raru_babuさん
投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/26 10:41 投稿番号: [187960 / 280993]
raru_babuさん、どうも。
気がつかなかったので、レスが遅れました。
おっしゃられていることは、良くわかるのですが、違いますね。
わたしはあの方を尊敬していたんです。
156876
で、お名前まで挙げてですね。
ところがあの反応でがっかりした。
わたしもともと勉強きらいなので、人様から勉強しなさいと言われるのは
とくにかまわないんですよ。
学校の成績は常にしたから10%くらいでしたから。
でも、議論の場で、相手かまわずあんな事をいうのは許せないんです。
わたしを良く知ってて言われたのならぜんぜんかまわなかった。
前から書いているとおり、わたしは掲示板というメディアにとても期待してる。
それを少々の知識をもって大上段に構えるやり方が非常に嫌いなんです。
いろんな意見の発露を阻害しますからね。
だから、自身の昔の投稿を否定・訂正する意味で、尊敬できないと書いた。
いままで尊敬してたのが馬鹿みたいでね。
まぁ、まったく手前勝手な話ですが。
傷ついたのはたしかですが、それは戦争を語る上の話ではありません。
>ひっくりかえせば「戦争だから」悪い、に帰結する。
戦争だから悪いなんてまったく思ってません。
わたしは彼との議論をある点に絞りたかっただけ。
それは、日本が本当に攻撃される可能性があるのか?
それだけです。
改憲派の方の説明に、その具体性を見出せたなら、わたしは素直に護憲をやめます。
それは、経済の脅威や少子化よりえらいことだ。
しかし、わたしはその具体性について、いままで聞いた事がないし、近未来の予想も聞かない。
仮説的な微々たる可能性は聞きますが。
だからいつも改憲派の人にはその質問をするんです。
raru_babuさんは東京がミサイルでとかかれてましたね。
これは、申し訳けないことに戦争を語る上では論外です。
その可能性は改憲しようがオフェンスを強化しようがそんなに変わらないでしょう。
だからあなたには先の質問はしません。
具体的に、日本を攻撃する理由。たとえば、日本に特有な資源があって、それが欲しいとか、
日本を異常にどうしようもないほど恨んでいるとかいった理由を他の国がもつ可能性。
(これは釣りっぽい書き方なのでいやですが、しょうがないから書きます)
あるいは単純に土地、制海権が欲しいということが攻撃の理由になりえるか?
まずこれがひとつ。
それから、日本を占領するための作戦が、現状のアメリカ以外の他国兵力によって
考えることができるのか?
もちろん現状の自衛隊を持っていることが前提ですよ。
これが二つ目。
人が100人死ぬ程度の事を想定しているのではなく、
たとえば対馬を占領されてしまうような有事が、現実の演習ボードの上にのぼりえるものなのか?
という議論なんです。
仮想敵国の議論ではなくです。
9条改憲はまわりのややこしい国の横槍を避けるためおそらく
しょうもない銭がまた支払われる上に、
自衛隊の装備を少しずつ「現実に即した」オフェンシブなものを
追加するためにまた銭が出て行く。
わたしはそんな苦労までして改憲するほどのものじゃない。
現状の矛盾をもったままで充分でしょ。
そんな金があるならもっと問題のあるところに使いなされ。
と書いてきたつもりです。
じゃ、その予測値を出せといわれるとこれは困ります。
そこはあまりあてずっぽうとは言いたくないですが、読みの世界ですからね。
アディダスの靴を、わたしの論点から持ち出す事は残念ながら難しいですねぇ。
しいて出すなら、これも当たり前の話になります。
日本には他国が魅力としそうな資源がない。
日本に魅力があるとしたら人材だと思うが、
これは戦争によって得られる類のものとは思えない。
(日本人をそこまでナめてもらっちゃこまる)
ロシアが不凍港を持ちたいならわかるが、日本とて所詮島である。
日本を占領するほどのリスクを犯してまで何を期待するのかわからない。
戦争には目的がかならずあります。
かの人も書かれていたように、それは最終手段です。
そこまでいたるほどの事態が想定できないというのが平和ボケであるなら
もちろんその表現を甘んじて受けましょう。
しかしいまのところ、わたしには想定できません。
自衛隊の方々が置かれている立場を補完できるうまい方法があればなぁ...
とは、いつも思ってますが。
こんなもんでいかがでしょうか?
