イラクで日本人拘束

おはようございます。
うわー、私のトピずれがここまで大きくなるとはね・・・反省。
私の187574投稿の趣旨は、mutekikougun_2664さんの187547
＞毎日、鼠や蝉を咥えて戻ってくる猫みたいに、断片を書き込んでもね・・・。
＞それを褒めて欲しいのかな、猫みたいに。
に対して、
猫が獲物を取ってくる行動でさえ猫それぞれの考え方や好みがあるみたいだから、
ここで投稿する人の主張や方法も人それぞれあるのでは〜？・・・
ぐらいの意味で書いたんだけどね。

と言うことで、完全なトピずれに移行したnentyakuha_dareda2323さんの187580へ、
まとめてレスしときます。
（とうぜん全てトピずれです）
＞最低。無責任極まりない。外で猫がどんな目にあっても、文句は言わない覚悟なんだろ？
＞猫が可哀相、無責任な飼い主で。あっ、田舎だからかーーーー。

もちろん文句言わないし、我が家が田舎なのも事実。コウモリはまだしもモグラが都会にいるか〜？
自動車は走ってるけど、家の近所の道路を目をつぶって歩き続けても、まず大丈夫くらいの田舎。
このくらいの田舎になると飼っているというよりも、一緒に暮らしているという感覚になります。
それでも最低限のルールとして、避妊・去勢手術や予防注射をし、既に妊娠中で子供が生まれたら
自分で面倒みるか里親探しをしてます。首輪も付けて住所電話番号も書いてる。

それに、うちの猫たちは買ったわけでも拾ったわけでもありません。近所には野良猫・飼猫がいっぱいいます。
ノラ様（人形の家の）は、お袋の散歩について来て居座ってしまった。チンチラブルーで立派な首輪もしてたし
毛並みもきれい、座るときには必ず座布団の上。
元の飼い主をずいぶん探したけど見つからなかったので、そのまま保護。
テスラはノラが既に身ごもっていて、その娘・・・親に似ず不細工。里親がつかなかったので我が家で暮らすことに・・・
（兄のニコラは病弱でかわいそうなことをした・・・斎場で弔った）
ケプラーほか残りの兄弟は無事に里親さんが見つかった。
ファイ（Φ）も、子供のとき我が家の玄関から突然入ってきて、そのまま居座った。
そう言えば、マックだけは拾ったんだったな〜・・・
去年の夏、炎天下の真昼間、図書館前の電信柱の横にダンボールが・・・
よせばいいのに、「いかにも・・・だな？まさか？」と覗き込んだら・・・本当にいた！
こればっかりはスルーできなかった。
これ以外にも我が家に仮住まいした猫はたくさんいた。みんな里親が見つかって良かった。

natsu_natsu_mi_mikanさんの187597
＞猫カテにおいで下さい。
＞いかに「猫を飼う者」として恥ずかしいこと言ってるのおわかりになります。

これは、mutekikougun_2664さんへのレスですよね？
あの人は猫を飼ってないのでは？ 　 猫飼ってる友達に伝えろってことでしょうか？
「都会で猫を飼う者」という表現なら同意します。
猫カテを覗いてみましたが、トピが多すぎてどこで「立派な猫飼い論」が行われているか分かりませんでした。
よろしければ、教えてください。メールで結構です。

Barutantomozouさんの187604
＞それを地方にまで波及させようとするのであれば、都市部でのペットの養育を禁止すべきであると考えます。

これには同感です。
私も一時、都市部に住んでたときには、責任持てないから諦めていました。
猫がある程度、安心して生活できる環境にあって、はじめて猫と暮らせると思います。
都会での室内飼いも環境を整えているのには違いないでしょうが、都会で生活する猫はある意味でかわいそうと感じます。

