イラクで日本人拘束

こちらこそ、またお話させてください。

masa03012さんのやわらかい語り口はとっても癒されます。

おやすみなさい。

＞何者かに銃撃され炎上したということです。

とありますが・・・・

＞彼等の言葉を真に受けている人たちも、実際に居る訳ですから

多いですね。とても。
サリン事件から来るのか、疑うことは罪と考えてる人も。。。

っと、そろそろ寝ます。
またお話しさせてくださいね。

おやすみなさい。

お疲れ様でした。また、相手してくださいね。

あ、はい。 　 おやすみなさい。

って、こんな早い時間に洗濯ですか・・お疲れ様です^^

SKJ3709_yhoさんこんにちは
素朴な質問ですが、


＞国益とは「自国の農家（つまり国民の一部）の利益」。

国際競争に日本の農家が敗れて、
消え去っても良いと思いますか？

農作物を輸出する国は
ものがある間は売ってくれるけど、
なくなったら売ってくれませんよ。

失礼しました。

状態はどうなのか気になる。でも寝ます！おやすみ。

>イラクで日本人が乗った車が銃撃されたらしい
>・・今、NHKのニュースで第一報出ました

なんですと！
これは・・・寝てる場合じゃないですね。
寝るの止めます。

＞いえ、こちらこそ・・・外野からすぐに”私信”って言われますんで

外野・・（笑）

＞色々な面で勉強させられました。

そうですね。私も掲示板に対する認識が変わりました。
日常接してる方の意見を、ここまで聞くことはありません。拘束の問題にしても。
休憩時間なんて、他愛無い話で済みますし。。。

私も寝なきゃ。

またご意見を伺わせてくださいね。

＞帰国後すぐに公安が事情聴取をしたとのことで、疑わしさが確定しましたね。
口止めもされてるのではないかと思いました。

そこが解らないんですよ。
口止めされていること以外ならば、何を言ってもいいのでしょうか？
拘束した犯人達を庇う様な発言は、捜査妨害にはならないのでしょうか？
彼等の言葉を真に受けている人たちも、実際に居る訳ですから、ある意味、世論操作による捜査妨害に当たるのでは？

＞税務相談室に聞いてみたんです。
高遠さんの受けた募金はどうなるのか、と。
個人の預金に入ってるのなら、贈与の対象になるとか。

大変参考になりました。ありがとうございます。

おはようございます。
はじめまして、レスありがとーございます。

>「道具として」どう使いこなしてやろうか・・それ
>ぐらいの気概で臨んでみるってのはいかがでしょうか

はい、おっしゃることよく分かります。
時々調子に乗って暴走気味になるので
crystalplanet00さんのよーにやさしく嗜めて下さる方がいてありがたいです。
・・・勢いでああは書きましたがとりあえず好きでやってることですし
費やした時間も色々な意味でまんざら無駄ではなかったかな・・・
という風にも思うので・・・それとＴＶの件は分かってはいるんですが、
ついつい必要以上に過剰反応してしまういつものクセが出てしまった感じで・・・
Ｗ杯の時の恨みがまだ残ってるからなのかも・・・。
もしかして・・・案外しつこいのかも・・・ですね、わたしも。
中国や韓国のこと言える立場じゃなかったりして。

「禿同」ありがとうございます(^-^;;

