イラクで日本人拘束

＞だからそれはあなたの主張であり私の主張ではないでしょう。

もっと素直になろう。
話はキミのこの発言から始まってるんだよ↓

＞前から自作自演説をだしている人達がよく口にする
【なぜ武装グループと人質達の要求が一致している？】のか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=200807

だからキミと俺が今している話は、自作自演かどーか？が「主題」なんだよ。

あなたの投稿から考えれば、私は

＞自分が反対の
意見を独壇場で語れるか・・・

＞ツッコミのいれるのが簡単そう
なお相手

になるわけですか・・。

jukteacherさん。ちょっと質問があるんですけれどねっ。

今ボクはあなたの言及していたガーさんの計算にトンでもない間違いが有ったのを見つけたのさっ。

それでそれとガーさんと全く同じ間違いをしてしかもガーさんを援護していたakya_jinさんに、あなたガーさんではないのと疑惑の目を向けたんですよっ。

実はその疑惑は以前からあなたに対してもボクは持っていたのさっ。あなたのハンドルはガーさんとボクとの議論が始まってから作られたものでしょ。

そしてあなたの塾の子供がここを見ていたという事だけど実は子供に限らずこの掲示板を見ている人は意外と少ないんだよっ。だからなんかピンと来たものがあったんだよっ。

そして200472番の投稿ではボクの計算について、

「明らかに計算式が間違いなので，信じないように言っておきました。」

と書いてガーさんの計算に対しては、

「ちゃんと正しい計算式が別の方から投稿されていたのですね。
正直言って安心しました。
エクセルを使って説明しているのも分かりやすくて良い方法ですね。」

と書いてあるでしょっ。ボクはおかしいなあと思っていたんだよっ。ガーさんの計算が全くの間違い（どころかボクの計算式と等価）であるのが分かった今どうしてあなたはボクの式を「明らかに計算式が間違い」と言っておいてガーさんの方については「ちゃんと正しい計算式が」と言ったのか不思議なんだよねっ。

その後ボクの投稿に返事はくれたないしねっ。

今ひょっこり出てきたのもどうしてかなって思っているんだよ。

なにか言ってくれないかなっ。

こんにちは。先ほどからご投稿の
推移を見させて頂いておりました
のですが。

貴方様のご投稿、自分が反対の
意見を独壇場で語れるか・・・
ツッコミのいれるのが簡単そう
なお相手にご投稿にしかレスを
返されない傾向がややある様に
拝見されましたのですが。

失礼を致しました。どうぞ今後
も頑張って下さい。

これでフクロやな；
危険人物らしい青島でした。

私は、彼女たちへの極端なバッシングを否定しています。でも、彼女たちを肯定はしていません。

きっと、読まないと思います。

増刷出来
こう書かれている時、『出来』は『でき』と読まずに『しゅったい』と読むんです。

こんにちは

そうですね、アラビア語で軍隊か自衛隊かわかったとしても、更にそれがイラクでどう言う意味を持つのか裏づけを取る為に調べなきゃいけないな、と言う事で微妙という表現を使いました。

渡辺さんの記事についても丸呑みして信じてるわけではないです。

わたしは、自衛隊＝軍隊と言いたかったのでは有りません。誤解を受けたかもしれないので書いておきます。
自衛隊に関する詳しい内容のレスをありがとうございました。勉強になります。今後ともよろしくお願いします。

題名：No.631 異常な日本の金融政策
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=640

題名：No.630 「テロとの戦い」は欺瞞
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=639

題名：No.628 米国企業のための戦争
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=637

題名：No.623 アメリカの支配化戦略
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=632

題名：No.620 危ない小泉首相の言動
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=629

題名：No.609 理解できぬイラク派遣
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=618

ラルさん、こんにちは。

http://www.chunichi.co.jp/iraq/040409T1134004.html
これは、中日新聞ですが、「おまえたちの軍隊」となっています。

「おまえたちの部隊」と訳したメディアもあります。（検索して下さい）
「自衛隊」と訳したメディアもあります。

ということで、「自衛隊」とは言っていなかったようですね。

怖がらなくていいんだよ・・・

が聞ければいいのですが・・・。

誰が誰だか、わかるかしら？

横ですみませんね。

彼らが本心から「イラクへの自衛隊派遣反対」
「イラクからの自衛隊撤退」を叫ぶなら
アメリカの完全撤退を叫ぶほうが効果がある。

アメリカが撤退したにもかかわらず、自衛隊が
最後まで踏ん張ることはまずないだろうから。

自衛隊の戦車って、有効なの？
陸自の広告という以外では、あんまり効果的な予算の使い方とは思えないんですけど。
朝鮮戦争の時、バズーカを過信し過ぎて、韓国軍がかなり追い込まれたと読んだことがありますが、
今の時代こそ、対戦車携帯兵器が有効なように思えます。
戦車の予算を削って、備蓄弾薬や装甲車に使った方が良いと思うのですが。
素人っぽい考えですが、どうですか？