最後に・・・
猫を飼う議論だけでもこれだけ意見が出るのだから、イラク拘束事件で様々な意見が出るのは、ごもっとも！
ということで・・・

今、イラクで行われている戦闘の多くは反米活動と言うよりも、占領統治終了後をにらんだ各政治勢力の勢力争いにしか私には見えないのですが、皆さんはどうお考えですか。 　 マスコミはすべて、反米武装勢力の一言で、アメリカとその連合国軍に向けた戦闘で片付けているが、そんな単純な話じゃないと思っているのですが、

> 某辺の様な方は共産主義、社会主義も理解できない人間と思われます。

でも、渡辺さんが“支援を再開する”って発表した会合に参加した某党党首は、
「自衛隊がイラクに行ったから現地が危険になった。
５人が解放されたのはイラクのために活動していたからだ」
と、まだ言ってるんです。
支援発言と捉えられても仕方ないと思うのは私だけですか。

私は、イラク支援を否定しているのではありません。
本当に心からの支援かどうか？な方達が
ご立派なお題目だけを掲げて「支援活動だ！自衛隊撤退だ！」とか
言ってる事が・・・。（＾-＾；

NHKでは「のうさくぶつ」と言っているぞ。

http://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n052-q.html

下段のQ&A参照

私は彼等を応援ますよ 　 !!
人道の名のもとへ
支援します!!

で
君はイラクに対して何をする？
どんな
人道の名のもとで
支援援を為さるつもりですか??

自衛隊に志願して行きますか！
それとも
・・・・・

それとも、
パソコン遊びで日永暮らしますか??

某辺の様な方は共産主義、社会主義も理解できない人間と思われます。
いくら革新系でも左翼系でもご両親を踏み台にしろ！とは言ってないはず。チャ

ピッコロさんどうも

軍事素人に補足ありがとうございます

出かけますので、本格レスは後ほど

おはようございます。
昨日はご指摘どうもでした。

> 沖田十三最後の言葉でしょ！！
いや、沖田は死んではいなかったですよ。
最後はヤマト共に轟沈・・・。

それにしても渡辺さん、何を考えてるんでしょうか。
共産主義だかなんだか知りませんが、親御さんを泣かすなと言いたいです。
生んでくれ、育ててくれたご両親にもっと感謝して下さい。

ご自分の家族を泣かせて何が他人の支援ですか。
その渡辺さんに対して、まぁだ自衛隊撤退を謳い、応援してる某党の方、
貴女もなに考えてるんですか。

忙しくしている間に議論に乗り遅れた感はあるが・・

日本の自衛隊・・「防衛力」としては充実している
と思いますよ。

ただ「抜けない刀」なんですよね
だから、せっかくの「資産」が有効に活きない。
せめて「抜かない刀」であらねば・・

威力のある刀を持っていても必要な時に「抜けない」のが
わかっているから、Ｃ国やＫ国や北からなめられる・・

オフェンスについては、国際貢献や外地での邦人救出
などに限定して論議すべきと考えますが・・

無用な軍拡論に走るのはどうかとは思うけれど・・
機に臨んで、現有の優秀な「力」を有効に活用できる
よう方策を講じた上で、尚、本当に必要になるまで
「抜かない刀」として自衛隊を位置づけるための
議論は必要と考えます。

＞抜くか抜かないかは別にして
真剣は腰に挿しておく必要はあると考えます
鞘に入れて

これは極論と思いますが国
防としての軍隊は必要と思
います。この国を攻撃すれ
ば痛い目に遭う。 　　 この
様に思われる為の防衛力だ
と思います。
スイスも軍隊を持っています。
本当は無くなるのが理想だと
思います。

Gar_sanさま、こんにちは。

先日はこの板を汚してしまい、申し訳ありませんでした。本当にごめんなさい。お近くにいらっしゃることは存じておりましたが、直接私信と言う形では返ってまたトピずれ等ご迷惑をお掛けすることになりますので、このような形でのご挨拶をお許し下さいませ。。。