洗濯も終わったし・・そろそろ寝ます

sayuki206さんはじめ、honjamaka13さん、jlivedeprさん、
masa03012さん他・・みなさんおやすみなさい

＞イラク・バグダット郊外で日本人２人が乗った車が
バグダットから南に向かう途中で何者かから銃撃を
受けたと、この車の運転手から連絡あり。

今の段階まできてバグダット郊外で車を外国人がはしらせてりゃぁ銃撃されてもしゃないっしょ。

速報っっていっても何を感じろとあなたはおっしゃりたいので？

イラク・バグダット郊外で日本人２人が乗った車が
バグダットから南に向かう途中で何者かから銃撃を
受けたと、この車の運転手から連絡あり。

外務省では、襲撃された日本人の身元など現在確認中
とのこと

２ちゃんねる風に言うと

「禿げしく同意」

です。

jlivedeprさん、遅まきながら、お帰りなさい。
いつも、なんとなく考えた事を投稿しているものですから、まさかレスを頂けるとは思っていませんでした。

テレビがインターネットを叩くのは、ブロードバンドが普及するにつれ、さらに加速された感があります。

ニュースの速報性や全世界に発信できるという、インターネットの特性を恐れているのかもしれませんね。


私も、御肌の張りや艶を犠牲に、ここまで来ましたので、真相解明は最低条件だと思っています。

ただ・・・正論からいくと、真実は闇の中に有った方が好都合な人達が多いと思います。

日本人二人が乗った車が銃撃されたらしいよ。自衛隊の人かな。心配。

イラクで日本人が乗った車が銃撃されたらしい
・・今、NHKのニュースで第一報出ました

おはようございます。
・・・ってゆーか、もう朝なんですね〜・・・すっかり寝るの忘れてました。
・・・今日は長い一日になりそうです。

>昨日はレス返し出来ずにすみませんでした。あのまま寝てしまったもので・・・

いえ、こちらこそ・・・外野からすぐに”私信”って言われますんで
わたしもレスしない時がよくあります。
こういう場ではしないのが普通なのかも。

>収まりがつかないのは私もあるけど、この事件以来、テレ朝は全く観ないようになりました。
>報道ステーションも最初に観ただけ。

わたしも見たくないんですけど・・・もしかしたら反省して
報道姿勢改めてないかな？と淡い期待を抱きながら
時々見てしまったりしてます・・・そんなことあるわけないんですけどね。

>「一つ学んだ」
>といったところでしょうか^^;

学んだといえば・・・掲示板に対する考え方が以前とは少し変わりました。
こんなに長期間、掲示板投稿に関わるのは初めてなのですが、
今まではＴＶで言われてた「便所の落書き」だという認識だったのですが
必ずしもそういうひとばかりが参加してるわけじゃないんだ・・・
ってことがココのトピを通じてよーく分かりました。
テレ朝のＨＰへ投稿しても不都合な投稿は抹殺されるに決まってますが
ココにいると建前じゃない人間の本音の部分も時々聞くことが出来るので
嫌な思いをすることもありますが、反面、
学ぶことも沢山ありますね。この１ヶ月半で色々なひとの意見
聞くことができて色々な面で勉強させられました。

・・・とりあえず少し寝ます。
周りが明るくなってきたら急に眠気を催して参りましたので。
・・・では。

はい、おはようございます。

帰国後すぐに公安が事情聴取をしたとのことで、疑わしさが確定しましたね。
口止めもされてるのではないかと思いました。

＞私には、元人質の今の発言全てが「子供の言い訳」に聞こえます。

ネット上で様々な情報を見聞き出来ることによって、突っ込みどころも多々ありましたね。

疑問派・批判派を納得させるには、かなり頭を使わないといけないようです。

高遠さん、頑張ってください（笑）

ところで・・
税務相談室に聞いてみたんです。
高遠さんの受けた募金はどうなるのか、と。
個人の預金に入ってるのなら、贈与の対象になるとか。

色々と学ばせて頂いております^^

レスありがとうございます
>
> 声はあげ続けるべきですよね
>
そうです。

せっかく「直感」で「おかしいんじゃないの？」と
思ったことを表明出来る、こういった掲示板が
あるんですから・・
ただ・・私は、多くの情報に当たってみて、多くの
人の意見を聴いてみて、もし最初の「直感」が
間違っていたと確信したら、考えを修正する姿勢
だけは持っていたいと思っています。

