イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

cardockjpさんへ＞濃〜〜〜＊燃

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/26 11:15 投稿番号： [187973 / 280993]

cardockjpさん、昨晩は賑わっていたようですね。
その直前、この板を去って悔しいです。
今日からはノートパソコン持って帰って夜の部も参加しようかな・・・
なんて思ってしまいました。

さて、トピずれの本題ですが・・・
私の記憶では「プロレス」と「ディズニー」が隔週だったような記憶があります。
その「ディズニー」も「冒険の国」とかなんとか４つの国（分野）に分かれていて、回ごとにアニメとか科学映画とかに分かれてましたね。
提供は三菱電機だったかな？

別のスレッドですが・・・

濃〜〜〜＊燃

これには気づきませんでした。
大笑いしました、最高！

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２つの事件の家族は違う

投稿者： tyu_tyu_samawa 投稿日時： 2004/05/26 11:14 投稿番号： [187972 / 280993]

イラクの３人の家族：　反日団体が支持。ここぞとばかりに政府批判に使う。

北朝鮮拉致被害者の家族会：　反日団体にとって目の上のたんこぶ。

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サドル師、深まる孤立化

投稿者： hotaka077 投稿日時： 2004/05/26 11:08 投稿番号： [187971 / 280993]

サドル師、深まる孤立化　住民、経済的打撃嫌う

　【バグダッド＝加納洋人】イラク中南部を中心に連合軍への武装蜂起を続けるイスラム教シーア派の反米指導者ムクタダ・サドル師が、戦闘の長期化で経済的打撃を受けることを嫌う住民からの反発に遭い、孤立化を深めている。同師の民兵組織「マフディー軍団」は中部のシーア派聖地カルバラから撤退、主要拠点は聖地ナジャフ周辺に移ったが、同地も巡礼者に対する商売で経済基盤が成り立っているだけに、サドル師が住民の支持を失い、追いつめられる可能性がある。

　現地からの報道によると、カルバラで駐留米軍との激しい戦闘を繰り広げたマフディー軍団は２１日夜、同地を離れた。同日昼には、サドル派民兵が居座ることに反対する住民のデモが行われており、２０００人以上が参加していた。

　カルバラは、イラク国内だけでなく隣国イランなどからも巡礼者が訪れるシーア派の聖地で、巡礼者相手の商売が生活の糧となっている。サドル派の居座りで戦闘が長期化し、経済的停滞が続くことを嫌った住民のデモが「サドル派撤退」を導いた要因の１つとみられる。サドル派が去った２２日以降は、商店が再び開き、街に久々に活気がもどった。

　カルバラ撤退でサドル師の拠点は中部の聖地ナジャフと、隣接するクーファに絞られることになった。ナジャフも巡礼者相手の商売が生活基盤だけに住民の反発は避けられない状況だ。

　ナジャフでの交戦は２５日も起き、シーア派にとって最も神聖なイマーム・アリ聖廟（せいびょう）の入り口付近に砲弾が撃ち込まれた。どちらが発射したかは不明。シーア派住民の反発は米軍だけに向かうとは限らず、聖地に立てこもり続けるサドル師へ向かう可能性がある。シーア派最高権威アリ・シスターニ師は、聖地からの同軍団の撤退と解散を繰り返し要求していた。

　４月に武装蜂起を呼びかけたサドル師は、聖地防衛とともに、イラクからの連合軍の撤退を要求し、広くイラク人に徹底抗戦を促してきたが、支持は広がっていないのが現状といえよう。

　その背景について、連合軍暫定当局（ＣＰＡ）関係者は「サドル師の支持者は若年層や急進派、現状に不満を持つ貧困層が多く、シーア派の一般住民の共感が得られていない」と説明。また「イスラム原理主義など過激派による暴力の横行に穏健なシーア派は嫌気が差している」（アラビア語紙）との指摘もある。

　旧フセイン政権下で、スンニ派支配下にあったシーア派住民にとって、新政権発足は権限拡大の好機となるだけに、米側との直接衝突は避け、実利を得たいとの判断もあるとみられる。

(05/26 10:28)

http://www.sankei.co.jp/news/040526/kok056.htm

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＞横から失礼します

投稿者： tyu_tyu_samawa 投稿日時： 2004/05/26 11:04 投稿番号： [187970 / 280993]