＞いいかな、この辺がおかしいんだよ。
俺とキミの話は「自作自演かどーか？」が主題だ。

だからそれはあなたの主張であり私の主張ではないでしょう。
それはあなたが全体的なものの味方で物事を検証するのではなく、常に自分の頭の中で「こうなんだ」とゆう物の考え方を根本にして考えるからいつも論点がおかしくなるのですよ。

あなたの持論である自作自演説についても、自作自演ではないとゆう可能性を度外視しているし、私の最初の投稿で発言した犯人側と人質側の要求の一致が不自然ではない可能性にもふれていない。
あくまでも自分の頭の中でこうなんだと最初からきめて発言する。
そしてその反論意見に対しても自分がこう思っているから別に気にならないと根拠がおかしかろうが間違っていようが非を認めない。
あなたのほうが自分の主張と違った意見には「何が何でも反論してやろうとゆう態度」だと思いますけどね。

ちなみに私は間違った意見を指摘されて自分自身も認めればその発言に対して詫びをいれるなり、非は認めますが、あなたは一度もないでしょう。

＞ところが、キミはその「主題」を問題じゃない・・・と言う。
そういう態度、つまり主題を無視する態度こそ
「何が何でも反論してやろうっていう態度」なんだよ。

私の主題は自作自演説の一つである犯人側と人質側の要求が一致しても不自然ではないと、つまりなんでもかんでも無理やり自作自演にするのはおかしいといいたいわけです。
自作自演かどうか？とゆうよりもその姿勢を問題点にしてるのですがね。

レスありがとうございます。
高遠さんの本は読まれましたか？
買うつもりはもちろんないのですが、どんな内容なのかなぁーっと
気になりまして。もし読んでいたら教えてください。

kurusimi_kanasimi_kuyasimiさんの
「一言うんちく。出来。読みは『しゅったい』。」
の意味が・・・分からなかったのですが・・・。

＞そもそもの要求の一致というところで躓いている推理なんて・・・。

誘拐事件ってのは、必ず三者が登場するんだよ。
三者ってのは、
１，人質（被害者）
２、要求される側（被害者）
３、要求する側（加害者）

本物の誘拐事件なら、必ず１と２は味方であり、必ず３のみが敵だ。

しかし、今回の事件は
１と３が味方。そして２が敵・・・・という図式になっている。

こういう図式が成り立つのは自作自演だけ・・と言ってるわけだよ。

軍隊と一言でいっても、軍隊の中にはたくさんの職種があります。

朝から晩まで電卓たたく事務系もいれば、三度の食事を作る
コックさんもいるし医者や看護師もいます。
もちろん、戦車兵や歩兵もいます。
みな同じ制服を着て一緒くたに軍人と呼ばれます。

人道支援・復興援助ということで本来ならば
民間人が派遣されるべきでしょうが、いかんせん
イラクがとても民間人を派遣できるような環境ではないため
自己防衛もできる組織、自衛隊が派遣されたのでしょう。

派遣された人員は制服・軍服を着ていますが、彼らの本職は
建築・土木・給水・医療・施設兵ですよ。
あとは数十名程度の警備専門(戦闘要員)と支援・サービス隊員でしょう。

渡辺さんが本当に私服の人道支援組織が来ると地元の人から
聞いたのかどうか定かではないですが、事前に町の有力者・関係者には
どういう協力が必要なのか話しを通していたはず。

その後の町の様子を見れば、渡辺さんが町の人から聞いたという話しも
ちょっと疑いを持ってしまいますね。
もちろん、驚いた人が一人もいなかったとは思いませんが。

誰が考えても、
自作自演じゃないでしょうか。

これに本気なのは今井クンぐらいだと思います。
彼が主犯とも思えないので、拉致されて人質になったと考えるのが当たり前ですね。
結果、それぞれは別の形で利得は得ていますが。
高遠さんの本、緊急重版出来ってポップが・・。は〜あ・・。