気がつかなかったので、レスが遅れました。
おっしゃられていることは、良くわかるのですが、違いますね。
わたしはあの方を尊敬していたんです。
156876
で、お名前まで挙げてですね。
ところがあの反応でがっかりした。
わたしもともと勉強きらいなので、人様から勉強しなさいと言われるのは
とくにかまわないんですよ。
学校の成績は常にしたから10%くらいでしたから。
でも、議論の場で、相手かまわずあんな事をいうのは許せないんです。
わたしを良く知ってて言われたのならぜんぜんかまわなかった。
前から書いているとおり、わたしは掲示板というメディアにとても期待してる。
それを少々の知識をもって大上段に構えるやり方が非常に嫌いなんです。
いろんな意見の発露を阻害しますからね。
だから、自身の昔の投稿を否定・訂正する意味で、尊敬できないと書いた。
いままで尊敬してたのが馬鹿みたいでね。
まぁ、まったく手前勝手な話ですが。
傷ついたのはたしかですが、それは戦争を語る上の話ではありません。
>ひっくりかえせば「戦争だから」悪い、に帰結する。
戦争だから悪いなんてまったく思ってません。
わたしは彼との議論をある点に絞りたかっただけ。
それは、日本が本当に攻撃される可能性があるのか?
それだけです。
改憲派の方の説明に、その具体性を見出せたなら、わたしは素直に護憲をやめます。
それは、経済の脅威や少子化よりえらいことだ。
しかし、わたしはその具体性について、いままで聞いた事がないし、近未来の予想も聞かない。
仮説的な微々たる可能性は聞きますが。
だからいつも改憲派の人にはその質問をするんです。
raru_babuさんは東京がミサイルでとかかれてましたね。
これは、申し訳けないことに戦争を語る上では論外です。
その可能性は改憲しようがオフェンスを強化しようがそんなに変わらないでしょう。
だからあなたには先の質問はしません。
具体的に、日本を攻撃する理由。たとえば、日本に特有な資源があって、それが欲しいとか、
日本を異常にどうしようもないほど恨んでいるとかいった理由を他の国がもつ可能性。
(これは釣りっぽい書き方なのでいやですが、しょうがないから書きます)
あるいは単純に土地、制海権が欲しいということが攻撃の理由になりえるか?
まずこれがひとつ。
それから、日本を占領するための作戦が、現状のアメリカ以外の他国兵力によって
考えることができるのか?
もちろん現状の自衛隊を持っていることが前提ですよ。
これが二つ目。
人が100人死ぬ程度の事を想定しているのではなく、
たとえば対馬を占領されてしまうような有事が、現実の演習ボードの上にのぼりえるものなのか?
という議論なんです。
仮想敵国の議論ではなくです。
9条改憲はまわりのややこしい国の横槍を避けるためおそらく
しょうもない銭がまた支払われる上に、
自衛隊の装備を少しずつ「現実に即した」オフェンシブなものを
追加するためにまた銭が出て行く。
わたしはそんな苦労までして改憲するほどのものじゃない。
現状の矛盾をもったままで充分でしょ。
そんな金があるならもっと問題のあるところに使いなされ。
と書いてきたつもりです。
じゃ、その予測値を出せといわれるとこれは困ります。
そこはあまりあてずっぽうとは言いたくないですが、読みの世界ですからね。
アディダスの靴を、わたしの論点から持ち出す事は残念ながら難しいですねぇ。
しいて出すなら、これも当たり前の話になります。
日本には他国が魅力としそうな資源がない。
日本に魅力があるとしたら人材だと思うが、
これは戦争によって得られる類のものとは思えない。
(日本人をそこまでナめてもらっちゃこまる)
ロシアが不凍港を持ちたいならわかるが、日本とて所詮島である。
日本を占領するほどのリスクを犯してまで何を期待するのかわからない。
戦争には目的がかならずあります。
かの人も書かれていたように、それは最終手段です。
そこまでいたるほどの事態が想定できないというのが平和ボケであるなら
もちろんその表現を甘んじて受けましょう。
しかしいまのところ、わたしには想定できません。
自衛隊の方々が置かれている立場を補完できるうまい方法があればなぁ...
とは、いつも思ってますが。
こんなもんでいかがでしょうか?
これは メッセージ 187667 (raru_babu さん)への返信です.
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