イラクで日本人拘束

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>「死した者に、敵も味方も無い。」

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 22:15 投稿番号: [188294 / 280993]
これと靖国のA級戦犯合祀の精神とは
関係あるのでしょうか?

>>>横>>>>>>>ああ

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/26 22:15 投稿番号: [188293 / 280993]
>それを言ったら、どの宗教も、平和なんです。その教義を根拠に、戦争を仕掛けたのは無いですから。

私としては
仏教が戦争の「元凶」になったことはない
ということだけで十分です

キリスト教は十字軍があったし
イスラムは宗教令で殺人を命じています

仏教は、やっぱり平和なもんだと思いますけどね

pia0718 様へ(亀レス;)

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/05/26 22:12 投稿番号: [188292 / 280993]
こんばんは、レスを有難うございます。
自分でもこの名前、まだ見落として
しまうもので(汗)すいませんでした。

いきなり、失礼なレスを謝罪させて
下さいませ。すいませんでした。
明治維新前後には、自分小学生来
よりの思い入れがありましたせいで
つい感情的になりました事、反省を
致しております。
幕末の小説風ですと、司馬氏が
やはり多いですね。小説風の物語を
お読みになられる時に新人物往来社
という出版社様から発刊されている
『歴史読本』シリーズがお役に立つ
かと思います。歴史に少しでも興味
のあるお方なら、本としても楽しめ
ますかと思いますよ。

此度は無礼の程、大変申し訳ござい
ませんでした。

>>横>>>>>>>ああ、またイスラム

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 22:11 投稿番号: [188291 / 280993]
十字軍の遠征みたいなのはないですよね〜

>>>小泉首相の交渉能力

投稿者: nickcostellojp 投稿日時: 2004/05/26 22:09 投稿番号: [188290 / 280993]
>2つめ

>さぁ〜、どぉなんでしょう。<タブー

横田めぐみさんと田口八重子さんは、北朝鮮政府とのからみ強そうなので、生きていても解放しないのでは?

なんとな〜くなのですが

参議院選の前あたりに、北朝鮮から安否不明者で生存者がいたとの発表があったりして。

自身のモラル信奉者…

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 22:08 投稿番号: [188289 / 280993]
ん〜

さりげなく、厳しい一言だな。

でも、個人主義では、法律による強制力の介入を除けば
最後に拠って立つ処は、自身のモラルなのではないでしょうか。

sironeko_kuroneko_ti_ku さん

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/26 22:07 投稿番号: [188288 / 280993]
すみません、今ざっと流れを追ってみましたが・・・

さっきのレス、jounojoumaさんにしたほうがよかったのですね。
なれないので、間違ってしまいました。すみませんでした。

わたしも、あなたの考えには賛成です。

心配してないが

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 22:06 投稿番号: [188287 / 280993]
防衛だけ考えても、
ある程度【数値化】出来ないと、
どの程度が妥当なのかがわからないと言う点では同じ。

cardockjpさん ○○は失礼ですよ!

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/26 22:06 投稿番号: [188286 / 280993]
>只のOO?

○○ではわかりませんよ。
只の”馬○”とか”ア○” ん〜”白○”とか・・・・。
拘留期間は20日ぐらいなんですから
確実に捜査してもらいたいですね。

>>>>>>>>>>ああ、またイスラ

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/26 22:04 投稿番号: [188285 / 280993]
>根来衆も、地侍みたいなものです

