イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞Re＞２つの事件の家族は違う

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/05/26 12:47 投稿番号： [187999 / 280993]

＞北に行ったら行ったといって文句言われ、じゃあ今回５人の家族を
ジェンキンスの為に帰らせなかったら蓮池のひげじじいがテレビで
でっかく文句言うやろね。

　ホントだよね。正直、
「今回の訪朝は、私たちには怒りしか残りません。」
なんて、小泉総理をあれだけ罵倒したら、当初は、【救う会】に同情的
だった世論も、
「じゃあ、アメリカみたいに、戦争してフセイン政権崩壊させて、
【イラン・イラク戦争】時のイラン兵捕虜の救出みたいに、『北朝鮮に、
宣戦布告せい！』って、言うんかい。」
って、【救う会】に嫌悪感抱くよね。
　そうなりゃ、一番迷惑がるのは、この２年近く、必死の思いで、日本で
生活の基盤を作ろうとしている、５人の帰国した拉致被害者なのに・・・。
　５人からしたら、
　「どうか、これ以上、政府を刺激しないで欲しい。せっかく、築きかけ
始めた、日本での生活基盤を失ってしまう。」
　と言うのが、本音じゃない？
　まったく、なんで、こう言った組織の連中は、
　「静かに平穏に暮らしたい。」
と言う、唯それだけ願っている当事者を、
　「そんなことでこの問題が解決できるのか？」
と、恫喝まがいのことをし（蓮池兄はそうやって、弟の、北朝鮮への
帰国を、思い留まらせたらしいけど。）、
自分たちの、主義主張のアジテーションの為の旗頭にしたがるのだろう？

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＞>真剣

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/26 12:39 投稿番号： [187997 / 280993]

＞、「世界で唯一」交戦権を放棄した（私の解釈では）の憲法を有する国、日本です。

といっても今は中立国ではないんですよね。
このあたりがあやふや。
中立国のスイスでは国民に戦争になっても国民は参加しないというのかなパンフレットが配られているみたいです。

毅然とした態度で戦争には参加しませんといえる国家日本になって欲しいですね。

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はい　同感です

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/26 12:39 投稿番号： [187996 / 280993]

私も同感です。

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>真剣

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/26 12:31 投稿番号： [187993 / 280993]

レス、ありがとうございます
また、出かけますので、このレスにレスをいただけるとしても
（催促してるわけじゃありませんから、あしからず（＾＾））
それに対するレスは遅くなりますことを先にお詫びします

さて、私は仮想敵国として北朝鮮を想定しての話をしていません。
仮想敵国なる文言をつかうとならば、米英仏露中を含む、全世界となります

暴論を吐いているのかもしれませんが
私が申し上げているのは「自立」です

現在、「世界で唯一」交戦権を放棄した（私の解釈では）の憲法を有する国、日本です。
逆にいえば、世界中が敵に回る場合の事を考える必要があるのでは　ということです。

相手に自分の主張を強要するための手段が戦争ですから
占領とかなんとかを目的とせずとも戦争はおこる可能性はあるし
巻きこまれる可能性は、今回のイラク拘束で実証されました

効率の良い軍事力を持ち
食料を含むエネルギーの備蓄及び高い持久力を持つ国

その国が自立した国家であり
世界の尊敬を得うる国家になると思います

戦争をしたいわけじゃ、ありません
（蛇足とは思いますが）

いつまでも、保有している戦力を戦力と認めず
結果、必要の無い
（軍事的な知識が無くてもうしわけありません。
戦術核を保有すれば、島国である日本の場合、
通常兵器と呼ばれるものはかなり削減できるのではと、憶測です）
戦備を維持することに矛盾を感じるものだからです

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消えろ

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/26 12:31 投稿番号： [187992 / 280993]

不愉快極まりない！
唾棄すべき輩だ！！

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＞Re＞２つの事件の家族は違う

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/26 12:29 投稿番号： [187991 / 280993]