ここで一言うんちく。
出来。読みは『しゅったい』。

そもそもの要求の一致というところで躓いている推理なんて・・・。

こんにちは。危険人物らしい青島
です。ご投稿を拝読をさせて頂き
ました。横からすいませんが。

Gar_san様ですが、別ハンを使って
そのような事をするほど人間狭くも
ないですよ。ご本人見えられないみ
たいなので書き添えておきます。

掲示板で意見や考え方などが同じな
事は別に珍しくないですしね…

では、失礼を致しました。

５人の拘束された人たちは元気
そうで何よりだ…（トピずれ防止）

＞自作自演の匂いを感じるか？ってことが重要なことにしているのはあなたと自作自演疑惑推進の方だけです。

いいかな、この辺がおかしいんだよ。
俺とキミの話は「自作自演かどーか？」が主題だ。

ところが、キミはその「主題」を問題じゃない・・・と言う。
そういう態度、つまり主題を無視する態度こそ
「何が何でも反論してやろうっていう態度」なんだよ。

ぱっついさん、本当にありがとう。。。

何か眠くないのですよ。
不思議。

jounojoumaさまはおやさしいし、ああ言って下さったけど、これは自分自身、充分反省しなくちゃ、って思う。

それにしてもたかがネットと言うけれど、jounojoumaさまもぱっついさんも、私としては（勝手に）身近に感じますよ。
で、今回改めて知った規制と利権の関係。
jounojoumaさまが仰ってた団体に思いっきり嫌悪した。

ホント、ぱっついさん、ありがとう。
相棒さんにも宜しくね。。。

＞でも今回の事件で、この3人は3人とも
それぞれの目的を果たすことができたということでしょうか

残念ながら３人とも目的は果たせず、帰国となりました。

「イラクへの自衛隊派遣反対」を言うことは、
私は別ものだと思っています。

　 誰でも戦争はなくなればいいと思っているはず。

でも、もしそれが回避できない状況にあったとして、
ただ「戦争反対」「自衛隊派遣反対」と叫び、現地に
行って今回のような事件に巻き込まれ、それでもまだ
「イラクの人たちの声を伝える」と言っては
出かけていく・・・。

私には全く理解できません。

　 200840の completely_drunk2004さんの
「日本政府は、イラクの人々が再び自分たちの国家を
作り上げていく際に、あくまでも彼らが必要とする形で、
知識や技術を提供する」という考え方に賛成です。

＞論点がずれてるよ。
とにかく、何が何でも反論してやろうっていう姿勢を改めた方が良いよ

ぐはっ
これをあなたに言われるとは最大の屈辱。
反論してやろうとゆうより根拠が全くしっかりしていないのに賛同しろといってるほうが無理ちゅうもんじゃないのかなぁ。

＞キミがレスしてきた理由は、どうして自作自演と言えるのか？ってことだろ。

あのぉ私は単独投稿でレスしたのはあなたのほうなんですが・・・。
どうして自作自演といえるのかってことはあってるけどねぇ。

＞だから、「良い」とか「悪い」という問題じゃなく、
どこから、自作自演の匂いを感じるか？ってことが重要なはず。

自作自演の匂いを感じるか？ってことが重要なことにしているのはあなたと自作自演疑惑推進の方だけです。
無実の可能性もあるのに何が何でも自作自演にしてやろうとゆうのは悪いし、まずそう思う根拠がしっかりしてないのなら名誉毀損で犯罪行為だからねぇ。

＞一致する要求を「言わされたフリ」した事実が問題だ、と言っているわけだ。

だからその言わされたフリの根拠があなたの思いこみなのでは話にならないでしょう？と言っているのですけどね。

何が何でも反論しようとしているのは間違い無くあなたのほうだと思いますけどね。

＞時代劇用のかつら被っている方が似合う人っていますよね。

うーん。onnano_kanさんは自分でどう思うのかなっ。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index9.html

＞それとも突然「悪」に転じて、
＞人質に暴力を振るったり、
＞ケガをさせたり殺したりする方が、
＞筋が通っているのですか

本当に論点をズラしたがる人が多いね。（笑）

本物の誘拐事件なら、当然そういう乱暴をはたらく可能性もあるだろう。
しかし、人質に手を出さない誘拐事件も存在する。

いいかな、
俺が言っているのは、
犯人が要求を通すためにするバズの「努力」の跡が全く見られないし、
その努力を知る立場にあるであろう人質達からも、
その「努力」について全く話されていない・・・・ということだよ。