まあでも、僧兵ということで、いいのでは

そういえば、一向門徒は僧兵と呼ばれることはないですね

>此処が、日本の仏教の問題点なんですよね

タイにはタイの誇りがあります
大事にしたらいいと思います

ただ、在家仏教が、視野の狭い出家主義よりも、
人間の可能性を最大限引き出しているように感じますけれど

>ご都合主義】そのものが、神仏を高僧達の都合の良いように
扱い、そのために、何も知らない無辜の信者が、塗炭の苦しみを味わう

悪徳坊主のことを無理して、世界中に向けて一般化することもないと思いますよ

在家仏教は、ご都合主義と呼べるほど、底の浅いものではありません
人間の中に、信ずべき物、部分がある、という、人間主義とでもいえる考え方なのでは


>友人が曰く、【儲ける】と言う漢字を分解すると、【信者】になるそう
です。
  誰が作ったか、解りませんが、笑えない冗談ですね。

人の為と書いて、偽りと読む

仏教に限ったことではないでしょう

>>横>>>>>>>ああ、またイスラム

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 22:04 投稿番号: [188284 / 280993]
>実際、欲得まみれだというのは否定しませんが
比較的、平和な宗教、でいいんじゃないですか

  それを言ったら、どの宗教も、平和なんです。その教義を根拠に、
戦争を仕掛けたのは無いですから。
  みんな、その宗教組織が、既得権益の保護の為に、教義を巧みに利用し、
背後で蠢いているだけですから。
  仏教だけが特別、と言う訳じゃないですから。
  平和じゃない宗教なんて、無いはずです。
  人が神を求めるのは、【弱肉強食・優勝劣敗】と言う、逃れようの
無い現実の前に、生きるための一筋の光明を見出したいから、求めるのです。
  現実とは戦争の絶えない世界です。
  だから、人はその現実を逃れる為に、神にすがるのです。
  その一点において、宗教は、元来、平和なものなのです。

横レス失礼します

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/05/26 22:02 投稿番号: [188283 / 280993]
密かに、、   という防止策として

アメリカはフセイン政権下で拉致されたクェート人を、共同墓地を掘り返してまで特定しました(100人以上)。

自衛隊派遣のご褒美のつもりと考えます。

jounojouma様・・横から失礼・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/26 22:01 投稿番号: [188282 / 280993]
こんばんは。

>・・【儲ける】という漢字を分解すると、【信者になる】・・>

この、【儲ける】ネタは私も会議とかで、よく使ってました・・。

私の場合は・・

イ・・(にんべん)を”ひと”と読み、

”人”の   ”言”うことを   ”信”じる”者”は   ”儲”かる・・と言って、「私の言うことを信じれば儲かる。」と言い下の者を洗脳してました。

失礼しました。

>7Re>2つの事件の家族は違う

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 22:00 投稿番号: [188281 / 280993]
満足した場合は、それを表明する。
不満である場合は、それを表明する。
不満だけダメだなんて、ひどすぎる。

不満と言っても、5人に向けられたものでは、決してない。
それなりに、抑制もされてもいた。

だって、生卵をぶつけなかったじゃないか!

結局、貴方は、5人を出汁にして、政府批判を批判しようとしているように見える。

そうでないなら、
貴方の5人の立場からの、家族会の政府批判への批判を、もっと
「理路整然に、理性論で、客観的、普遍的立場」
でやって欲しいと思う。

あぁ・・・何故にか・・・

投稿者: pia0718 投稿日時: 2004/05/26 22:00 投稿番号: [188280 / 280993]
流れが・・・れいの方を
呼びだすような方向へ・・・・・

>横>>>>>>>ああ、またイスラム

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 21:51 投稿番号: [188279 / 280993]
>信仰と、宗教を別に考えてみたほうが、いいと思います。
一人一人の信仰は純粋であっても、それが集まって宗教となったとき、
それはもう組織となっているんです。

  確かに、仰せの通りです。
  中世ヨーロッパの宗教改革で、カルブァンが、
  「聖書と、神への信仰心さえあれば、それで良い。
  教会も、神父も、集落も、何もいらない。」
  と、説いていましたが、それで良いと、私は思います。
  神と神への信仰は、個個人が、常に、自分の中に抱いていれば良いのです。
  そうすれば、自ずと、人間としての、度量の広さと言うものができます。
  余談ですが、元寇終結後、北条時宗が、元寇によって亡くなった、
武士は勿論、一般民衆、ひいては、敵側の元軍の兵まで、その霊を祀る
為に寺を建てたそうです。
  「死した者に、敵も味方も無い。」
と言う、時宗の、人間としての度量の広さを感じされる逸話です。
  これも、日頃の、自分なりの宗教観・信仰心を確立している所以でしょう。
  ブッシュ君に、時宗公の爪の垢を飲ましてあげたいですね。