もうわしはどっちも気に食わん！
北に行ったら行ったといって文句言われ、じゃあ今回５人の家族をジェンキンスの為に帰らせなかったら蓮池のひげじじいがテレビででっかく文句言うやろね。

絶対何しても文句言われるのがオチなんだよね。そりゃ今回小泉のやり方が正しかったといえないがこの前進は評価してあげてもいいと思うがね。

どっちの家族にしろ結局政府にたよらななんも出来んのに文句ばっかり言ってみっともない。

いくら拉致されたからといって一言政府に感謝してあげて欲しいね。ＴＶが批判のところしか報道しないのかもしれんけど・・・。今回の報道も家族会が出てきて１０秒でムカッときた！

というのが本音！

まぁ戦争ねェ
小泉さんみたいなボンボンにそんな度胸が据わって無いやろね。
今回もアメリカと中国等の動向気にしながらしたんじゃないんかな。

だって強気でいても靖国参拝の日にちをずらしたり姑息な事ばかりしてたら強気では絶対出んのだなとおもうじゃん

何か言ってる事矛盾してるね。
と思いました。言うことで。

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＞ doi1_doi2_doi3さんへ

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/26 12:26 投稿番号： [187989 / 280993]

ハハハのは（＾０＾）
ばかうけ
目が回るぅー

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ワイスクのチンコロ山本監督

投稿者： mousinitaiyaninatta 投稿日時： 2004/05/26 12:19 投稿番号： [187986 / 280993]

このチンコロ親父、蓮池兄に「弟さんから当時の事を聞いて横田めぐみさんは生きていると思いますか、それ以外だと思いますか」それ以外とは生きていないって事。

そんなこと答えられるわけないだろ、
このカス親父。

バカが一人前のコメンターのつもりでいる。

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＞ひげそり

投稿者： nqsjb338 投稿日時： 2004/05/26 12:17 投稿番号： [187985 / 280993]

＞あの顔でモグモグは、世界の恥さらしだったぞ。

世界の恥さらしは３人じゃなくて日本政府だったと思うよ。

拘束事件ぐらいそこら辺で起こっているし

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英国留学

投稿者： salthuvery 投稿日時： 2004/05/26 12:14 投稿番号： [187984 / 280993]

　普通は、その国に行ったら、その国のことが知りたい、その国の人と知り合いになりたいと思うのが、先であり、自然でしょう。
　まず、他国に住んだら、その国を、好きになることから、努力し、始めないと、生活する上で、だんだんとつらくなってくるのよね。
　どうも、英国には、興味がなさそう。

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おはようトピックずれ。

投稿者： doi1_doi2_doi3 投稿日時： 2004/05/26 12:08 投稿番号： [187983 / 280993]

＞首が回ると次は羽ばたくよ。・・・・
好いなー（＾　＾）

首を廻して見ましたが。
↓

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6703/fuku1.html

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ひげそり

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 12:07 投稿番号： [187982 / 280993]

私が、今井、郡山が解放時にやけにヒゲがきれいだった、
あれはどう見ても、ヒゲを剃っていたとしか思えないが、
人質に刃物を持たせるか（隠れ家で電気カミソリはないでしょうから）と指摘したところ、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=187350

187369でsalthuveryさんから

＞人質に刃物を、持たせるのは、変です。
＞１００％信頼しないと、無理というもの。
＞それとも犯人に剃ってもらったって事は、ありえるかな？

というレスをいただいていました。
昨日、あのあと営業に出かけて、それっきり戻らなかったので、今頃すいません。

床屋さんじゃあるまいし、他人にヒゲを剃ってもらうことはないでしょうね。
あの感じでは、当日の朝か、前夜にヒゲを剃っていたと思います。

またさらに、187435でadomin39さんが、

＞自分の荷物を返してもらったら自前の髭剃りぐらい持ってない？

とおっしゃっていますが、彼らは解放されてそのままの状態だったはずだし、
実際、高遠がお化粧もしていなかった、仮にも女だったらスッピンで出るな、
というご意見もあったくらいですから、ヒゲを剃る余裕はなかったと思います。
だいいち、今井のヒゲは少し伸びていた。

