イラクで日本人拘束

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>>>>>>>ああ、またイスラムへの

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 21:01 投稿番号: [188254 / 280993]
>根来衆など、戦争はしてますが、防衛のためのものですね

  いえ、根来衆は、戦国時代最強の鉄砲集団で、根来の雑賀党は、鉄砲
傭兵集団として、本願寺に雇われています。雑賀孫一が有名です。

>僧兵の武装に、どうも教義的な裏付けはないように考えているもので
元凶とまで言えるのなら、たぶん、新発見の博士論文が書けますよ
>憎しみを肯定する、あるいは、征服欲を肯定する、復讐を肯定する
といったことは、少なくとも、仏教のなかにはないでしょう

  そうですねえ。
  そもそも、殺生を禁じている仏教を説く寺に、何故、人を殺す武器があり
その訓練をしている連中が、いるのでしょう?
  何故、本来、妻帯を許されないはずなのに、妻と子が居るのでしょう?
  解らないですねえ?
  仏教の協議は、日本国憲法第9条の存在並に、難しいです。
  所詮、人類が運用できるものではない、と言うことでしょうか。

>小泉首相の交渉能力

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/26 21:01 投稿番号: [188253 / 280993]
横レスなんですが・・・

今まで、北朝鮮拉致事件のほうはレス避けてましたが、ちょうど新スレッドになったので質問を少し。

1つめ
最初の5人が帰国した時に、もう一度北朝鮮へ戻れば、再度家族全員を日本へ渡してくれる話がありましたよね?
何故そうしなかったんでしょうか。
あの話を蹴って5人を戻さなかったのは家族?政府?
北朝鮮は「日本は約束を破った」って、かなり怒ってましたよね。

2つめ
まだ残されている拉致被害者10名の再調査の件ですが・・・現時点で生死を語るのはタブーなんでしょうか?
家族の心情からすれば、再調査でダメなら再々調査・・・ということになるような気がします。
誰かが、断を下さないと交渉が長引くだけのような気がします。

危機意識の持ち方

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/26 20:58 投稿番号: [188252 / 280993]
>攻撃される可能性が限りなく低い場合、
>ゼロでなくても「ない」とみなせるのでは?

数値で測れることなら、それも「アリ」だろう。
ところが、日本が攻撃される可能性は数値では測れない。

とすれば、さっき言ったように「あるか?」「無いか?」の二者択一でしか判断できない。

そういうことに無理矢理数値を当てはめることは、全く意味を持たないからね。
だから、攻撃される可能性に関しては、常に危機感を持たなければならないんだよ。

>総理の約束(横)

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/26 20:57 投稿番号: [188251 / 280993]
>中国は、それに応じだけで、北を見限った事にはならないと思います。

そうですかね

案外、こんなところに深い意味が込められているのではないですか

中国は、国家として北朝鮮をささえても、金体制には不快感をもっていると思いますよ
特に核問題

>イスラム教世界中で暴れる

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/26 20:56 投稿番号: [188250 / 280993]
>イスラム教徒は世界で殺戮を繰り返す悪魔の宗教だ   実に恐ろしい

一部の過激な原理主義者を取り上げて、
さも、全てのイスラム教徒がそうであるかの表現は、しないほうが宜しいかと。
キリスト教徒にも原理主義者はいて、こちらは「千年王国」の為に、ブッシュをあおり、
イスラエルのやりたい放題を容認させています。

どんな宗教にも、過激な解釈をする人がいるものです。
イスラム教徒は、むしろほかの宗教よりも、他の宗教というか、信仰には寛容であると思いますが。

搾取する側とされる側

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/05/26 20:56 投稿番号: [188249 / 280993]
に置き直したら、しっくりします。

> >アルカイダ

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/26 20:54 投稿番号: [188248 / 280993]
jounojoumaさん、こんばんは。

>私は、【テロとの戦い】に、世界中を巻き込ませ、世界を、
>【ネオコン】の支配下に置く為、ネオコンが産み出した、
>バーチャル的存在だと思う。

それ、私も一瞬考えた事があったけど、そうならイラク戦争を始める前にアメリカは、
「ビンラディン氏はイラクに居る!」と言い切る筈ですよね?