私もこのお話、そう思います。本当、芥川龍之介の『薮の中』が浮かびました。あの小説は３者の視点と言うより、３人それぞれのエゴを全面に出したような印象を受けましたが。。。何ともスッキリとはしないお話だと、思いました。

＞イラクでの日本人拘束も３人が完全に食い違う証言をしていたら、本当に映画になったかも知れませんね。

この３人に何らかの背景があるとしたら、最後の最後に、この３人の背景にあるものと、この３人各々が更なる『薮の中』にならないことを願います。

「攻撃をしない」ということが重要なメッセージになる

私は疑問を覚えます

戦争と犯罪はまったく別の次元で語るべきものであることを承知の上で比較しますと

この場合、防衛力を抑止力と言葉を変える必要があるかもしれませんが
例えば飲酒運転に対する刑罰が重くなったら飲酒運転自体が減少したという事実があります。

もし、飲酒しても捕まらないということなら
飲酒運転しちゃうんじゃないかなあ
と

例えとしては稚拙ですが、そう考えます


抜くか抜かないかは別にして
真剣は腰に挿しておく必要はあると考えます
鞘に入れて

虐待やレイプ話しも少なくなった来た今日この頃。
虐待映像（ビデオ）を少し報道で見て思ったのだが、若しかしたらレイプ映像も何処かのウェブに存在しているのでは？と心配している。
もし、そのような映像が有るＵＲＬをご存知の方は連絡願いたい。
今後の戦争レイプの参考に致したいところだ。

うまい！

座布団どーぞ！

日本の国力の増強
（富国強兵みたいで誤解されそうですが語彙が少なく申し訳ありません）
の為に、必要なものが、やはり国民の意識の統一
（意思の統一ではありません。全体主義ではないので）
が必要かと思います

そのために必要なものが「教育」だと考えます
前述の食料を含めた自給力の向上のためには、産業構造を含めた変革が必要となりますし、
核を含めたエネルギーへの「偏見」の払拭も必要となると考えられるからです

今の日本には何でもあります
お金を出せばなんでも買えます

ただ、もしお金を出しても買えなくなったら

万一のことを考えて準備をすること
そのことを、防衛力と私は考えます

ippanshiminさん、レスありがとうございます。
>
> 米国による侵略に加担している以上、虐待行為ももちろん、
> 虐待がなかったとしても、
> 占領国の一員である日本は、イラク人に対し、直接的に責任があると考えます。
>
という点、後のhamahigehigeさんへのレス(187846)での
>
> 米軍を支援する自衛隊を送った日本は、
> 間接的にイラク人を攻撃し殺害している。
>
という表記と併せて考えると、多少の「揺れ」が
感じられるようにも思いますが、とにかく
「米軍を支援する自衛隊を送った日本は、
イラク人に対し責任があると考える。」
とおっしゃる立場は理解しました。

ただ、ここで挙げられている責任は、「イラク人」に
対する責任であり、政府・およびその政府を選んだ
我々日本人がイラク・イラク人に対して負うべきもの
ですね。（「日本」→「イラク・イラク人」）

一方で、自衛隊の派遣が決定された後に、さらに重ねての
渡航自粛勧告が出されていること、また、拘束された邦人
が無事に解放されたことをを考えた場合、政府が「邦人保護」
に対して負うべき責任は果たされたものと考えます。
（「日本政府」→「日本人」）

括弧（）内に示したように、責任を取るべき主体と対象が
異なりますので、これらは別個に論議されるべきものと
私は考えます。

立場の違い・意見の立脚点の違いがあることをご理解いただき
たいとの意図であり、ippanshiminさんを「論破」しようなどと
いう意図ではありませんので、ここまでにしたいと思います。

ある晴れた日曜日、米軍が街をパトロールしていると、向こうから日本人を連れた男達が歩いてきた。
米軍「こらこら、どうして街なかで日本人なんか連れて歩いているのかね？」
男達「よく分からないんですが、私達になついて離れないんですよ。どうしたらいいでしょうか？」
米軍「さあ？聖職者協会に連れていけばいいんじゃないのかな？」