うん、そうだね。そんな簡単な話じゃないよね。
宗教や民族の問題が絡み合って、
恥ずかしながら自分にはなにがなんだかわかりゃしない。

分かるのは、「どこの国もきれい事は言ってるが、実は利権で動いている」
って事くらいかな？
日本政府だって、本当にイラク国民の為に動いているわけじゃないだろう？
そうしておかないと後々面倒だからしているんだ、と自分は思っている。

ああ、そういやもう一つ分かるのは
「力のない国」って言うのは悲しいもんだ、っていう事だな。

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＞潜水艦の隠密ぶりは

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/26 11:03 投稿番号： [187969 / 280993]

＞日本では自衛隊内部ですら情報がわからないほど、徹底していますよ。防秘中の防秘なのです

日本の自衛隊は通常の潜水艦で戦略潜水艦ごっこをしているのだろうか。

原子力でない潜水艦はほとんど海上航海なので原子力潜水艦のように海に長期間深くもぐって移動しながら隠れていることは出来ない。その隠密性はそもそも小形の漁船あたりとたいして変わらないと思うが。

そんな実効性の無いことに力んでいるようじゃあその実力も知れているぞ。

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kazeisirotaさん

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/26 10:59 投稿番号： [187968 / 280993]

レスありがとうございます。
彼たちは自分のプロパガンダに自衛隊撤退をリンクさせてるだけの様なきがします。卑怯な手段です
彼たちの言葉で言えば自己批判をしなさい。です（＾　＾）

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raru_babuさん（追記）

投稿者： toihotoke24 投稿日時： 2004/05/26 10:57 投稿番号： [187967 / 280993]

あと、勉強しろ！の件について、わたしも１回かいてるんですよ。

173021

にて。

お恥ずかしい限りです。
言い訳にすぎませんが、このときはすでに激怒してました。

人間怒っちゃいかんと思いつつ。
なさけない...
責任とって辞任かな...

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＞農作物の数理言語学（一ヶ所訂正）

投稿者： joudandosu 投稿日時： 2004/05/26 10:56 投稿番号： [187966 / 280993]

中日辞典は日中辞典の間違い。

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＞真剣

投稿者： tyu_tyu_samawa 投稿日時： 2004/05/26 10:53 投稿番号： [187965 / 280993]

ごめん。なにが言いたいのかよくわかりません。
前半と後半がどう繋がってるのか考えてみたんだけど、
読解力が無いもんで考え込んでしまったよ。

「これ以上の武力はいらない」
「アメリカの言いなりに自衛隊派遣はやめましょう」
って事でいいのかな？

そう理解して反論（解釈が間違ってたらごめんね）

＞戦時になった場合、朝鮮軍による本土上陸などは不可能でしょう。

これだけの至近距離にあるんだ。本土上陸なんかしなくてもいい。
原発にノドンでもぶち込めば日本は壊滅的な被害を受ける。
（もっとも、北の技術じゃ正確に目標物を捉えるのは無理、っていうのが大方の意見だが）

問題なのは今の法では、飛んでくるミサイルを迎撃もできゃしない、って事。
北の船が「どう見ても袋詰めにされた人」を乗せているのを見たというのに
法律上の制限で海上保安庁はなにもできなかったという逸話まである。

真剣は抜けるようにしておいた方が良くないか？

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>横から失礼します

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 10:51 投稿番号： [187964 / 280993]

シーア派とスンニ派の主導権争いの部分もあるんでしょうね。
両派の違いがわからないので、こんなところを調べてみましたが、
やっぱりよくわかりませんね。
マスコミは元々反米が多いから、すべて反米運動としたいんでしょうが、
おっしゃるとおり、そんな単純なものではないはずです。

http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/Iraq/shiite.htm

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おはようトピックずれ

投稿者： sayuuryoukichi 投稿日時： 2004/05/26 10:50 投稿番号： [187963 / 280993]

おはようございます。
本日の全くイラク関係のニュースがありません。
ふくろうが首を傾げています。

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＞農作物の数理言語学

投稿者： joudandosu 投稿日時： 2004/05/26 10:50 投稿番号： [187962 / 280993]