おはようございます。
直接レスするのは初めて・・ですかね？

>
> 偏向メディアが報道姿勢を改めて掲示板
> （ネット）の名誉を回復させない限り収まりが
> 付かないかも知れません。
>
初めてのレスがちょっとオブジェクションに
なってしまうのは申し訳ないんだけれど・・

インターネットの掲示板は、現状、ある意味で
「玉石混交」であるのは否定できませんよね。
その中から、各人、自分の責任で情報を「拾い上げる」
ワケです。どんなにニュートラルな態度で対しようと
心掛けても「読み手」のフィルターがかかることは
避けられませんよね。

既存メディア（テレビ・新聞・ラジオ等）が、
所詮は「採算」「商業性」を抜きに成立しない
ことも、一方で、ごくごく当たり前のこと・・
当然、伝える「企業」のフィルターがかかっていて
当然です。

要は、インターネットの掲示板も既存メディアも
単なる情報を伝える「道具」でしかありません。
掲示板では、メディアの特性から個人的な「思い入れ」
が発生しやすいのは理解しますが

「ネットの名誉を回復」なんてこだわることも無いと
思いますよ。
放っておいても、垣根はどんどん低くなっています

>
> 今まで色々なこと犠牲にしてココで費やしてきた
> 時間って一体何だったの？・・・って感じにもなります
>
それもまた・・「自己責任」ですよね

メディアに振り回されるのではなく、それよりは、
既存メディアもネットも含めて、自らが（主体的に）
「道具として」どう使いこなしてやろうか・・それ
ぐらいの気概で臨んでみるってのはいかがでしょうか

あれからすぐ寝てしまって、レスを下さった方々へは大変な失礼をしたのではないかと内心ドキドキです。

擁護派の人たちは私たちをしつこいと思っているかもしれませんが（もう言われてましたね）・・・しつこいと言われても、我慢強く活動されていたから、北朝鮮の拉致被害者の方たちは帰って来れたのだと思います。
声はあげ続けるべきですよね。

masa03012さん、おはようございます。

いえない事があるのかな？という時点で、すでに疑わしいと思うのです。

なぜなら、自分達の主義主張や政治的発言は精力的にこなしているんですから・・・

私には、元人質の今の発言全てが「子供の言い訳」に聞こえます。

＞腹減ってっるから大盛のどこが恥ずかし
い！
だいたい 　 ファミレスのご飯って少ない
と思う
大盛でちょうど良いd(^-^)

全く同感ですね。
ファミレスの大盛りご飯は普通くらい。
大盛りであっても大盛りじゃない。
吉野家の牛丼のつゆだくを頼んでも全然つゆだくじゃないくらいに不満ですね。

おはようございます。

昨日はレス返し出来ずにすみませんでした。あのまま寝てしまったもので・・・

＞テレ朝を筆頭に偏向報道の挙句、掲示板投稿をひとくくりに
して馬鹿にするよーな発言もＴＶを通じて何度も流されたので

収まりがつかないのは私もあるけど、この事件以来、テレ朝は全く観ないようになりました。
報道ステーションも最初に観ただけ。

「一つ学んだ」
といったところでしょうか^^;

>きちんとした説明がされれば、この騒ぎも６・７割は収まると思いますよ。

それも理由のひとつではあるんだけど・・・わたしの場合、
テレ朝を筆頭に偏向報道の挙句、掲示板投稿をひとくくりに
して馬鹿にするよーな発言もＴＶを通じて何度も流されたので
そういった偏向メディアが報道姿勢を改めて掲示板
（ネット）の名誉を回復させない限り収まりが付かないかも知れません。
・・・４月以来、ココの投稿に費やした時間の長さを考えれば
最低限、誘拐犯が捕まって事件の全容が解明されるところまでは
行かないと・・・今まで色々なこと犠牲にしてココで費やしてきた
時間って一体何だったの？・・・って感じにもなりますし、
とにかく中途半端な幕引きだけは勘弁して欲しいという心境です。