前にも書いたとおり、彼らが客人に近い扱いだったことは、今井手記にもあるのですが、
それにしてもひげそり（おそらくカミソリでは）を持たせるかと、
犯人グループの、あまりの無防備さに驚いています。

着ているものもきれいだったし、犯人グループがあまりに寛容ですね。
そこまでやるんだったら、高遠もせめて見苦しくない程度のお化粧くらいして
（またはさせて）から、解放するくらいの気配りがほしかったですね。

あの顔でモグモグは、世界の恥さらしだったぞ。

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＞＞安部幹事長は

投稿者： mousinitaiyaninatta 投稿日時： 2004/05/26 12:02 投稿番号： [187981 / 280993]

安部君はジェンキンスさんのことはアメリカが寛大な処置をしてくれるように話し合いをしているので、ジェンキンスさんが日本に来て曽我さんと住むのは問題ないと言っていたが、ただのパフォーマンスだった。

小沢さんが党首候補辞任の報を会見場で聞いたとき嬉しさのあまりはしゃいでいた。

こいつも所詮その程度かと知った。

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よし！日本でイスラム逮捕！

投稿者： santamaruo 投稿日時： 2004/05/26 12:02 投稿番号： [187980 / 280993]

先手必勝

世界中で人殺しやってるのは
イスラムだけ。

今のうちに日本でも
根絶やしにしておかねば・・。

平和なタイでも
イスラムの連中の手配書が
あっちこっちにでてる。
こんなこと初めてだ・

もはやイスラム教徒は
爆弾魔として、
世界中に君臨してる。

危険だ。
イスラム

頑張れ
タイ警察。

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Re＞２つの事件の家族は違う

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/26 12:00 投稿番号： [187979 / 280993]

北朝鮮拉致被害者会は右より
イラク拘束事件擁護者は左より
政府は中立（少し右ぎみ）だからでは

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＞２つの事件の家族は違う

投稿者： patariro37 投稿日時： 2004/05/26 11:51 投稿番号： [187978 / 280993]

すみませんが、状況が違います、片方は、ノコノコ出かけて行って捕まって、それも政府が行くなと言ってるのに、こちらは国内でフツーに生活していてです、まあ誘拐された時の状況が、少し疑問ですが、イラクのバカどもはほって置いてもいいが、北だけは戦争覚悟でやってほしかったです。

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＞２つの事件の家族は違う

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/26 11:26 投稿番号： [187977 / 280993]

＞北朝鮮拉致被害者の家族会：　反日団体にとって目の上のたんこぶ。

でも政府のやる事すべてに批判しているのはなぜ？
結局うまく反日のほうに持っていっている風に見えるが・・・。

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funakosuidesuさんへ『薮の中』

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/26 11:24 投稿番号： [187976 / 280993]

どうもわざわざありがとうございます。
今後ともよろしく。

まさに『薮の中』ですが・・・
公安は３人の事情聴取で、それに近いものを掴んでいるのでは？
と私は感じています。

だから、公安側からの正式な総括の発表がないのだと・・・
単なる交通事故的な拘束事件だったのなら、３人の身には実害が無かったのですから、とっくに発表しそうな気がします。

まさか、もう何も調べてないってことは無いだろうし、
再調査のために渡辺氏を送り込んだ・・・ってのは飛躍しすぎですが、それもありかと・・・

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やったー

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/26 11:22 投稿番号： [187975 / 280993]

首が回ると次は羽ばたくよ。・・・・
好いなー（＾　＾）

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渡辺修孝又も拘束

投稿者： beedoro7 投稿日時： 2004/05/26 11:16 投稿番号： [187974 / 280993]

される、予感が　する・・・。

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cardockjpさんへ＞濃〜〜〜＊燃

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/26 11:15 投稿番号： [187973 / 280993]

cardockjpさん、昨晩は賑わっていたようですね。
その直前、この板を去って悔しいです。
今日からはノートパソコン持って帰って夜の部も参加しようかな・・・
なんて思ってしまいました。