それをアメリカがしなかったから、
「実在の、アメリカにとって邪魔者」だと思います。

≫…バカ連 無恥無知の否人、自公育てた

投稿者: usiwakusiwaka 投稿日時: 2004/05/26 20:54 投稿番号: [188247 / 280993]



非人   バカはみるが   コイツラは否人



自らの人格を棄てた輩。


恥知らずな卑怯者。



増えた   増える一方だ   こういうバカ連が。



憶えて置いて、自民、公明の年金居直り内閣がこういう恥知らずを国内に増殖させている。



cardockjpさ〜ん!

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/26 20:53 投稿番号: [188246 / 280993]
メールのチェック宜しく!

横失礼。

>今回の渡辺氏の再出国・・・・。

小物を泳がせて大物を。
えび鯛かも知れませんね。

>まさに今のフィリピンがそうですね

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/05/26 20:51 投稿番号: [188245 / 280993]
>【金持ちVS貧乏人】の戦争が、世界中で、起こっていると
言うことだよね。
  そして、たまたま、貧困層の受け皿が、イスラム教だっただけだと。

とするなら、カシミール紛争はどうでしょう。   イスラムもシンズー両方とも貧困だけど。

cardockjpさん

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/26 20:50 投稿番号: [188244 / 280993]
>背後に何か在るとして、それに当局が迫るのに、
>今回の渡辺氏の再出国は泳がせている、

その話は、さっき読ませてもらったよ。
実に面白い視点だと思う。

捜査当局が知らないわけがない・・・・というのは、実にもっともな話だね。

ところで、その捜査当局が「泳がせている」としたら、もっと巨大な「犯人像」を掴んでいる・・・
ということになる。

「巨大な」・・・というのは、個人ではなく組織だと考えるべきだろうね。

とすると、そんな組織・・・つまり捜査当局が「なんとかできる」巨大な組織とは?

もし相手が「国家規模の組織」であれば、捜査当局では手が出せない。
だから、そこまで超巨大でもない・・・・
その辺がキーポイントなんじゃないだろうか?

>トピずれのバレーボールは?

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 20:49 投稿番号: [188243 / 280993]
  私は、男子バレーは、既に、アテネ行きあきらめています。
  男子バレーを騒いでいるのは、最早、テレビ局だけでしょう。

そういう見方

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/05/26 20:49 投稿番号: [188242 / 280993]
アリかもっ

>まさに今のフィリピンがそうですね

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 20:45 投稿番号: [188241 / 280993]
  【テロとの戦い】って言ってるけど、結局、
【金持ちVS貧乏人】の戦争が、世界中で、起こっていると
言うことだよね。
  そして、たまたま、貧困層の受け皿が、イスラム教だっただけだと。

総理の約束(横)

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 20:45 投稿番号: [188240 / 280993]
第三国での、曽我家族の会談は、将軍様からの、小泉首相への提案と聞いております。
ジェンキンス氏の説得を出来ない事を、見越しての助け舟です。
中国は、それに応じだけで、北を見限った事にはならないと思います。

そう言えば、ジェンキンスさんに「総理として、強制送還しない」事を約束したそうですが
細田官房長官は、米国の態度次第では「引き渡さざるを得ない」と言っていました。
一体、どういうことなんだ!!!

>>日本が攻撃

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/26 20:44 投稿番号: [188239 / 280993]
こんばんは
woodyhousさんにとっては、そうでしょうとも。
でも、レイプが男らしいとは思えないですけれども。人それぞれですね。

トピずれのバレーボールは?

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/26 20:44 投稿番号: [188238 / 280993]
男子バレーに関するトピずれがないのは何故だろう?
女子バレーの時は、結構な数があったのにな〜。
男性のほうが異性への関心が強いのかな?

今回の事件の高遠女史の場合・・・
家族の発言が強烈すぎたのを除けば、いちばん思想色の薄い彼女への批判が多いのも、そういうことなのかな。

>攻撃される可能性

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 20:44 投稿番号: [188237 / 280993]
はじめに。
攻撃される可能性の有無を議論するつもりはありません。


攻撃される可能性が限りなく低い場合、
ゼロでなくても「ない」とみなせるのでは?
ゼロとみなせなくても、
政策に、優先順位をつける場合、他にもっとやるべき事があるだろう
という議論も成り立ちます。

彼の意見は、そういうふうに受け取れましたが。

>>>>>>ああ、またイスラムへの

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/26 20:43 投稿番号: [188236 / 280993]
>僧兵を傭兵のような形で、小規模な戦闘に参加させて、大規模な戦闘に拡大させてもいました。

