イラクで日本人拘束

blue_birds_of_happinessさん、こんばんは。
すごいですね、これ録画してたんですか？

わたしが一番イラッと来たのは、鬼頭氏の以下の発言。

＞イラクの問題も一緒で、自己責任として死を覚悟してイラクへ行くというのも当然のことだし、その結果死を招くというのも当然のことだと思うんですけど、ただ人質になって救出しなければいけないというときになって、自己責任を持ち出して見殺しにしていいという理屈はどこにも出てこない。

ってこれじゃあまるで救出活動に先立って、
自己責任だからと救出を放棄したみたいじゃないですか。

そうではなくて、人質救出のためにあらゆる手を尽くした上で、
帰って来た人質たちが口を揃えて「またイラクへ行きたい」と言う、
そういうことは出来るだけやめて下さいよ、という意味の自己責任ですよね。

こちらの方がよっぽど「論理のすり替え」だとわたしは思うんですけど・・・

なんか思い出したらまた腹が立って来ました。

個人的には、３人がそれほどサイテーな人々だとは思わないのですが、
マスコミが彼らに１点の誤りもないような擁護の仕方をするから、
かえって彼らに対する印象が悪くなってしまう気がしています。

むしろ「これこれの点で、反省すべきところはあるけど・・・」という論調でやってくれれば、
これほど気分を逆撫でされることはないように思うのですが。

＞aredennaさまを困らせちゃいけませんね＾＾；。
ごめんなさいｍ(_ _)ｍ。

　 いえいえ
　 いいアバター作ってもらってよかったですね(^o^)

＞この場をお借りして。
＞aredennaさま、お元気ですか？
＞また遊んでくださいね♪

こちらこそ、遊んでください(^o^)


＞それでは、また！
＞おやすみなさい♪

　 おやすみなさい(^o^)

こんばんは＾＾。
nandekaoshieteから改名いたしまして、シエラを名乗っております＾＾。

この度はご迷惑をお掛けいたしまして・・。
羨ましいでしょう？！（ばきっ！）

今度は逆ドリカムでデートしましょう♪

それでは、また＾＾。
おやすみなさい♪

nanisunjyaさんへ
またまたお洒落なアイデアですね。
楽しませていただきました。

＞後ろで車の行く道をふさがれて困っているのはaredennaさんだよっ。


　 もうったら、困った(°O°;)
　 でも、ちょっぴろ羨ましい。ッエヘ。

＞実際起こった事は些細な事ではなく20mmのバルカン砲で数十発か数百発打ち込んだんだからね。

＞それともあなたは今もって「事実上不可能に近いくらい」と表現するのかな。

ロケットランチャー撃たれて正当防衛で発砲したのですよね。
ロケットランチャーが命中しなかったのが幸いだっただけではないのでしょうか？

相手が撃ってこなければ威嚇射撃しかしない。

「事実上不可能に近いくらい」なのではないかと私は思います。

（つづき）

石坂
「もし自分が高遠さんの立場だったら、日本中全員からあんな風な攻撃をされて、それで立ち直れないですよ。ものすごくまいちゃったと思いますよ。私は鳥越さんとお話されている姿を観て、今回始めて映像を観てすごく良かったですけれども、まだご本人が気を使って色々言えないことがあるでしょうね。私は自己責任っていうのは政治家がやなすり替えで使ったようｊな気がしますよ。自分たちが責任を取らないですむように本人たちに責任を押し付けたとか解釈しているんです。」

鬼頭
「消費者問題を専門にやっているので良くわかるんですけども、自己責任というのは個人個人がいろんな行動をしてそれに対して自己責任がともなう、これは当たり前なんです。けれど自己責任があるからと消費者問題は消費者を保護しないという理屈にｊならない。自己責任はあるんだけども消費者を保護しなければならないという理屈は両立するんですよね。イラクの問題も一緒で、自己責任として死を覚悟してイラクへ行くというのも当然のことだし、その結果死を招くというのも当然のことだと思うんですけど、ただ人質になって救出しなければいけないというときになって、自己責任を持ち出して見殺しにしていいという理屈はどこにも出てこない。そういう意味で論理のすり替えであるというのは高遠さんは良く整理されたなと思いますし、高遠さんはもうちょっと休養したほうがよいと思います。あれだけショックを受けられて、日本人が周り全員敵だと思われていたようですけど、味方はたくさんいますからね。それは判っていただきたいと思います。」