おはようございます。
昨日はお昼間も投稿、頑張ってましたね(^-^)

人の噂も75日・・と言いますが、まだ50日しか
経っていません・・

この事件を機会に、このトピでもモラルから日本語
からマスコミ批判から・・果ては改憲論議まで・・
日本人の「立ち位置」を自ら確認しようという気運
が出てきたのはいいことだと思います。
「しつこい」と言われようが、やはり疑問は疑問
として、・・いっぱい考えるべきことありますよね

横から失礼します。

逃げ回っているように感じるけど、言えないこともあるのかな、と。
仮に話す場を設けたとしても、みんなが追求の姿勢を見せていては身構えてしまいますし。。。

まぁでも、あの高遠さんの解放時の様子からすると、そんな心配は要らないのかもしれませんね（笑）

ここで彼女のこれまでを否定する話は多く出てますが・・・
会見を開けば、一番まともな話を聞かせてくれそうな気もします。

いつか、ちゃんとした会見を開いて欲しいものですね。

本人達はあんなに元気なのに、「体調が悪い」事を理由に本当の事を話そうとしていませんよ。

いろいろ「言い訳」ばかり言って逃げ回っているから、疑問を持っている人達から追求されているだけでしょう。

きちんとした説明がされれば、この騒ぎも６・７割は収まると思いますよ。

超遅レスで申し訳ないです。

Gar_san さま。高遠さんはボランティアする事が目的ではなく、どこでもいいから自分が主人公になれる場所が欲しいのだと私は思います。

shippou_kohaku さま。後から気付いたのですけれど、この言い換えは全ての事を擁護できます。
北朝鮮の将軍様や、ここでいろいろ言い合っている私たちの事でさえ、ちょっと言葉を入れ替えるだけで、簡単に庇う事ができる究極の言い回しです。
ある方がこだわっておられる「普遍性」が微塵もありません。
乱暴な言葉で言うと、「子供の言い訳」です。
ストックホルム症候群なのかどうかは別にして、「反政府な自分」は大好きな人達なんでしょうね。

salthuvery さま。犯人をかばう理由１〜３、大変面白かったです。
私的には２が一番しっくり来ます。



ところで、拘束した犯人の目的が、日本への揺さぶりだとしたら、何故３人を無事解放したのかが解りません。

もしも私が犯人グループのリーダーだったら、最も効果的（日本にとって最悪）なものを選択して実行すると思うのです。

つまり、無差別テロ＝彼らの殺害です。

あれほど日本の事情を熟知した声明文が書けるのですから、どの方法が日本の政権担当者にとって一番の痛手になるかは、容易に想像できると思います。

私にとっては、この方法を取らなかった事が、一番の疑問です。

眠れなくていろいろあさってみましたｗ

農作物の読みについて

農作-物としてのうさくぶつと読むか、
農-作物としてのうさくもつと読むか。
おそらく、確定的な答えのない問題だと思われます。
語と音についてともかく見てみましょう。

【農】これを『のう』と読むのは慣用音。漢音ではドウ。呉音ではヌ。
慣用音とは、漢音・呉音・唐音・宋音などでない漢字の読み方で、一般的になっているもの。
古代の漢字の音であるとする説、誤読、大和言葉の流れ等々の説があるが、
ともかく、漢音・呉音ではないことだけは確かなようです。

【作】 　 『サク』の読みは、漢音・呉音。辞書によっては国語に特有な読みとする場合もある。

【物】 　 『ブツ』は漢音、『モチ』が呉音、『モツ』は慣用音。

熟語の農作については、宋史での使用が確認出来ました。
一応、漢語として存在することが確認できたということです。
江戸期の農書にも使われていますが、一般的に多用されていた語ではないようです。
その使用頻度は、極端なまでに少ないと考えていいです。