僧兵が無茶苦茶したということは、全然、否定しませんが
戦争とまで呼べるかというと、無理じゃないですか

根来衆など、戦争はしてますが、防衛のためのものですね

僧兵の武装に、どうも教義的な裏付けはないように考えているもので
元凶とまで言えるのなら、たぶん、新発見の博士論文が書けますよ

>要は、人間そのものが、腐りきっていると言うことですね。

おっしゃりたいことはわかりますが
気持ちのいい人もいますよ、
これは、否定はなさらないでしょう

信長から見て、一向宗が腐っていたというのは、そうかもしれないけど

>全ての宗教にその種は無いと思います

なかなか、歴史のある宗教というのは上手く出来ていて
自己完結してるというか、欠点をみつけるのは難しいものです

憎しみを肯定する、あるいは、征服欲を肯定する、復讐を肯定する
といったことは、少なくとも、仏教のなかにはないでしょう

まさに今のフィリピンがそうですね

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/05/26 20:40 投稿番号: [188235 / 280993]
アロヨ氏再選確実、貧困層から支持されていたポーjr氏の敗退で、

アルカイダ系のアブサヤップと反政府組織のNPAが共闘の構えです。

>>>>Re>2つの事件の家族は違う

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 20:40 投稿番号: [188234 / 280993]
>5人さえよければ、いいのですか?

  それを言ったら、彼等、日本に居られなくなるって。
  彼らが、当初、帰国しようとしたのは、
  「まだ、拉致られて居る同胞が居るから、自分達だけ帰国はできない。」
と思っていたら、どうするの?
  そう言う思いでいる中で、蓮池兄が日本に残らせたとしたら、彼等5人、
自責の念で、毎日が、針の筵だと思うよ。
  「自分達だけ助かった、自分達だけ助かった。」
って。
  もしかしたら、自責の念に耐えかねて、
  「同胞が、まだ拉致られた中、自分たちだけが幸せに離れません。
と言うことで、北に帰ります。」
  と、言い出すかもしれない。

woodyhousさん 証拠にも限界が・・・・

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/26 20:37 投稿番号: [188233 / 280993]
高○とか○藪相手に??
私は即”撤退”します。

>日本が攻撃

投稿者: woodyhous 投稿日時: 2004/05/26 20:36 投稿番号: [188232 / 280993]
俺だったら、日本が攻撃する可能性は完全に「有る」だな。
何故なら、男であるから…

攻撃される可能性について

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/26 20:35 投稿番号: [188231 / 280993]
>攻撃されない可能性は?
>という質問だったら、やはり、
>されない可能性は無いとは言い切れないことになり、[ある]となるのですか?

そうだね。
攻撃される可能性が「無い」と言えるのは「可能性ゼロ」が確定している時のみ。

それ以外場合は、どんな場合でも攻撃される可能性が「ある」といえる。

matarou535 さんへ

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 20:32 投稿番号: [188230 / 280993]
>そして今回も田中真紀子の政府批判記事は紹介しても彼女の拉致家族に対する過去の卑劣な言動には一切触れませんでした。

田中真紀子さんの拉致家族に対する卑劣な言動とは何ですか?
宜しければ、お教えください。

>2種類の不思議:天使の奇跡さん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/26 20:31 投稿番号: [188229 / 280993]
こんばんわ。

まだ、いらっしゃいますか?

今日の昼過ぎに一寸盛り上がったのですが、
二種類の不思議の一つ、
「報道の対応の不思議」に関して、

当局は結構捜査が進んでいて、
今は報道管制中では無いかと云う話が出たのです(私が言い出した)。

背後に何か在るとして、それに当局が迫るのに、
今回の渡辺氏の再出国は泳がせている、
との私の見方は穿っているでしょうか?