さて、トピずれの本題ですが・・・
私の記憶では「プロレス」と「ディズニー」が隔週だったような記憶があります。
その「ディズニー」も「冒険の国」とかなんとか４つの国（分野）に分かれていて、回ごとにアニメとか科学映画とかに分かれてましたね。
提供は三菱電機だったかな？

別のスレッドですが・・・

濃〜〜〜＊燃

これには気づきませんでした。
大笑いしました、最高！

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２つの事件の家族は違う

投稿者： tyu_tyu_samawa 投稿日時： 2004/05/26 11:14 投稿番号： [187972 / 280993]

イラクの３人の家族：　反日団体が支持。ここぞとばかりに政府批判に使う。

北朝鮮拉致被害者の家族会：　反日団体にとって目の上のたんこぶ。

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サドル師、深まる孤立化

投稿者： hotaka077 投稿日時： 2004/05/26 11:08 投稿番号： [187971 / 280993]

サドル師、深まる孤立化　住民、経済的打撃嫌う

　【バグダッド＝加納洋人】イラク中南部を中心に連合軍への武装蜂起を続けるイスラム教シーア派の反米指導者ムクタダ・サドル師が、戦闘の長期化で経済的打撃を受けることを嫌う住民からの反発に遭い、孤立化を深めている。同師の民兵組織「マフディー軍団」は中部のシーア派聖地カルバラから撤退、主要拠点は聖地ナジャフ周辺に移ったが、同地も巡礼者に対する商売で経済基盤が成り立っているだけに、サドル師が住民の支持を失い、追いつめられる可能性がある。

　現地からの報道によると、カルバラで駐留米軍との激しい戦闘を繰り広げたマフディー軍団は２１日夜、同地を離れた。同日昼には、サドル派民兵が居座ることに反対する住民のデモが行われており、２０００人以上が参加していた。

　カルバラは、イラク国内だけでなく隣国イランなどからも巡礼者が訪れるシーア派の聖地で、巡礼者相手の商売が生活の糧となっている。サドル派の居座りで戦闘が長期化し、経済的停滞が続くことを嫌った住民のデモが「サドル派撤退」を導いた要因の１つとみられる。サドル派が去った２２日以降は、商店が再び開き、街に久々に活気がもどった。

　カルバラ撤退でサドル師の拠点は中部の聖地ナジャフと、隣接するクーファに絞られることになった。ナジャフも巡礼者相手の商売が生活基盤だけに住民の反発は避けられない状況だ。

　ナジャフでの交戦は２５日も起き、シーア派にとって最も神聖なイマーム・アリ聖廟（せいびょう）の入り口付近に砲弾が撃ち込まれた。どちらが発射したかは不明。シーア派住民の反発は米軍だけに向かうとは限らず、聖地に立てこもり続けるサドル師へ向かう可能性がある。シーア派最高権威アリ・シスターニ師は、聖地からの同軍団の撤退と解散を繰り返し要求していた。

　４月に武装蜂起を呼びかけたサドル師は、聖地防衛とともに、イラクからの連合軍の撤退を要求し、広くイラク人に徹底抗戦を促してきたが、支持は広がっていないのが現状といえよう。

　その背景について、連合軍暫定当局（ＣＰＡ）関係者は「サドル師の支持者は若年層や急進派、現状に不満を持つ貧困層が多く、シーア派の一般住民の共感が得られていない」と説明。また「イスラム原理主義など過激派による暴力の横行に穏健なシーア派は嫌気が差している」（アラビア語紙）との指摘もある。

　旧フセイン政権下で、スンニ派支配下にあったシーア派住民にとって、新政権発足は権限拡大の好機となるだけに、米側との直接衝突は避け、実利を得たいとの判断もあるとみられる。

(05/26 10:28)

http://www.sankei.co.jp/news/040526/kok056.htm

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＞横から失礼します

投稿者： tyu_tyu_samawa 投稿日時： 2004/05/26 11:04 投稿番号： [187970 / 280993]