作物という熟語は、読みの『さくもつ』としては国語のようです。
さくぶつと区別がはっきりされ、農業によって出来た作物に対しては、
『さくもつ』の音を当てることはこれは間違いのないことのようです。
延喜式などでも『さくもつ』として読まれています。

その複合語とも思える『農作物』でするが、この読みは？と言うと難しい。
農作という言葉自体は漢語としても存在します。
そういった意味では、漢音の『ブツ』をあてても問題はなさそうですね。
しかし、農を『のう』と読むのは慣用音です。『ブツ』の漢音に合わせるには、
『ドウ』と読むべきではないでしょうか。

そもそも農作物なる語ですが、一般的には、かなり最近になって使われるようになった語であると思われます。
これは、どう見ても為政者サイドが使う語ではないでしょうか。
一般的な庶民であれば、江戸期以前に使うことはなかったでしょう。
どなたかが、百性はそんな言葉は使わないと言っていました。まさに至言です。
明治となり、国家経営に統計や経済学が入り込むことによって使われるようになったものと想像しています。

工作物等の語の影響もあって、『ノウサクブツ』という読みが主流になったのでしょうが、
もともと使われていた『さくもつ』という読みも根強く影響を与え、
現在のような状況になっているものと思われます。

以下は個人的な感想ですが、『のう』という読みが漢音でないということを考えれば、
やはり『ブツ』と読むのには違和感を覚えます。
『農作』を漢語と明治人がとらえた結果、『ブツ』の読みが選択されたのでしょうが、
言葉の系統としては、『のうさくもつ』と読みたいですね。
そもそも、農作なる言葉は、あまり使われる語ではなかったように感じられます。

どちらもオケな現状からは、どちらかに決められなかった感がただよっていますが、
将来的には放送用語の力で『のうさくブツ』となるものと・・・。
（あっ、でも農産品は、【ヒン】漢音か・・・）

っつか、作物『さくもつ』でいいじゃん。農なんていらないと思うんだけど・・・。
辞書は意外と統一された内容じゃないんですよね。
例とか、編者の趣味がモロ出るし。

事件当初、中日新聞が書いてた「高遠さんと繋がりのあるイラク人」
の件の真相は結局、何だったのでしょーか？
（もしかしたら答えは既出なのかも知れませんが・・・）
ちょっと見た覚えがなかったものですから・・・書いてみました。

raru_babu様、レスどうもです。

＞「実際に危機に直面した状態で、ヒステリックに行われる改憲」に危機感を持っております。

了解しました。
たしかに、様々な面で危険ですね。

＞過去にイラク戦争のトピックにおいて、
フランスの例を挙げて「断ることができた」という主旨の発言をされておいでですが、

いえ、私が言いたかったのは、「断る事ができた」ではなく、「国連主導を無視しようとするアメリカへ、最初から進んで賛同するような姿勢は取るべきではなかったし、西側の中枢国同士が揉めていたのだから、日本としては、その状況をもっと有効に利用できたのでは？」と言いたかったのです。

＞現在安全保障条約を結んでいる相手国の、軍事行動にまきこまれる可能性が高いよ、と申しております。

たしかにそうですが、現在は九条を掲げているので、直接戦闘に参加せずにいられますが、改憲すればさらに「アメリカの尖兵」として戦闘などの軍事行動に利用されやすくなりますよ。

それに米軍基地やその他の理由で日本が戦場になったとしても、それならば改憲しなくとも立派に「正当防衛」という名目で反撃できる可能性が高いです。
ただし、ある程度関連法の整備が必要ですし、反撃の対象をどこまでにするかも問題ですが・・・