そして、そんな「努力不足」の誘拐事件は聞いたことがない・・・と言ってるんだよ。

kty1946a様 　 はじめまして 　 失礼をいたします。

おやおや，衝撃の事実というタイトルが気になり覗いて見れば，わたしの投稿のことでしたか。

はい，小学生でも色々な掲示板を覗いているらしいのです。
佐世保の痛ましい事件の例を見るまでもなく，子供たちは大人顔負けの情報を得ているようです。

わたしがこの掲示板にお邪魔したのも，
塾の生徒達が自分の知っている掲示板の自慢較べをしていたのを，
耳にはさんだのが切っ掛けです。
この辺りの行動はまだまだ子供だとほっとさせられます。

その生徒（昨日の小六の女の子）が言うには，
２箇月少しで２０万近い投稿があったモノ凄い掲示板ということで有名なのだとか。
内容を全て読んでいるわけではないようですが，話の脱線と口喧嘩のようなのが面白いのだそうです。


お話は変わりますが，今回の計算問題をアドリブで授業の課題にしてみようかと考えているのですが，
こういったものにまで転載許可が必要なものなのでしょうか。
色々な情報提供をされておられるようですので，ご教授いただければありがたいです。
無論，投稿そのものを丸ごと使用することなく問題に仕立てるつもりです。

中等部の授業での使用を考えておりますので，難易度としても問題ないと思います。

ただ，受講生徒に本掲示板の読者が多いと問題の事前漏洩で教材にならない虞もありえますが，
その場合は，わたしが詳しく教えずとも済んだと喜ぶべきでしょうか。

では，失礼をいたしました。

kurusimi_kanasimi_kuyasimiさん、inokidesugananikaさん
go_komachingeさん、レスありがとうございました。

　 そうですか。。。
3人とも目標は全く別だったのですね。
「自衛隊撤退」が目的ではなかったのですか。。。

でも今回の事件で、この3人は3人とも
それぞれの目的を果たすことができたということでしょうか。

そうですね。
しかし私服の支援者ではなく軍隊が来たことに対して嫌悪感を持ったのだとしても、
先ほどtenshinokisekiさんの投稿にもありましたけど、
海外において「軍隊」か「自衛隊」か、というのは大した問題じゃない。
とすれば、わざわざ普通では使わない「自衛隊」という言葉を用いて撤退を要求したのであれば、
そこには「軍隊じゃない、と聞いていたのに違うじゃないか」というニュアンスが
意図的に含まれることになりますし、
単に「軍隊を引き揚げろ」と言っているのであれば、
とにかくアメリカ軍の手助けをするものは全部やめてくれ、
というニュアンスが強くなるような気がします。

どちらにしても原語では単なる「軍隊」である可能性が強いと思いますし、
もし「自衛隊」と書かれていたのならよほど日本の防衛事情に詳しいか、
日本国内での派遣議論をある程度認識していた可能性もありますね。

政府も曖昧なままにしているようですが、
この点については、はっきりした情報を公開してもらいたいな、と思います。

せっかくレス頂いたのに、理解できません。

イラク人は、というか、日本だけが特別だと言うことなのでしょうか？
自衛隊撤退の発想が日本人独特のものであると言うことですか？

ごめんなさい。よくわからなかったです。

それは危険地域から我先に職場放棄し
ジャーナリストの使命と良心をかなぐりすてて逃げ帰った自分たちが批判されないよう彼らをスケープゴートにして
おのれの保身を図ったからだ！
⇒なるほど
そう言われればそうだ
彼らをやつけてカンプなきまでにたたけば自分に批判が及ばないからだ

インチキ 　 マスコミ 　 反省しろ

＞これは確かに誰もが認める事実でしょう。
＞こうしろ、あーしろと指示されたことは確か本人達もいっていたと思います。
＞っで脅されてやらされたのが何が悪いのか理解できませんが？

論点がずれてるよ。
とにかく、何が何でも反論してやろうっていう姿勢を改めた方が良いよ。

キミがレスしてきた理由は、どうして自作自演と言えるのか？ってことだろ。
だから、「良い」とか「悪い」という問題じゃなく、
どこから、自作自演の匂いを感じるか？ってことが重要なはず。

だから、
一致する要求を「言わされたフリ」した事実が問題だ、と言っているわけだ。

もう一度、ここから↓振り返ってね。（笑）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=200816

＞ボランティアのような私服を着た人道支援の方

地元の人の自衛隊の認識が、そういうものだったという記事です。国の派遣する団体という認識はあったと思います。
この書き方じゃ民間人みたいですね。
わかりにくくてごめんなさい。