石坂
「自衛隊の是非を別に熱くなって言うつもりはなんです。ただ、ことの順番から言ったら、本当にそう（友人だと思っていたイラク人が敵になってしまった背景には自衛隊や日本と米国の関係がある）なんです。私は番組でも話していたつもりなんですけども、民間の人が行ったから捕まったんじゃない。自衛隊の人たちが行ったのでイラクの人たちは日本人に対する見方を険しくしたんですよね。それで被害にあったわけですよ。ですから小泉さんが「いくら善意だといっても危険なところへいくのは自粛して欲しい」というふうに３人が解放されたときに批判がましくおしゃっていましたけども、それは自衛隊がイラクへ行くと言ったときに、それは止めたほうが良いと言っていた人たちの理屈そのとおりですよ。いくら人道支援だといっても現地には混乱を来たしてさらに危険なことになる。気をつけるべきでしょうと言っていたはずでしょう。」

石坂
「自衛隊の方々が一所懸命でイラクの人たちのためという風でご苦労されているのはわかるんですよ。そういう構造的に不自然な形（宿営地引篭もりのこと）に追いやっている政治的な責任は誰が取っているのかを私たちは曖昧にしちゃっているんじゃないですか。」

> 疑問を自分でチェックしようともせず、垂れ流すのは見ていて痛いですけどね。

それは直して欲しいですね。
自分でチェックしてから発言して貰えると、
それなりに評価できそうなんだけれど。

亀で申し訳ありません。珍しくトピに沿います。

８／１０のスパモニはお決まりの配役。インタビューでも自衛隊撤退についての高遠女史のコメントのあと鳥越氏を映すことなく画面切り替え。鳥越氏が思うように誘導できなかったというところでしょう。スタジオでは辻元女史を応援している某漫画家が自己主張をしていましたが、鳥越氏にしては抑制的。

新しいものはなく番組としては面白くないですね。


高遠女史
「「自己責任」って私も思っててたんですよ。いつも思ってますよね。何があっても文句を言わない。死んでも文句を言わないということですよね。「自分の責任において」っていうことですよね。でも、今回使われｔた「自己責任」という単語は、私が思っているものと意味が違うかなという感じがして、今回出てきた自己責任の言葉の意味が、未だにわからない。」」

女史著「戦争と平和」から引用。
「このとき使われていた「自己責任」という言葉から伝わってくるのは「イラクに行ったお前が馬鹿なんだ」という冷ややかさだった。」
「みんな私のことを廃人にしたいんだ」
「「自己責任って死んで帰って来いという意味だったんだ」と自分を責めさいなみ「もう私はお望みどおり俳人になったよ」と」

相手を選ぶんじゃないですかね。

わたしには

＞キミは不思議なことを主張するな。（笑）
＞「窓」はあるんだよ。

とまで言っておいてゴメンの一言もナシですからね（笑）

たぶんわたしがあのままツッコミ続けていても、
謝罪なんかあり得なかったと思いますヨ。
いいんです。これは彼なりのファンサービスの一環ですので。

それよりわたしはエアコンの位置がどういう「自作自演の証拠」につながるのか、
そっちの方が楽しみで仕方がありません。

では、おやすみなさい。

＞って、aredennaさまを困らせちゃいけませんね＾＾；。
＞ごめんなさいｍ(_ _)ｍ。

aredennaさんが道の真ん中を歩くって話を聞いて車に注意をって言ってくれてたから登場人物にちょうどだと思ったのさっ。

＞それでは、また！
＞おやすみなさい♪

お休みねっ。

> 私も記憶する限りあなたが初めてです。
> どのような正論でもつっぱねる天使さんに謝罪させるとは今ランキングトップにたちましたよ！
> ちなみに何のランキングかは秘密です。

ありがとうございます。

誤解しないで欲しいのは、私は、勝ち負けではなく、
確実な証拠がないのに、人を犯罪者扱いしてほしくなかっただけです。

疑問を自分でチェックしようともせず、垂れ流すのは見ていて痛いですけどね。

捜してたの。

しまった、それはその言葉どおりには出てないから解らなか
ったと思うよ。時間を使わせちゃったね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=225840&mid=

この文章だよ。ボクはこれをそう読んだんだよ。


先ずM_Keithさんはこうい言っているよ。

「憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、
　 必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。」