まあしかし、自国防衛やそれを担う組織についてさえあやふやなこの国の平和ボケが最も危険ではないでしょうか・・・・

>そろそろ、移動しませんか？

キリ番ＧＥＴしたいから・・・今はちょっと無理っぽいです。
（一応２０万を狙ってるので）

>小泉純一郎内閣コーナーでまってます。

もう少し投稿数が伸びたら魅力が出てくるかも・・・今の投稿数や
レスの具合ではちょっと・・・独り言みたいな板になっちゃうので。

>風化させないことも大事ですが、消えないコーナーにいらっしゃい。

小泉内閣は長くてあと２年ちょいですよね？
もしかしたら日本人拘束トピの方が長生きできたりして・・・。

>他の皆さーん、ぜーんぶ、待ってます。

わたしのよーなシロウトがイッテもいーんでしょーか？
・・・それなら少し考えちゃいますね。

レスを有難うございます。

相手国政府と協調するのが原則で、それで解決するならよし。
それが本筋ですが、常に例外はあると考え、さらにここがイラクで人質拘束のトピであることを思い出して書いたのが、先の投稿です。

戦闘を回避しながら、人質を救出するにも、実戦経験を積んだ人員が必要になりますし、救出計画が立てられる程度の情報活動も必要です。自前の情報衛星も欲しいところですね。

人質事件や紛争地帯での邦人救出に限って言えば、相手国政府が日本政府からの依頼を断り、誘拐犯や紛争当事者の恣意に任せなくてはならない状況に陥ったときや明らかな殺害の意思を示している場合、放置して見殺しにするよりは救出のための軍人を投入すべきです。日本政府には日本人を保護する義務がありますから。

相手国に政府と呼べるものが存在していない場合、政府の掌握している地域が、ごく限られた範囲でしかなく、邦人が拘束されているのが、その勢力範囲を離れている場合、世界中に日本人が滞在し彼らの生命・財産・安全を守ることを考えるとき、自衛権の解釈だけでは対応できません。

憲法問題で言えば、自衛隊は存在自体が違憲です。

>いつのまにかテロは民間人を巻き込むものであるという印象が持たれるようになったのはなぜなのでしょう？ テロ＞無差別テロではなかったでしょうか？

今まで寝てました・・・言われてみれば確かにその通りですね。
余り深く考えずにイメージだけで発言してましたが厳密に言えば
本来の語源からすると民間人に害を与える与えないは関係ないのかも。
要人暗殺以上に無差別テロの方が一民間人である
わたしにとってはインパクトがあるし、
ブッシュが標的としているアルカイダ等の国際テロ組織は
主に無差別テロを常套手段とする組織だと思うので
わたしの中のイメージは米国のＴＶ等で表現されてた「テロとの戦い」
を強く意識してしまいテロ＝無差別テロという風に
知らずのうちにイメージが出来上がってしまったという感じですね。

・・・こんな時間に目覚めるのはココに来るのが
クセになり始めてるからなのかも。
・・・ちょっとヤバいです。

またショウもない事を発見しました
「週刊現代」（５月３１日発売）で
高遠菜穂子さんの独占単独インタビューを掲載します。

普段買わない人はみなさん立ち読みでお願いします。図に乗りますので・・・

遅くなっちゃってすみませーん。
今日の講義は少なかったんですぐ読めたンですけど、その後すぐ風呂入っちゃいました。

キワモノ好き〜？ 　 ですかね、やっぱり？
でも先生の話って当たってるなと思えるところも多いみたいなんですけどね。
自分にはgo_komachiさんの話よりピッタリ来るところもあるんで注目してまーす。
今日のも、除湿機の話は最初笑えましたけど、日常の話題から一般論を引き出すってことにはつながってるみたいだし。
オーダーの反復が他人を知らぬうちに傷つけてるってことで幸福論にもつながってるし。話が拡大してるけども。
全体的には、いちおう筋通してるみたいに思えるんだよなー。

講義も終わりに近づいてるみたいなんで、最後まで読むつもりでーす。

ではオヤスミなさーい。

素晴らしいですね。

へりくだり。だったんですね。
それにしても、おかしい（笑）。。。



みなさま、お休みなさいませ。