次の日曜日。米軍が同じ場所をパトロールしていると、向こうからあの時の男達がやってきた。前と同じようにあの日本人を連れている。
米軍「どうしたんだ？その日本人を聖職者協会に連れていったんじゃなかったのか？」
男達「ええ、連れていきましたよ。でも毎週同じじゃ飽きるだろうから、今週は過激派組織に連れて行くんです」

防衛力というと、すぐに「軍備」へ話が展開しちゃいますが
戦時という「状況」を想定したさいの防衛力には以下の点も考慮にいれるべきではないかと思います。

それは食料自給力です
腹がへってはいくさはできぬ 　 のたとえどおり食料自給率は100％以上ないと不安です。
そして、エネルギーの自給力です
資源の無い日本でエネルギーの自給率をどう高めるか

憲法を含めた法整備は不可欠ですが
リスク回避のためには、日本の国力を高める政策がまず必要で、実行する時間もまた必要です。

「戦争に巻き込まれるということは、現実であることを国民に知らしめたのが今回のイラクで日本人拘束事件」という見解に同意します。

私たちは、きちんと日本という国のことを考える時期にきています

攻撃は最大の防御といいますが
永遠に攻撃することはできません
（孫子の兵法より）

勿論、国際社会から孤立することは避けねばなりません
ただ、万一孤立した際のことまで想定して、その準備をすることが日本の防衛を考えることと思います

おはよう御座います。
ほんとだネ 　 ご両親を大事にしてあげて欲しい。何故ご両親を踏み台にして「イラク」かなぁ 　　 理解出来ないです。

あのようなことがあり、親を泣かせた挙げ句、またイラクへ行かなければならない理由が、見つかりません。

彼は、単なる目立ちたがり屋か、
何かに感化され過ぎてるのか、
どう考えても、背景に何かがあるとしか思えないのです。
彼の今迄の経緯と言い。
邪推だとしたら、彼はひたすら『善意の人』『信念の人』と言うより。。。ああ本当言いたく無い言葉ですが、狂っている。

今回の無茶な政府批判を言う一部の拉致被害者家族会に対する批判とイラク人質家族に対する一連の批判に対しこの国の国民は政府批判できない某国に近づいていると語っておりますが・・・。

その某国寄りの放送局に出演しその某国の息子を拘束したにも拘らず無条件で帰国させた田中真紀子を擁護していた大谷
を国民は覚えているはずです。

そして今回も田中真紀子の政府批判記事は紹介しても彼女の拉致家族に対する過去の卑劣な言動には一切触れませんでした。

朝○系に同調して政府批判する国民の方が危険だと思いますが？

この子には何言ってもムダだから

そっとしておいてあげてください

病んでるんです

「どうにもとめれない」パチパチパチ！！！

洗濯指数１００なので、洗濯機２回もまわして出勤前に一仕事。

♪ああ超うざい 　 ああハナにつく♪

ついつい鼻歌が。。。ウザい日にならないといいけど（苦笑）。

あのぉ、アバター消えてるんですけど、お元気ですか？

おはようございます。

ごめんなさい。はっきり申し上げてなかったですね。。。


２５日、渡辺さんから、ようやくパスポートが取れたのでまたイラクへ行く、との発言があったようです。
私もはっきりとしたことは分からないのですが、このトピでどなたかが、７月にイラクへ向かう旨、投稿をされてました。
確かyahooのトップページのニューストピックスにもありました。
昨日、夕方からこのトピもその話題で持ちきりでした。。。

実際「人間の盾」りにイラクに行った人は、ヒマなおばちゃん、
目立ちたがりのドロップアウトした兄ちゃんで、良く言えば
現状に不満を持ち、自我の居場所を求め、あるべき自分の姿は
人々の賞賛と拍手に包まれた白く塗りたる墓だと勘違いしても
（ちっとも良く言ってないか）、問題はこの人たちを手駒と
している背後のトップですよね。