>横>>>>>>>ああ、またイスラム

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/26 21:50 投稿番号: [188278 / 280993]
>組織なんですから、当然派閥争いやら何やら、およそ信仰とはかけ離れた、どろどろした争いが発生します。
宗教や、その組織を守り発展させるために、あらゆることをする事がある、ということではないかと思います

それが
歴史を検証すると、仏教が元凶で戦争になったという事例が、どうも、ない
という議論です

仏教の教義を根拠に戦争を仕掛けた、というのが、見あたらないです

実際、欲得まみれだというのは否定しませんが
比較的、平和な宗教、でいいんじゃないですか

>>小泉首相の交渉能力

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 21:44 投稿番号: [188277 / 280993]
真相はわからないけれど…。
あくまで私見だけど…。

>1つめ

・一時帰国という約束を勝手にしたのは、政府。
・それに反発したのは、家族会。
・マスコミ、世論も家族会を支持。
・慌てて、家族会の要望を聞き入れて、返さない事に決めたのは政府。
・それに腹を立てたのが、誇り高い将軍様。
本来、北も「約束破った」等と言えない立場なのだが…。
と認識している。

私は、一時帰国の約束をしてしまったのなら、家族会の反対があっても、日帰りでも、帰すべきだったのではないかと思っている。
それをしなかったのは、世論の反発が怖かったから。


>2つめ

さぁ〜、どぉなんでしょう。<タブー

期限も区切っていない、北朝鮮主導の調査会では棚上げになる、という見方もありますね。
大体、国家で計画した犯罪なんだから、調査会を作らなくてもわかるでしょうに。

数名の生存者が確認されたところで、その他の人(特定失踪者含)は、抹殺されるかもしれませんね。

仏教の教義

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/26 21:43 投稿番号: [188276 / 280993]
>仏教の協議は、日本国憲法第9条の存在並に、難しいです。
  所詮、人類が運用できるものではない、と言うことでしょうか。

そうかな

「自灯明   法灯明」
己を拠り所にし   自然法則を拠り所にする

が、仏教の基本なのでは

この掲示板でみなさんがしている

自分の心で感じ
自分の頭で考え
自分の言葉でしゃべる

これは、立派な仏教なのでは

原理主義、カルト、教条主義
など、一つの考え方を押し付けるのは、仏教的ではありません

長い歴史の中で、日本人には自然と仏教的な感じ方が身についてきたのだと思います

だから、とくに、特定の宗教を信じていなくて平衡感覚があるのでは

心配はいらない

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/26 21:40 投稿番号: [188275 / 280993]
>どの程度の軍事力を持つ事が妥当なのか、
>それが決められず、ひたすら軍拡へと走りかねません。

その心配は全く無用。
なぜなら、日本という国は「他国への侵略を望まない国」にされてしまった。
そして日本国民は、そんな面倒なことを好まない国民になっている。

だから、防衛だけを考えればいい。

>>>>>>>>>ああ、またイスラム

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 21:38 投稿番号: [188274 / 280993]
>いや、雑賀党は根来衆とは全く別物です
雑賀は僧兵集団ではありません
地侍の集団です

  根来衆も、地侍みたいなものです。根来寺周辺に住んでいるね。
  雑賀党も、一向宗門徒が多い地侍です。

>妻帯しても、人間が本来持っている可能性は損なわれない、という、
考えかたでしょう
つまり、在家で間に合うのでは

  此処が、日本の仏教の問題点なんですよね。
  仏教国タイでは、
「日本には、仏教徒など、いない。」
と、言っているみたいですから。
  この【ご都合主義】そのものが、神仏を高僧達の都合の良いように
扱い、そのために、何も知らない無辜の信者が、塗炭の苦しみを味わう
と、思うんですけどね。
  友人が曰く、【儲ける】と言う漢字を分解すると、【信者】になるそう
です。
  誰が作ったか、解りませんが、笑えない冗談ですね。