うん、そうだね。そんな簡単な話じゃないよね。
宗教や民族の問題が絡み合って、
恥ずかしながら自分にはなにがなんだかわかりゃしない。

分かるのは、「どこの国もきれい事は言ってるが、実は利権で動いている」
って事くらいかな？
日本政府だって、本当にイラク国民の為に動いているわけじゃないだろう？
そうしておかないと後々面倒だからしているんだ、と自分は思っている。

ああ、そういやもう一つ分かるのは
「力のない国」って言うのは悲しいもんだ、っていう事だな。

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＞潜水艦の隠密ぶりは

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/26 11:03 投稿番号： [187969 / 280993]

＞日本では自衛隊内部ですら情報がわからないほど、徹底していますよ。防秘中の防秘なのです

日本の自衛隊は通常の潜水艦で戦略潜水艦ごっこをしているのだろうか。

原子力でない潜水艦はほとんど海上航海なので原子力潜水艦のように海に長期間深くもぐって移動しながら隠れていることは出来ない。その隠密性はそもそも小形の漁船あたりとたいして変わらないと思うが。

そんな実効性の無いことに力んでいるようじゃあその実力も知れているぞ。

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kazeisirotaさん

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/26 10:59 投稿番号： [187968 / 280993]

レスありがとうございます。
彼たちは自分のプロパガンダに自衛隊撤退をリンクさせてるだけの様なきがします。卑怯な手段です
彼たちの言葉で言えば自己批判をしなさい。です（＾　＾）

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raru_babuさん（追記）

投稿者： toihotoke24 投稿日時： 2004/05/26 10:57 投稿番号： [187967 / 280993]

あと、勉強しろ！の件について、わたしも１回かいてるんですよ。

173021

にて。

お恥ずかしい限りです。
言い訳にすぎませんが、このときはすでに激怒してました。

人間怒っちゃいかんと思いつつ。
なさけない...
責任とって辞任かな...

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＞農作物の数理言語学（一ヶ所訂正）

投稿者： joudandosu 投稿日時： 2004/05/26 10:56 投稿番号： [187966 / 280993]

中日辞典は日中辞典の間違い。

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＞真剣

投稿者： tyu_tyu_samawa 投稿日時： 2004/05/26 10:53 投稿番号： [187965 / 280993]

ごめん。なにが言いたいのかよくわかりません。
前半と後半がどう繋がってるのか考えてみたんだけど、
読解力が無いもんで考え込んでしまったよ。

「これ以上の武力はいらない」
「アメリカの言いなりに自衛隊派遣はやめましょう」
って事でいいのかな？

そう理解して反論（解釈が間違ってたらごめんね）

＞戦時になった場合、朝鮮軍による本土上陸などは不可能でしょう。

これだけの至近距離にあるんだ。本土上陸なんかしなくてもいい。
原発にノドンでもぶち込めば日本は壊滅的な被害を受ける。
（もっとも、北の技術じゃ正確に目標物を捉えるのは無理、っていうのが大方の意見だが）

問題なのは今の法では、飛んでくるミサイルを迎撃もできゃしない、って事。
北の船が「どう見ても袋詰めにされた人」を乗せているのを見たというのに
法律上の制限で海上保安庁はなにもできなかったという逸話まである。

真剣は抜けるようにしておいた方が良くないか？

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>横から失礼します

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 10:51 投稿番号： [187964 / 280993]

シーア派とスンニ派の主導権争いの部分もあるんでしょうね。
両派の違いがわからないので、こんなところを調べてみましたが、
やっぱりよくわかりませんね。
マスコミは元々反米が多いから、すべて反米運動としたいんでしょうが、
おっしゃるとおり、そんな単純なものではないはずです。

http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/Iraq/shiite.htm

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おはようトピックずれ

投稿者： sayuuryoukichi 投稿日時： 2004/05/26 10:50 投稿番号： [187963 / 280993]

おはようございます。
本日の全くイラク関係のニュースがありません。
ふくろうが首を傾げています。

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＞農作物の数理言語学

投稿者： joudandosu 投稿日時： 2004/05/26 10:50 投稿番号： [187962 / 280993]