その次にこう書いてあるよね。

　 「法治国家たる国ではそういう事態は望ましいことではあり
　 ません。」

ここにある「そう言う事態」とは文章の順序から言うと「憲法
を軽んじる風潮」のことだよね。そしてそれに続く下の文、

　 「憲法の最高法規性に、今でも大きな傷がついています。」

の「傷」も順序から言うと「憲法を軽んじる風潮」のことを
指すね。そしてこの文に続いて下記のボクとのからみの文章
が出てくるのさ。

　 「彼（ボクの事だよ）の主張は、その傷口をさらに押し広
げるだけの結果に
　 つながりかねない。」

つまり憲法を軽んじる風潮をボクがさらに押し広げるってい
ってるのさ。

だからそれを言うなら憲法を軽視しているのは変えようとし
ているあなたの方でしょって言ったのさ。

> 天使氏ですが、納得できることは謝罪や撤回をしています。

彼のモットーではあるみたいです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=174640

ストレスには睡眠が一番有効だと思う。
二番目は泣くことかな？（あくまで自論）
中島みゆきはいい薬です。（男性にはどうなんだろう・・・？）

おやすみなさい＾＾。

> 先ほどはキツい言い方をしてすみませんでした。

誤解が解ければ、それでいいです。

> ひまな方ならいつでも確認できることですし、

暇なので、何度も確認してしまいました。
（冗談です）

ありがとうございます。

>女性である私も、、、同じ事を感じます。

有難う御座います。女性の貴方が、そう感じられるのならば、間違いない。私の勘は正しかった、と自信を持ちました。

う〜ん。。よくわからない・・
























































ストレス発散を抑制できない自己責任は？

今日はもう寝る。

横から失礼します。

＞しかしtenshinokiseki氏から謝罪を勝ち取ったのは
わたしの知る限りあなたが初めてですので、
率直に偉業を称えたいと存じます

私も記憶する限りあなたが初めてです。
どのような正論でもつっぱねる天使さんに謝罪させるとは今ランキングトップにたちましたよ！
ちなみに何のランキングかは秘密です。

天使氏ですが、納得できることは謝罪や撤回をしています。
レスを全部読んでいないところもあるようですけどね、あの人は。

丁寧なレスありがとうございます。

思い違いや、勘違いがあると思いますので
機会があればしっかりした方に聞いて下さいね。

こちらこそよろしくお願いします。

では、おやすみなさい。

きゃ〜〜〜♪
おデートですね！
うふふ＾＾。

それにしても仕事が早いですね！
しかもディテールにも手を抜かない！
さっすがnanisunnjyaさま！
ありがとうございますｍ(_ _)ｍ。



って、aredennaさまを困らせちゃいけませんね＾＾；。
ごめんなさいｍ(_ _)ｍ。

この場をお借りして。
aredennaさま、お元気ですか？
また遊んでくださいね♪


それでは、また！
おやすみなさい♪

＞彼の文ではあくまで「事実上不可能に近いくらい」という表現が使われているのであるから、

＞・「実際に発砲」することが全く許されていない
＞・「実際に発砲した」ことが一度もない
＞・「実際に発砲し」なかった

＞とは言っていない、ということになる。

あんな事が有ってなお「事実上不可能に近いくらい」という表現をすることが間違いだと思うよ。ある前に言ったのならまだしもね。 　 あなたの理論には常に時間軸が抜けているのが欠点だよ。

実際起こった事は些細な事ではなく20mmのバルカン砲で数十発か数百発打ち込んだんだからね。

それともあなたは今もって「事実上不可能に近いくらい」と表現するのかな。

そしどうならいったい何がそれを「事実上不可能に近いくらい」にしていると言うのかな。

こんばんは。

先ほどはキツい言い方をしてすみませんでした。
どうも性格的に「徒党を組む」ことが非常に苦手でして、
共通の相手と論戦していたとしても、
駆け引きはそれぞれの自己判断で、とするのが望ましいと考えています。

窓についてはわたし自身何度も確認した上で#229248を書いておりますので、
ひまな方ならいつでも確認できることですし、
敢えて反論するつもりはありませんでした。

しかしtenshinokiseki氏から謝罪を勝ち取ったのは
わたしの知る限りあなたが初めてですので、
率直に偉業を称えたいと存じます。

ありがとうございます。

つい感情的になってしまって…。

明日早いので今夜はもう寝ますが
帰ったらゆっくり皆様の意見読ませていただきます。

それではおやすみなさい。

７㍉

>M_Keithさんの方がまずボクのような人間が憲法を軽視してるんだって言ったから、「えっあなたがそう言うならあなたの方こそ憲法を軽視してるっても言えるよ」っていうのがボクの投稿の意味なんだよ。

その文章がさがしても見つからない。
どの発言だったかレス先教えてほしいんだけど。

まだしばらく続きます。
調べると次から次へと、切りはないのですが。
saihikarunogo 様もご投稿ください。

では

シルヴィア

なんか違うなあ。

でぇてぇ言葉なんかに惑わされちゃいけねぇぜ
江戸弁だろうと東北弁だろうと心がこもってれば相手に伝わるからな
もっとも俺もキャラこいてるだけだから話にならねぇってか？

温泉は偽物が一番よ、なんてったって家で入れるんだぜ
今日は白骨だったぜ熊も洒落がわかってきやがった。

おうよ 　 よろしくな

ありがとうございます。

私は、ラルさんもドアの窓のこのことを承知していることは判っていたので、
最後の突っ込みは譲ろうと思っただけなのですけど。

押し付ける気はありませんでした。

早速の返信、有難う御座いました。
＞あまりお役に立てなくてすみません。

とんでもありません。充分満足しております。今、ふと、思ったのですが、三宅氏と,高遠さんが対談したら、どうなるのだろう？とにかく有難う御座いました。今後ともよろしくお願いします。