横>>>>>>>ああ、またイスラム

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/26 21:35 投稿番号: [188273 / 280993]
こんにちは、横レス、すみません

>仏教は、もともと多神教だし、個人主義だし
戦争には不向きな宗教だ、と感じていますけど

信仰と、宗教を別に考えてみたほうが、いいと思います。
一人一人の信仰は純粋であっても、それが集まって宗教となったとき、
それはもう組織となっているんです。
組織なんですから、当然派閥争いやら何やら、およそ信仰とはかけ離れた、どろどろした争いが発生します。
宗教や、その組織を守り発展させるために、
あらゆることをする事がある、ということではないかと思います。

そのためには、純粋に信仰している信徒を利用することも厭わない、と。

まるでどこかの事件と似ていますね(と、むりやりこじつけてトピずれを防いでみたりして(^_^;)

最初は理想と憤怒に燃えて

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/05/26 21:32 投稿番号: [188272 / 280993]
結果が見えてくると、欲が出てくる。

人間とは愚かな生き物。

攻撃可能性を測る

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 21:27 投稿番号: [188271 / 280993]
>数値で測れることなら、それも「アリ」だろう。

私には、無理ですが、数値化する事は出来るのでは?
といっても、色々な仮定に基づくものでしょうが。
それが不可能ならば、
どの程度の軍事力を持つ事が妥当なのか、
それが決められず、ひたすら軍拡へと走りかねません。

>>アルカイダ

投稿者: yorunanoni 投稿日時: 2004/05/26 21:22 投稿番号: [188270 / 280993]
『忍びの者』
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0929.html

spotdelltaさ〜ん!

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/26 21:19 投稿番号: [188269 / 280993]
メール、チェック致しました!

>小物を泳がせて大物を。
>えび鯛かも知れませんね。

でしょ!

そう考えているんですよ。

でも、小物というよりは・・・・・只のOO?

そこいらで蹴躓いて、帰って来るかも知れませんが。

今日はもう帰って、銭湯にでも行くわ。

ほな、さいなら。

(メール送ったので宜しく!)

>>>>>>>>ああ、またイスラム

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/26 21:18 投稿番号: [188268 / 280993]
>根来衆は、戦国時代最強の鉄砲集団で、根来の雑賀党は、鉄砲傭兵集団として

いや、雑賀党は根来衆とは全く別物です
雑賀は僧兵集団ではありません
地侍の集団です

>そもそも、殺生を禁じている仏教を説く寺に、何故、人を殺す武器がありその訓練をしている連中が、いるのでしょう?

乱世で、仏教というまとまった教えが、崩壊していたとは考えられませんか

つまり、偽坊主がはびこっていたと

>何故、本来、妻帯を許されないはずなのに、妻と子が居るのでしょう?

仏教では、出家と在家とありますから
鎌倉時代以降は、日本仏教はほとんど在家仏教になったのでは

出家は妻帯しないが、在家は妻帯する

妻帯しても、人間が本来持っている可能性は損なわれない、という、考えかたでしょう
つまり、在家で間に合うのでは

インドではカースト制度

投稿者: trfqg992 投稿日時: 2004/05/26 21:18 投稿番号: [188267 / 280993]
フィリピンではワンハンドレットファミリーによる搾取

国土、慣習の違いがありますが、根幹は同じなのだと思っています。

>>まさに今のフィリピンがそうですね

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/05/26 21:15 投稿番号: [188266 / 280993]
>当然、数の論理で、多数派が、わずかな富を分捕るでしょう。
  だから、多数決はダメなのです。

少数派が富を分捕ると思い
元は少数派だったが多数派になったイスラムのが暴動を起り紛争になる   場合もある。
アゼルバイジャン、コソボ。

信長に攻められて(横ズレ)