３人組だって、あらかじめ決められお膳立てされたストーリーに
そうとしらず出演させられただけの旅芸人だし、となると。。。

tenshinokisekiさんの主張通り、すべての道は、人間の盾へ。
ジャミーラの上官って、ズバリ誰になると推測されますか？

教えていただいたＨＰの中ウロついてみました。
この中に書かれていることの信憑性云々を問う気にもなれない、
というより全面的に素直に信じてしまう今日このごろ（苦笑）。

この人たち、てっきり自腹で行って自腹で滞在しているのだと。

＞恥ずかしくないですか。

充分、恥ずかしい。これが母親を泣かせてまでやる事？

「人間の盾」って一体、な・に・さ・ま？

お前が殺されても何とも思わんからな。
そのつもりで出かけていけ。

日本国に迷惑をかけなけりゃ、
首を切られようが、焼き殺されようが、
まったく関心がない。

こんど拘束されても解放のための特別本部は作らんぞ。
救出する振りだけして放置するからそのつもりでいろ。
（それが外務省の通常対応だから恨むんじゃない）

渡辺が再度イラク入りするとのことだが、何のために行くのだろうか？

イラクに現状を伝えるため？？？

渡辺と安田の両名は、「墜落したヘリの写真」を撮ろうとして現場に向かった際、拉致された・・
ということになっている。

ところで、当時「墜落したヘリの写真」にどれ程の価値があったんだろうか？
そんな写真は、世界中の人が見慣れてしまい、全くインパクトがない。

さらに現在で考えれば、イラク人虐待の写真、アメリカ人捕虜の首が切られるビデオ等、
強烈な映像が世界に出回って、渡辺ごときがどんなに頑張ってもインパクトのある写真は撮れない。

さて、・・・渡辺は、何のためにイラクに行くのだろうか？

単なる、政府への嫌がらせ・・・・・それ以外の理由が見つからないのだが。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

＞人間の盾の時にジャミーラさんに余分に払った分を返してもらって

全部本当だと思いますよ。
俺のオバサンがＮＧＯ？かなんか知らないけど後進国に行くときもツアーの様なものですよ。
帰って来たら「お手伝いして来たの」って楽しそうに話してますよ。
ＮＧＯなんて遊び半分の海外旅行が大半ですよ。

人間の盾の費用は、フセインのイラク政府が負担？？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
７月８日
「前略 　　 人間の盾の時にジャミーラさんに余分に払った分を返してもらって、
今回の滞在費にしてもらいましたので、心配しないで下さい 　　 後略 　 むらぎしゆきこ」
というメールがバグダッドから来たので、返してもらってよかったと思いました。
前回の滞在費はイラク政府負担でしたが、今回の滞在費はそうすると、参加者の
個人負担なのですね。
飛行機代はどうしたのだろうという懸念もありますが、もう、心配しないことにしました。
何十人もの人間の盾ツアー参加者が全員返してもらったかも、自分に関係
ありませんから、もう、どうでもいいです。関わりたくないです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n15.htm

よく意味が飲み込めないけど、
ここに出てくる「むらぎしゆきこ」という人物は
高遠やジャミーラ高橋と共に、同じ写真に写されている。
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-55.html

フセイン政府と人間の盾の間には、想像以上に密接な繋がりがあったようだ。

もちろんその仲間に高遠菜穂子も含まれる。

いつまで生きてるかわからない老母をこれでもかというほど苦しめる。人間の心はあるのか。イラクよりまず親を幸せにしておやりよ。大きいことやりたいのはわかる人の心配や迷惑も考えろ。

