞それはあなたが勝手な言い回し書いているだけでしょ。　ボクがあなたに文句など言われる筋合いの無い投稿はしてないからね。下がその一つさ、もう一つは次に出すけど。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcb fm94bab&sid=552019567&action=m&mid=225238&mid=
＞こんな普通の投稿に一方的に絡んできているのはあなただからね。

わざわざ「困ったことさ」と喧嘩売って怒らせるのが普通だと言えるのですかね。おいらそのときはスルーしてましたが。内容的に説明が不足で好ましくないながら。

＞何を訳の解らない事を言ってるのかな、そのあなたの絡み投稿へのボクの回答から延々と今の喧嘩が続いているんだよ。

おいらにとっては、あなたの釈明を打ち消すことの繰り返しでしたが。追求が進むと「説明要求権利なし」とか「小学生」「都合がいい」「あきれるね」などと感情的になられて逸れて遊びになってしまいました。途中で他者を蔑む行為については、あなたにむかついてチンピラモードで怒ったけど。

そこで、本題ですよ。
あなたの「真面目な論者に対する蔑みを含んだ論点スリカエ誹謗中傷横レスをする投稿姿勢」を正しいと思っているのか？
これからもするのか、それは何故？
改善する気はないのか、それは何故？
最初からしてなかったというのか？
今もいつもしてないというのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229486.html

＞陰湿な怨みが湧き出た投稿だね

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/11 01:36 投稿番号： [229485 / 280993]

＞あなたがいくら怨み事を言っても元の投稿はこれなんだよ。
＞自分の怨みを晴らすのによくそれだけ勝手な言い回しを書けるね。　ボクがあなたに文句など言われる筋合いの無い投稿をしているのは上に引用した通りだしそれに一方的に絡んできているのはあなただからね。

何度もいわれなくても。それを怨みだなんだと受け取るのもあなた独自の解釈ですよ。

＞普通の議論さ。ボクがM_Keithさんの投稿の矛盾を指摘しただけだよ。

その矛盾は「相手論者の存在」であることと、非礼な指摘をしたんですよ。

＞それにあなたがレスを付けるのはもちろんかまわないけれど
それはボクが反論してしかもあなたはそれを認めたよ。
＞「論点を移動」についてはしてないって説明してあなた自身も
認めた事でしょ。

文章全体を理解しながら反感を目的とした誹謗中傷目的のために都合のよい論点に焦点を絞り、論点移動をして意図的に論者を貶める投稿行為であることをおいらは認めましたことを既に説明しましたよ。これに対する説明になっていないので逃げにしか見えません。

＞ムチャクチャを言っているね。矛盾点を指摘するのにはその
矛盾点に論点を絞るのは当たり前でしょ。結局矛盾を指摘さ
れたら困るという考えが元なんだよね。

残念ながら、同じ趣旨の文章の繰り返しとなっています。あなたが矛盾として絞ったその論点は「相手論者の存在」であると、非礼な指摘をしたのです。そのような投稿をされたら困るというより怒りますよ。

＞＞おいらは真面目な論者の意見を「意図的に蔑んで」愚弄した態度をゆるさねぇ。

＞あなた程度のチンピラに何か出来ると思っていたら笑われるよ。

真面目な論者を意図的に蔑む行為をおいら程度のチンピラに邪魔されたくないとのご返答ですね。

そこで、本題です
あなたの「真面目な論者に対する蔑みを含んだ論点スリカエ誹謗中傷横レスをする投稿姿勢」を正しいと思っているのか？
これからもするのか、それは何故？
改善する気はないのか、それは何故？
最初からしてなかったというのか？
今もいつもしてないというのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229485.html

＞＞８／１０のスパモニ２

投稿者： facefacepeace2 投稿日時： 2004/08/11 01:36 投稿番号： [229484 / 280993]

ちょっと訂正

> そうではなくて、人質救出のためにあらゆる手を尽くした上で、
> 帰って来た人質たちが口を揃えて「またイラクへ行きたい」と言う、
> そういうことは出来るだけやめて下さいよ、という意味の自己責任ですよね。

自己責任論は、マスコミに踊らされた家族が自衛隊撤退と叫んでいたときに出てきたものです。
その時のことを言っているのだと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229484.html