＞乃公は寡聞にして“農作”という言葉が独立して使われた例を聴いた事も見た事も無い。

＞どうじゃ、“農作”という語の実例は他に比べて圧倒的に少ない。つまり“農作”は殆ど死語硬直しておる。

これからなぜ

＞“農作物”の語構成は“農‐作物”であって“農作‐物”ではない。

と言う結論が出るのかわからん。
これも受け売りになってしまうのだが、
以下の辞書で調べた限り、語構成は「農作−物」、読みは「のうさく−ぶつ」となっており、
「のう−さくもつ」では立項されてはおらん。

・大辞泉（小学館）「のうさく−ぶつ」
　　　　　　　　　　田畑で作られる穀類・野菜など。のうさくもつ。

・大辞林（三省堂）「のうさく−ぶつ」
　　　　　　　　　　〔「のうさくもつ」とも〕田畑で栽培する野菜・穀類など。農耕による生産物。

・広辞苑（岩波書店）「のうさく−ぶつ」
　　　　　　　　　　　農耕による生産物。田畑に栽培されるもの。のうさくもつ。

・国語大辞典（小学館）「のうさく−ぶつ」
　　　　　　　　　　　田畑に栽培される穀物・野菜など。農耕による生産物。のうさくもつ。

・新潮国語辞典（新潮社）「ノウサク−ブツ」
　　　　　　　　　　　　田畑に栽培されるもの。

・例解学習国語辞典（小学館）「のうさくぶつ」
　　　　　　　　　　　　田や畑で作る物。

・中日辞典（小学館）「のうさくぶつ」

それからＮＨＫをはじめ各放送局が「のうさくぶつ」と言っているがこれは間違いなのか？
貴殿の意見を聞きたい。

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右翼だか左翼だか

投稿者： completely_drunk2004 投稿日時： 2004/05/26 10:46 投稿番号： [187961 / 280993]

おはようございます。

昨日も書いたのですが、渡辺修孝という人がよくわかりません。というか、彼が所属していた一水会とこの事件との関わりがよくわからないのです。

一水会は三島由紀夫の「楯の会」に源を発する右翼団体なのに、
「反日の共産主義者」である渡辺氏は同会の熱心な活動家だったようだし、
彼とは別にイラク入りして、あの３人の解放のためにゲリラと交渉した木村三浩氏（同会代表）はバース党員だというし、
同会は来月、安田純平氏を講師に招いて「イラク拘束の真相」についてフォーラムを開くようだし、
創始者のひとり鈴木邦男氏（顧問）は、渡辺氏が「新右翼から共産主義者に進化」したと書いているし・・・

どなたか、この辺りの詳しい情報を教えていただけるとありがたいのですが。

一水会
http://www.issuikai.jp/
鈴木邦男氏の「今週の主張」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/2004.html

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raru_babuさん

投稿者： toihotoke24 投稿日時： 2004/05/26 10:41 投稿番号： [187960 / 280993]

raru_babuさん、どうも。
気がつかなかったので、レスが遅れました。

おっしゃられていることは、良くわかるのですが、違いますね。

わたしはあの方を尊敬していたんです。
156876
で、お名前まで挙げてですね。
ところがあの反応でがっかりした。
わたしもともと勉強きらいなので、人様から勉強しなさいと言われるのは
とくにかまわないんですよ。
学校の成績は常にしたから１０％くらいでしたから。
でも、議論の場で、相手かまわずあんな事をいうのは許せないんです。
わたしを良く知ってて言われたのならぜんぜんかまわなかった。
前から書いているとおり、わたしは掲示板というメディアにとても期待してる。
それを少々の知識をもって大上段に構えるやり方が非常に嫌いなんです。
いろんな意見の発露を阻害しますからね。