モトを書いた本家の人も、このレスポンスも、そしてこの後にあったもう一通にも同感です。


日本の社会は、何かあるとすぐ「辞めろ！」と言いますが、そればかり繰り返していたのでは、問題を解決する間がありません。

イラク迷惑5レンジャーの一人、渡辺修孝が又もイラクへ。

社民党の福島瑞穂が激励していた。
福島瑞穂は又も自衛隊反対！を言ってる。
北朝鮮擁護！、自衛隊反対！
北朝鮮による拉致は捏造を言い続けたカス集団。

　 その後、今井さん発言で盛り上がっていましたが、これでしょうか？

　 すみません、今起きました。

　 先程の投稿は、寝る直前にしたもので、今その後の投稿をチェックしていたところです。


　 ところで、「またイラクへ行きたい」というのは、最近の発言ですか？ 　 教えて下さい。レスは夜半になると思いますが、ちゃんとチェックしますのでお願いします。
　 ちょっと最近、ニュースをもらさず見聞きする生活ではないかもしれません。(拉致問題は耳に入ってくるのですが)


　 K. G. T,

＞この事件の妙な部分ってのは、２種類ある
＞最初の一つは、「事件そのものが怪しい」
＞そして、もう一つが「マスコミの姿勢が怪しい」

日本人は誰もイラクで拘束されていないにもかかわらず、このトピが続いているのは、同じ思いの人が多くいるってことですね。まさにこの疑問の答え、あるいは同じ疑問を持つ人の意見が欲しくて書き込みながら、いつの日か発表される（かもしれない）事情聴取を待ってるんじゃないでしょうか？

最初のビデオも、さんざん各方面から「おかしい」「何か変」の声が上がり、果ては声明文に日本の過激派の匂いがする、日本人がからんでいる可能性があるぞ、自作自演だったらどうする、日本は世界の笑い者になってしまうと、巧妙に煽っておいて一転して今度は英雄扱いに可哀相な被害者扱い。

公安がわざわざドバイまで出向いたというのに、事情聴取は当事者の体調回復を待って後日で、音沙汰無し。

男性お２人の、その後の輝かしいご活躍のご様子を拝見すれば、体調はごすでにご回復の兆しがあるかとお見受けするのに。当初、最も精神的体力があると思われた女性が、正座して手をつくヤマトナデシコの蒲柳となられたのは、なぜなのか？

それとも公安が３人と会った結果、あまりの程度の低さに、バカバカしくなって、これ以上の捜査不要」になったのか。それならそれで伝えて欲しい。中途半端は憶測を生むだけだ。

と思っても、マスコミは動く気配はないし、怪しげなイエロージャーナリズムがスキャンダル記事を書くだけ。個人がどうのこうのはもういいのに（背後関係なら知りたい）、そういうネタしか出てこないのはこれも策略？

もう、不可解だらけ。。。

声をかけてくださりありがとうございます。
お早うございます。

ｊｏｓｈｉｋｉさん今夜もステージありましたね。

＞いつぞや、お弁当の中身にこだわってた（？）方ですよね？

そうです。 　 食べ物のこと考えることが好きなのです。

＞お仕事帰りですか？ 　 お疲れさまでした

まあ、くわしいことはおいておきますが
時差がある生活をしています。

折角声をかけていただいたのですが、
今からちょっと外出しますので
失礼します。

夕方前にはまたこちらへおじゃまするとおもいますが。

それではwokeyijinlaimaさん
青空でありますように

おおげさですが、

事件がないとこころが空っぽで生きていけないという感じがします。

ただの普通の紀明君でも、
お父さんは普通に、
「おまえを誇りに思う」という言葉をかけているのかな
Ｔさんの印象もそうですが、
人間関係の温度というもが
彼のを含む周囲から、
自分には伝わってこないですね。

不条理なことも色々吐き出して
生身で誰かとぶつかりあっているというきがしません。
議論をよくする家族かもしれませんが、
議論は議論ですから。

まあ、お会いしたこともない人達のことですから。どうも失礼しました。