ボクは今ガーさんの計算の間違いを見つけたんだけどねっ。

akya_jinさんはこの投稿でガーさんの式でボクの使った引数を使って出した結果（9,164万人）を示しているけれどねっ、ガーさんと全く同じ間違いをしているよっ。

同じ計算式を使うのは当然だけれどガーさんと同じ間違いまでどうしてするのっ。akya_jinさんが独自で計算していたらボクと同じ結果になるはずだよねっ。どうしてガーさんと同じ間違いをするのっ。

つまりakya_jinさんはガーさんかも知れないという疑惑が出たんだよっ。

どういう事なのか答えて欲しいなっ。

そう言えば最初の投稿（検索ではこれ以前に投稿はないねっ）200400番で、

「どちらの妥当性が高いかを数学者として判ずるならば
まったく議論の余地はありません。

Gar_san様の解を支持いたします。」

と言ったり、次の200725番で、

「他者に提供する情報として、両氏どちらの計算式に価値があるかは
「一目瞭然である」と申し上げておきます。」

と言ったり随分とガーさんの肩を持っているよねっ。おかしいよっ。

＞最終的な目的はなんなのですか？

1.今回の事件に関しての
　 出版物を出して印税生活

2.自国の困窮者を放置し
　 イラクのさほど
　 困っていない困窮者に
（特に若い男性）
　 手を差し伸べるエゴボランティアを
　 再開してイラクに永住

3.劣化ウランの放射線放出量が
　 日常生活の被爆量
（私達は常時被爆している）
　 よりも低い事を知らずに
　 被害の絵本の作成

こんなところでしょうか？

レスありがとうございます。

＞それじゃ、あの3人の本当にのぞむこととは一体なんなのでしょうか？
最終的な目的はなんなのですか？
ーーそれは自衛隊が撤退すればかなうのでしょうか？

あの３人はたまたま合流しただけで、３人は別々の目的でイラク入りしています。
最終的な目標もばらばらでしょう。

例えて言えばあなたがこの掲示板で投稿していて、私も含めてあなた達の掲示板での最終的な結論はなんでしょうか？と第三者に聞かれてるのと同じだと思います。

＞ーーそれは自衛隊が撤退すればかなうのでしょうか？

反戦的な意見は一致してるのかもしれませんが、別に自衛隊撤退が目的ではないと思います。

とりあえずご本人達の立場からいえば、
今井君は劣化ウラン弾の絵本作りの取材。
高遠さんは確か高遠さんが来ないと病院にいかないと行っていた子供のために、ボランティアの延長線でイラクに。
郡山さんはフリージャーナリストとして活動で・・。

と目的もばらばらなので単に自衛隊がどうこうの問題ではないと思います。

＞あっさり要求を突っぱねられた場合、
「じゃあ人質は解放します」なんていう人質事件が存在しただろうか？

人質が、もし殺された場合、米軍がどう出るのか、考えてみたことがありますか。

ファル−ジャが攻撃された原因を考えてみては。

これ以上の犠牲を出したくなかったとも考えられませんか。

ご自身の説に基づいて考えれば、
彼らは正義のために戦う誇り高きイスラムの戦士であり、
野蛮な「悪」を演じるわけにはいかないので、
要求が満たされない場合には
イスラム聖戦士の誇りを持って、
人質を解放する以外にないのではないでしょうか。

それとも突然「悪」に転じて、
人質に暴力を振るったり、
ケガをさせたり殺したりする方が、
筋が通っているのですか？

これまでのあなたのご意見とはつじつまが合わなくなりますけど。

以前渡辺さんの手記で、
地元では自衛隊を軍隊として紹介せず、ボランティアのような私服を着た人道支援の方が来ると地元の人は思っていたそうです。
所が、実際に到着した自衛隊は武装した軍隊だったので地元の人は驚いていた。

という内容の記事を拝見しました。
どっちだか判別しても、微妙だなと考えている所です。でも、どちらであるかわかれば、さらに考えも進みますね。

日本人なら、
「自衛隊」という言葉に対し過敏に反応する人達がいることを知ってるよね。

しかし、他国には
自国の軍隊に対し、日本のように過敏に反応する国はないよ。

軍隊（自衛隊）という言葉に関しての反応・・・という点で見てみると日本は特殊な国なんだよ。