だから、自身の昔の投稿を否定・訂正する意味で、尊敬できないと書いた。
いままで尊敬してたのが馬鹿みたいでね。
まぁ、まったく手前勝手な話ですが。

傷ついたのはたしかですが、それは戦争を語る上の話ではありません。

＞ひっくりかえせば「戦争だから」悪い、に帰結する。

戦争だから悪いなんてまったく思ってません。
わたしは彼との議論をある点に絞りたかっただけ。

それは、日本が本当に攻撃される可能性があるのか？

それだけです。

改憲派の方の説明に、その具体性を見出せたなら、わたしは素直に護憲をやめます。
それは、経済の脅威や少子化よりえらいことだ。

しかし、わたしはその具体性について、いままで聞いた事がないし、近未来の予想も聞かない。
仮説的な微々たる可能性は聞きますが。

だからいつも改憲派の人にはその質問をするんです。

raru_babuさんは東京がミサイルでとかかれてましたね。
これは、申し訳けないことに戦争を語る上では論外です。
その可能性は改憲しようがオフェンスを強化しようがそんなに変わらないでしょう。
だからあなたには先の質問はしません。

具体的に、日本を攻撃する理由。たとえば、日本に特有な資源があって、それが欲しいとか、
日本を異常にどうしようもないほど恨んでいるとかいった理由を他の国がもつ可能性。
（これは釣りっぽい書き方なのでいやですが、しょうがないから書きます）
あるいは単純に土地、制海権が欲しいということが攻撃の理由になりえるか？

まずこれがひとつ。

それから、日本を占領するための作戦が、現状のアメリカ以外の他国兵力によって
考えることができるのか？
もちろん現状の自衛隊を持っていることが前提ですよ。

これが二つ目。

人が１００人死ぬ程度の事を想定しているのではなく、
たとえば対馬を占領されてしまうような有事が、現実の演習ボードの上にのぼりえるものなのか？

という議論なんです。
仮想敵国の議論ではなくです。

９条改憲はまわりのややこしい国の横槍を避けるためおそらく
しょうもない銭がまた支払われる上に、
自衛隊の装備を少しずつ「現実に即した」オフェンシブなものを
追加するためにまた銭が出て行く。

わたしはそんな苦労までして改憲するほどのものじゃない。
現状の矛盾をもったままで充分でしょ。
そんな金があるならもっと問題のあるところに使いなされ。
と書いてきたつもりです。

じゃ、その予測値を出せといわれるとこれは困ります。
そこはあまりあてずっぽうとは言いたくないですが、読みの世界ですからね。

アディダスの靴を、わたしの論点から持ち出す事は残念ながら難しいですねぇ。

しいて出すなら、これも当たり前の話になります。

日本には他国が魅力としそうな資源がない。
日本に魅力があるとしたら人材だと思うが、
これは戦争によって得られる類のものとは思えない。
（日本人をそこまでナめてもらっちゃこまる）
ロシアが不凍港を持ちたいならわかるが、日本とて所詮島である。
日本を占領するほどのリスクを犯してまで何を期待するのかわからない。

戦争には目的がかならずあります。
かの人も書かれていたように、それは最終手段です。

そこまでいたるほどの事態が想定できないというのが平和ボケであるなら
もちろんその表現を甘んじて受けましょう。

しかしいまのところ、わたしには想定できません。

自衛隊の方々が置かれている立場を補完できるうまい方法があればなぁ...

とは、いつも思ってますが。

こんなもんでいかがでしょうか？

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＞ yamabiko81さん

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/26 10:40 投稿番号： [187959 / 280993]

レスありがとうございます。
まずあなたは私に対して「君」と失礼な。
又、私はイラクに対して何もしません。ただ安定を祈るだけです。
自衛隊も志願したいのですが年齢でダメでしょう。それでも元自衛官ですが、
それであなたはイラクに対して何をされるのですか？「人道の名のもとへ支援します!!」何を・・・又、募金
それとも、
パソコン遊びで日永暮らしますか?