考えをお聞かせ頂きたいです。

>>>Re>2つの事件の家族は違う

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 20:30 投稿番号: [188228 / 280993]
>そうなりゃ、一番迷惑がるのは、この2年近く、必死の思いで、日本で
>生活の基盤を作ろうとしている、5人の帰国した拉致被害者なのに・・・。

5人さえよければ、いいのですか?
未だ拉致されたままで帰国出来ない人のご家族は、
5人の為に、怒りを堪え、更に政府のダメダメ外交を誉めなければならないのですか。

>>5友達甲斐

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 20:29 投稿番号: [188227 / 280993]
  そうですね。やっぱ、故郷が良いですね。
  しかし、彼女は、昔で言えば、政略結婚の為の駒、みたいな女性です
から、それは、叶わぬ夢かもしれませんね。
  我々は、戦国時代の、戦国大名の姫君の悲劇を、追体験しているの
でしょう。
  お市の方や千姫、みたいなね。

日本が攻撃される可能性(横)

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/26 20:28 投稿番号: [188226 / 280993]
今晩は、横から失礼します。

ここでは、攻撃される可能性はあるか?
ですが、では、
攻撃されない可能性は?
という質問だったら、やはり、されない可能性は無いとは言い切れないことになり、[ある]となるのですか?

小泉首相の交渉能力

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/26 20:28 投稿番号: [188225 / 280993]
5人が戻って来た事は、喜ぶべき事かもしれない。
でも、それで、小泉首相の交渉能力の高さが、証明された訳ではない。
むしろ、節操の無さと、交渉能力の低さが証明されたのではないかと思われる。
交渉の決裂は絶対避けたい事を、見透かされての貢物外交であり、将軍様主導の会談であったようだ。

パフォーマンス外交としては、それなりの成果をあげたのかもしれないが。

>正義の少年「まぼろし探偵」

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/26 20:26 投稿番号: [188224 / 280993]
「少年ジェット」「アトム」「28号」「スーパージェッター」・・・
悪にたちむかう主人公は、少年でありました。

これらを見てお育ちになられた Gar_san様世代には、さぞかし歯がゆいことでありましょう。

そして今「まぼろし投稿」の主人公、イマイ少年は、激しく劣化ウランに立ち向かう!

劇場版『秘密の大計画〜ペンキ男の逆襲』
吉永小百合、大平透らゲスト出演か・・・
  (どんな映画や!大平氏も「まぼろし」やし。)

時代は大きく変化したようで―

nothing_but_terrorismさん>ひげそり

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/26 20:26 投稿番号: [188223 / 280993]
>電気カミソリ

乾電池式なら可能では?

私は擁護派ではありませんので。
念の為。

横から失礼しました。

>>イスラム教世界中で暴れる

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 20:22 投稿番号: [188222 / 280993]
  completely_drunk2004様
  今は、マレーシアは大丈夫ですね。
  マハティール前首相が、マレーシア経済から華僑勢力を一掃し、
マレーシア人に経済を取り返しましたから。
  しかし、新首相になって、中国よりの政策になり、華僑が、再び、
マレーシア経済に、介入し始めているようです。
  かつてのように、マレーシア経済を華僑が牛耳れば、マレーシアの
イスラム教徒も危ないですね。
  貧困と宗教が結びつくと、危険ですから。

もう少しまともな投稿は無いのか?

投稿者: woodyhous 投稿日時: 2004/05/26 20:22 投稿番号: [188221 / 280993]
例えば、イラクで日本人拘束してレイプしたいとか…
男の象徴をもう少し見せて欲しいものだ。
時の政治家も言っていたでは無いか!
早レイプ事件で、男はそのくらいの元気が無いと…と。
いつまでも、ネチネチせんと、男である証拠を見せる投稿が欲しいもんだ!

>うーん

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/26 20:22 投稿番号: [188220 / 280993]
>欲望の塊ですし坊さんもそうですよ、皆さん心当たりあると思いますが

心当たりはありますね、しかし

そこまで一般化するなら
人間は欲望の塊
で、いいのでは

>この世に宗教が無かったら戦争少なかったろうね

この世に人間がいなかったら、戦争は少なかった
と同じ事では

あなたと同じくらい、大まかな言い方をすれば
あなたのおっしゃっていることは
あなたの自分だけの宗教、とでも言えますよ

法律違反を

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/26 20:18 投稿番号: [188219 / 280993]
しなきゃ何をしてもいいとは言いたくないが、最低こんなことはやってよという事を述べる。

高遠さんや今井さんを応援している人たちへ

募金か寄付か知らないが、お金を集めたら、使途くらいは明らかにしなさい。

こういうふうに
http://www.sukuukai.jp/
http://www.sukuukai.jp/kyougikai/img/H14.pdf

>2種類の不思議

投稿者: nqsjb338 投稿日時: 2004/05/26 20:14 投稿番号: [188218 / 280993]
>これら不自然な話が、次々と出てくるのにマスコミはほとんど追求しない。
マスコミが追求しないのは、それなりの理由があるからだと思うが、
その「理由」が全く不明である。

マスコミって話題性を重視するのがふつうじゃないか?