横失礼>発砲の「可否」条件

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/11 01:32 投稿番号： [229483 / 280993]

「事実上不可能に近いくらい」とは、彼なりの一種の強調表現であろう（貴方にも貴方なりの強調の仕方があるように）。
それくらい抑制的・限定的である、との認識を持っているということを仰りたかったのだろう。
それがどの程度のことを指しているのかは、彼に問い、説明して貰うしかない。

>実際起こった事は些細な事ではなく20mmのバルカン砲で数十発か数百発打ち込んだんだからね。

問題は事の大小そのものではない。現状、個別自衛権の行使という形での戦争を行うことまでは合憲とされているのだから。

如何なる事態に対しても、9条を遵守する中で、それぞれの事態の大小や特性などに応じて定められた条件を拠り所として、それ相応に対処する、ということである。
貴方の挙げた「実際起こった事」というものも、そうして対処された事態の一つである。

しかし、その対処の仕方が、9条を遵守しなければならない限り、事の大小などに拘わらずいずれも極めて抑制的・限定的にならざるを得ないことが問題である、というのが彼の主張していることなのである。

つまりは、バルカン砲を何十発、何百発、何千発も打つ形で対処し、解決したとしても、事態の大きさなどに比してみればその対処方法はあくまで抑制的・限定的なものである、ということである。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229483.html

＞偉業

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/08/11 01:31 投稿番号： [229482 / 280993]

お言葉ですが、みはるさん。

＞レスを全部読んでいないところもあるようですけどね、あの人は。

ここのレスを全部読んでいる人って、よっぽどのひま人ですよ。
まあ一時に比べて読みやすくはなりましたけど。

わたしも読みたいものしか読んでないですよ。
しかしtenshinokiseki氏の投稿だけは余さず読んでいますが。
何しろファンですので＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229482.html

＞＞scheherazade_1000and1さん

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/11 01:29 投稿番号： [229481 / 280993]

＞nanisunjyaさんへ
＞またまたお洒落なアイデアですね。
＞楽しませていただきました。

今回は名脇役として登場してもらってありがとうねっ。

あの投稿（道の真ん中を歩くというボクの投稿）を書いててふと思いついていたんだ。

それでもしscheherazade_1000and1さんがあの文章に反応したらアバターを作れるなって待ってたんだよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/229481.html

イラクで日本人拘束

それはそれは・・・

姐さん＞＞私も・・・・ ＆ ズレ「火事」

私も・・・・

ほとんど寝たようね・・・・

野人さん

joshiki_joshikiさま

＞横失礼>発砲の「可否」条件

＞言葉遣いへの気遣い、ということ

＞＞んー

横失礼>発砲の「可否」条件

＞＞逃走阻止のための射撃

＞んー

うんうん、わかったわかった。

＞nanisunjya様横です

１８＞横＞＞美辞麗、nanisunjyaさん

密輸船の臨検に関して

横失礼>発砲の「可否」条件

＞★おいらのトピずれ唄:国歌

言葉遣いへの気遣い、ということ

joshiki_joshikiさん

＞＞＞nanisunjyaさん、

critic625さん

＞逃走阻止のための射撃

＞＞＞＞８／１０のスパモニ ２

joshiki_joshikiさんの陰湿さが出たね

＞＞＞＞強引強引。

Gar_sanさん：＞横＞＞かなり強引

＞１６＞横＞＞美辞麗、nanisunjyaさん

>＞＞8/10のスパモニ２

＞＞＞勝手なのは、

＞＞＞８／１０のスパモニ ２

＞＞＞横失礼>発砲の「可否」条件

>>>横失礼>発砲の「可否」条件

nanisunjya様横です

＞相変わらず勝手な事を言っているね

＞陰湿な怨みが湧き出た投稿だね

＞＞８／１０のスパモニ ２

横失礼>発砲の「可否」条件

＞偉業

＞＞scheherazade_1000and1さん

姐さん＞＞私も・・・・　＆　ズレ「火事」

＞＞＞＞８／１０のスパモニ２

＞＞＞８／１０のスパモニ２

＞＞８／１０のスパモニ２