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＞安部幹事長は

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/26 10:32 投稿番号： [187958 / 280993]

＞あそこまで、準備不足のまま、訪朝したりなどしません。

安倍は票欲しさに強気な事を一方的に言っているだけなのでそもそも交渉能力が無い人間だろう。

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真剣

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/26 10:25 投稿番号： [187957 / 280993]

すでに朝鮮を圧倒する戦力を自衛隊は保持しています。
戦時になった場合、朝鮮軍による本土上陸などは不可能でしょう。
相手が竹刀を持っているだけの状態で、火縄銃に火縄を点じて持ち歩くのはやりすぎです。
相手は、いつ撃たれるかと戦々恐々となり、闇討ちを狙うか、無理な内職（麻薬を売ったり）を重ねて、自分も火縄銃に対抗できる武器を買い求めるか。
すでに真剣は所持しているというのが私の考えです。それもかなりな業物。

10年、20年、50年先を考えると、ゆっくりとですが、アメリカ離れの必要を感じます。
ジャイアンは病んでいます。
すでにジャイ子の旦那になる未来（アメリカの属国）は変わり、しずかちゃんがお嫁さんになることは決まっています。
ドラえもんやしずかちゃんと組んで、猛さんの暴力に意見する時代が来ると信じます。
ドラえもんは中国（政権が共産から変化した後の）、しずかちゃんはなんだろ・・ジャイ子が戦争と考えて平和かな。

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横から失礼します

投稿者： toosou_honnnou 投稿日時： 2004/05/26 10:16 投稿番号： [187956 / 280993]

今、イラクで行われている戦闘の多くは反米活動と言うよりも、占領統治終了後をにらんだ各政治勢力の勢力争いにしか私には見えないのですが、皆さんはどうお考えですか。
マスコミはすべて、反米武装勢力の一言で、アメリカとその連合国軍に向けた戦闘で片付けているが、そんな単純な話じゃないと思っているのですが、

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テロ垢専門の穢多ジャーナリスト

投稿者： sasurainotabineko 投稿日時： 2004/05/26 10:16 投稿番号： [187955 / 280993]

テロ垢専門の穢多ジャーナリストの大谷昭宏は相も変わらずずれている。
救う会へ【嫌がらせメール】が多数届いていると朝のテロ垢の番組で言っていたが【嫌がらせメール】でなく【抗議メール】だろ。
こういう味噌を糞と言い換えるのは穢多の常用手段ではあるのだが・・・・・

家族会や、党内の抵抗勢力、それにテロ垢等マスコミが小泉訪朝を政局にしようと企んだこと自体が間違いなのだ。
大谷に言わせると小泉を支持するのは北朝鮮の独裁政治にシンパシーを感じ金正日に支配されたいと願う連中だそうである。
まさに穢多の本領発揮とも言える発言である。
斯様な糞味噌発言が出来る故にテロ垢との円満取引が継続しているのだろう。
それにしてもこの様な精神欠陥者を朝から見せつけられるとこちらの精神構造にも支障が生じる様な気がする。
そんな訳で早々にチャンネルは変えたけどね。

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イラクで日本人拘束

スイスは

＞＞Re＞２つの事件の家族は違う

＞>真剣

はい 同感です

>真剣

消えろ

＞Re＞２つの事件の家族は違う

＞ doi1_doi2_doi3さんへ

ワイスクのチンコロ山本監督

＞ひげそり

英国留学

おはようトピックずれ。

ひげそり

＞＞安部幹事長は

よし！日本でイスラム逮捕！

Re＞２つの事件の家族は違う

＞２つの事件の家族は違う

＞２つの事件の家族は違う

funakosuidesuさんへ『薮の中』

やったー

渡辺修孝又も拘束

cardockjpさんへ＞濃〜〜〜＊燃

２つの事件の家族は違う

サドル師、深まる孤立化

＞横から失礼します

＞潜水艦の隠密ぶりは

kazeisirotaさん

raru_babuさん（追記）

＞農作物の数理言語学（一ヶ所訂正）

＞真剣

>横から失礼します

おはようトピックずれ

＞農作物の数理言語学

右翼だか左翼だか

raru_babuさん

＞ yamabiko81さん

＞安部幹事長は

真剣

横から失礼します

テロ垢専門の穢多ジャーナリスト

はい　同感です