　 放送禁止用語！
　 レッドカードです。即退場！！

　 放送禁止用語一覧
http://page.freett.com/storyland/kikaku/kinshi/index.html

　 ・・・ここにはないけどね。

　 放送禁止用語集
http://www.odio9.host.sk/kinku.html

http://homepage2.nifty.com/R-K/katsumi/sabetsu.html

http://kuram.tv/scenario/kiso/kinsi.htm


　 げっ、ここら辺にもない・・・。
　 あんな言葉、放置していてもいいのか？
　 サイテーなんだけど。


　 特集：ネットで放送禁止用語は禁句？
http://www.ml-info.com/weekly/archives/2002/021111t.html

こんなふうに歩くことになるんじゃないかな。

後ろで車の行く道をふさがれて困っているのはaredennaさんだよっ。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index47.html

こんばんは＾＾。

私も高遠さんはぶっちゃけ嫌いでした。
なんてゆうのか・・・甘ったれの世間知らずのお譲ちゃんが、安っぽい正義感・自己顕示欲で行動して拉致られたくらいに思ってましたから。
でも、最近、彼女の生き方を尊重できるようになってきました。
ファーストインプレッションにはやはり少し嫉妬が混ざっていたと思います。
彼女の選んだ道には、様々な障害があるでしょう。
それにめげずにがんばって欲しい、と今では思っています。

namisuwaさまは率直な感情をこのトピにぶつけていいと思いますよ？
みんなしていることですし。
ただ、かたくなに自論を守るのではなく、さまざまな投稿者の言葉を聞く姿勢は持って欲しいな〜というのが、私の願いです。

またお話しさせてくださいｍ(_ _)ｍ。
それでは＾＾。

おかえり〜

おめでとうございます（＾＾）

>これでは、進展が望めませんね。私の問いかけに対し、あなたは自分の感情でしか、返答していない。これでは、これ以上行っても、永遠の平行線でしょう。

はぁ。
私の意見が感情論ですか。
どうみても私のほうが筋通ってる冷静な意見だと思いますが・・。
自己評価で申し訳ないですが。
１６回のやりとりですけど、どうみてもあなたのほうが論点ずれてたり、筋の通らない意見が多いようにしかみえませんし、マイナス感情まるだしの意見は私よりも感情論だと思うのですが。
まぁ他の意見もレスしようと思いましたが、これ以上は無意味だと思いますのでこれで終了したいと思います。
この件に関しては以降レスいたしませんのであしからず。

狂牛病は、現代版タリバンか？

いっちゃん体だいじ

いっちゃん〜〜〜〜〜〜



まあ〜〜とりあえずグッスリ寝てね。

初めまして

私も途中から見たので余り詳しくは説明できませんが・・・。

鳥越氏の反応について
自己責任やバッシングの話のときは、高遠さんがバグダッドに着いて記者の方が沢山いてビックリしたとか、日本人皆が自分達のことを非難していると知って悲しかったみたいなことを言ったとき、「そこで2度目の拘束がはじまったわけですね。」みたいな事を言ってましたね。

ガソリンスタンドで囲まれた時の話になったとき、高遠さんが、顔を伏せて何も話すことが出来なくなったときも、まだ、あのときのことを思い出すと辛いのでしょう。みたいなことを言って、一生懸命擁護していたと思います。

ただ、自衛隊について聞かれたときに高遠さんがきっぱりあのようなコメントをされたときの鳥越氏の反応はいくら考えても思い出せないんですよ。あっさり流したのかな・・・？

最後に、もう一度イラクに行くのか。と聞かれて「やりのこした事がありますから・・・。」と答えていました。鳥越さんも自分も行きたい。家族は反対しているが・・・。みたいな事を言っておられました。

コメントしていた女の方は漫画家の石坂啓さんだと思いますよ。あの方あまり好きではないのでコメントを振られた時にＴＶを切ってしまいました。コメント内容はわかりません。

私より多分、らるさんや常識さんのほうがしっかり見ておられたのではないかと思います。
私は美浜の原発事故（近くなんです）についての報道が気になってましたから・・・。

余りお役に立てなくてすみません。

honne_wo_yomouさま、こんばんは。
はじめまして、シエラと申します。
いつも粋なご投稿を楽しませていただいております。

先ほどは貴方様の口調をまねさせていただきました。
ご不快でしたでしょうか；。すみません＞＜。

伊香保の湯はいかがでしたか？＾＾。
今後とも、宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。