高遠さんのインタビューのときは、訪朝のことで話題が持ちきりだった

二人の記者会見の時は、年金未納の問題と福田官房長官の辞任の方が話題性が大きかった

事件直後は、自作自演の話題よりも自己責任の話題のほうが話題性があった

自作自演の問題は、年金未納問題や訪朝の事で話題性が薄くなったような気がするんと思うんです

>アルカイダ

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 20:13 投稿番号: [188217 / 280993]
  そもそも、ビンラディン自体、存在するのだろうか?
  私は、【テロとの戦い】に、世界中を巻き込ませ、世界を、【ネオコン】の
支配下に置く為、ネオコンが産み出した、バーチャル的存在だと思う。
  フセインを見つけ出せたアメリカが、未だに、ビンラディンを見つけら
れない。2ヶ月ほど前、パキスタンで居場所を確認し、アメリカ・パキス
タン連合軍が、包囲作戦をしていると言うニュースがあったが、結局、
その後、なしのつぶて。
  世界が、落ち着きを見せ始めた頃に、ひょっこり、彼の脅迫テープが流れる。
  これって、どう言うことだろう?

>RE:>友達甲斐

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/26 20:06 投稿番号: [188216 / 280993]
>社民党が中国に代表団を送って曽我さん一家の話し合いを中国でやって良いかどうか打診し中国も了承したと言っていた。勝手に行ったかどうかは知らないが何ともずれた政党だ。

社民党の又市というのは当選回数一回の新米だよ!
自衛隊を解隊して武器を捨て復興支援部隊にするとか言ってる
変な左巻きのおっさんだよ!

馬鹿が邪魔するなって!

>>>>>ああ、またイスラムへの無理解

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/26 20:03 投稿番号: [188215 / 280993]
>圧力をかけるのと戦争は違うと思うけど

  これは、現代で言うところのテロ行為みたいなものです。いや、それ以上かな。
  また、僧兵を傭兵のような形で、小規模な戦闘に参加させて、大規模な戦闘に拡大させてもいました。
  ちなみに、平清盛の時代、奈良県一帯は、朝廷や清盛の権力も及ばぬ、治外法権地帯と貸していましたから。
  僧兵を使って、朝廷や貴族の所領を掠め取り、興福寺を中心とした、一大勢力になっていましたから。
  天皇の皇位継承問題で、自分たちに不都合や天皇が出そうになると、即、暴れてましたから。

>仏教の教えの中に、戦争の「種」になるようなものでもあるのですか

  いや、仏教に限らず、キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、ヒンズー教等全ての宗教にその種は無いと思います(いや、ユダヤ教はシオニズムがあるから別か)。
  要は、人間そのものが、腐りきっていると言うことですね。
  某書物で、一向一揆と戦う信長の理由に、こうあります。
  「戦をさせる者は、神ではなく、人でなければならない。
  神ならば、例え、それが理不尽な戦でも、信者は受け入れざるを得ない。
  『神が、間違いなど、犯すはずがない。』と、人は考えるからな。
  また、その理不尽な戦の中に、何かしら、深い神の真意があると思うからな。だから、決して、人は、その戦を思い留まることはできない。
  それ故に、神の名をを語る戦には、容赦せん。
  人による戦なれば、戦死した者の遺族は、この信長を恨むことができよう。しかし、神による戦なれば、戦死した者の遺族は、神を恨むことができまい。
  だから、わしは、神の名を語り、信者に戦をさせ、自分たちは安全なところでぬくぬくしておる坊主どもが許せんのだ。」
とね。
  ちなみに、信長と石山本願寺との最終決戦。信長は兵士を鼓舞する為に自ら危険な最前線に立ち、戦の指揮をしましたが、石山本願寺の座主顕如はじめ高僧達は、我が身可愛さに、決して、前線に出ることはありませんでした。
  うす汚ないものですね。神の名を語る連中って。
  ちなみに、上杉謙信も、一向宗と戦っています。加賀の地で。
  彼は、一向宗門徒達を、平和と秩序を乱す極悪非道の連中と、見なしていたそうです。
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