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 21:13 投稿番号: [188265 / 280993]
「心頭滅却すれば火もまた涼し」と言って、死んだ偉いお坊さんもいます。恵林寺ですが…。

>証拠にも限界が・・・・

投稿者: woodyhous 投稿日時: 2004/05/26 21:12 投稿番号: [188264 / 280993]
では、誰だったらイラクで日本人拘束してレイプしたいと?
これは貴方だけに問う問題ではないのであるが、
少しは男らしいところを見せてくれ。

>>>>>>Re>2つの事件の家族は違う

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 21:12 投稿番号: [188263 / 280993]
>5人を思って、未帰還者への対応に不満を言うな、
との意見には納得できません。

  不満とは、正に感情の発露。
  感情論で遣られたら、当人も、たまらないのです。
  するなら、理路整然に、理性論で、客観的、普遍的立場で、政府に
対応すべきです。
  それならば、5人も、安堵します。
  感情論が一番いけない。

>>総理の約束(横)

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 21:09 投稿番号: [188262 / 280993]
なるほど。
出来が悪すぎる弟ですからね。
でも、他に後継者いるのかな…。

>・ブッシュ…教 世界中で暴れると改正。

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 21:08 投稿番号: [188261 / 280993]
  まさに、そのとおり。

>>>>>Re>2つの事件の家族は違う

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 21:07 投稿番号: [188260 / 280993]
朝鮮公民の教育を受けている5人にとって、実感できる祖国は北でしょう。
ですから、自分達だけが【助かった】と思っているか、はなはだ疑問です。

でも、もし彼等が貴方が言われるように、自責の念にかられているなら、
その必要はない事を諭せばいいでしょう。
5人には、なんの責任もないのですから。
それは、はっきりしています。

家族会は、政府の対応に怒りを見せているのです。
帰国した5人に対するものではありません。
5人を思って、未帰還者への対応に不満を言うな、
との意見には納得できません。

>証拠にも限界が・・・・

投稿者: woodyhous 投稿日時: 2004/05/26 21:07 投稿番号: [188259 / 280993]
>高○とか○藪相手に??私は即”撤退”します。

非常に高○とか○藪相手にさんに失礼な発言だと思わないか?
だが、私も同感の意見である。失礼。

イラクにあの3人が行った事

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/26 21:07 投稿番号: [188258 / 280993]
を美談にするな。
脳天気なやつの言葉を天使の言葉にするな。
と言いたい。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200405210000000000013290000

>>まさに今のフィリピンがそうですね

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 21:06 投稿番号: [188257 / 280993]
  独立前のインドでは、ヒンズー教がイスラム教より圧倒的多数派
だったからね。
  当然、数の論理で、多数派が、わずかな富を分捕るでしょう。
  だから、多数決はダメなのです。
  行き詰まった時代においては、少数派は、数の暴力に屈しますから。

・ブッシュ…教 世界中で暴れると改正。

投稿者: gennjiyositune 投稿日時: 2004/05/26 21:04 投稿番号: [188256 / 280993]




おまえのたわ言を上記に訂正しておく。


  世界の・Yahoo編集長


tenshinokisekiさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/26 21:02 投稿番号: [188255 / 280993]
>とすると、そんな組織・・・つまり捜査当局が「なんとかできる」
>巨大な組織とは?

>もし相手が「国家規模の組織」であれば、捜査当局では手が出せない。
>だから、そこまで超巨大でもない・・・・
>その辺がキーポイントなんじゃないだろうか?

なるほどね。

当局が動いている、そしてその為に現在、報道管制が敷かれているとしたら・・。

当局は「何らかの組織」に狙いを付けている。

当然、自信も多少は在るだろう。

そしてそれは 「当局が何とか出来る手頃な組織」ですね。

まず、国内の組織である事。

そして体制側では無い事・・・。

面白くなって来ましたね。
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