＞乃公は寡聞にして“農作”という言葉が独立して使われた例を聴いた事も見た事も無い。

＞どうじゃ、“農作”という語の実例は他に比べて圧倒的に少ない。つまり“農作”は殆ど死語硬直しておる。

これからなぜ

＞“農作物”の語構成は“農‐作物”であって“農作‐物”ではない。

と言う結論が出るのかわからん。
これも受け売りになってしまうのだが、
以下の辞書で調べた限り、語構成は「農作−物」、読みは「のうさく−ぶつ」となっており、
「のう−さくもつ」では立項されてはおらん。

・大辞泉（小学館）「のうさく−ぶつ」
　　　　　　　　　　田畑で作られる穀類・野菜など。のうさくもつ。

・大辞林（三省堂）「のうさく−ぶつ」
　　　　　　　　　　〔「のうさくもつ」とも〕田畑で栽培する野菜・穀類など。農耕による生産物。

・広辞苑（岩波書店）「のうさく−ぶつ」
　　　　　　　　　　　農耕による生産物。田畑に栽培されるもの。のうさくもつ。

・国語大辞典（小学館）「のうさく−ぶつ」
　　　　　　　　　　　田畑に栽培される穀物・野菜など。農耕による生産物。のうさくもつ。

・新潮国語辞典（新潮社）「ノウサク−ブツ」
　　　　　　　　　　　　田畑に栽培されるもの。

・例解学習国語辞典（小学館）「のうさくぶつ」
　　　　　　　　　　　　田や畑で作る物。

・中日辞典（小学館）「のうさくぶつ」

それからＮＨＫをはじめ各放送局が「のうさくぶつ」と言っているがこれは間違いなのか？
貴殿の意見を聞きたい。

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右翼だか左翼だか

投稿者： completely_drunk2004 投稿日時： 2004/05/26 10:46 投稿番号： [187961 / 280993]

おはようございます。

昨日も書いたのですが、渡辺修孝という人がよくわかりません。というか、彼が所属していた一水会とこの事件との関わりがよくわからないのです。

一水会は三島由紀夫の「楯の会」に源を発する右翼団体なのに、
「反日の共産主義者」である渡辺氏は同会の熱心な活動家だったようだし、
彼とは別にイラク入りして、あの３人の解放のためにゲリラと交渉した木村三浩氏（同会代表）はバース党員だというし、
同会は来月、安田純平氏を講師に招いて「イラク拘束の真相」についてフォーラムを開くようだし、
創始者のひとり鈴木邦男氏（顧問）は、渡辺氏が「新右翼から共産主義者に進化」したと書いているし・・・

どなたか、この辺りの詳しい情報を教えていただけるとありがたいのですが。

一水会
http://www.issuikai.jp/
鈴木邦男氏の「今週の主張」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/2004.html

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raru_babuさん

投稿者： toihotoke24 投稿日時： 2004/05/26 10:41 投稿番号： [187960 / 280993]

raru_babuさん、どうも。
気がつかなかったので、レスが遅れました。

おっしゃられていることは、良くわかるのですが、違いますね。

わたしはあの方を尊敬していたんです。
156876
で、お名前まで挙げてですね。
ところがあの反応でがっかりした。
わたしもともと勉強きらいなので、人様から勉強しなさいと言われるのは
とくにかまわないんですよ。
学校の成績は常にしたから１０％くらいでしたから。
でも、議論の場で、相手かまわずあんな事をいうのは許せないんです。
わたしを良く知ってて言われたのならぜんぜんかまわなかった。
前から書いているとおり、わたしは掲示板というメディアにとても期待してる。
それを少々の知識をもって大上段に構えるやり方が非常に嫌いなんです。
いろんな意見の発露を阻害しますからね。

だから、自身の昔の投稿を否定・訂正する意味で、尊敬できないと書いた。
いままで尊敬してたのが馬鹿みたいでね。
まぁ、まったく手前勝手な話ですが。

傷ついたのはたしかですが、それは戦争を語る上の話ではありません。

＞ひっくりかえせば「戦争だから」悪い、に帰結する。

戦争だから悪いなんてまったく思ってません。
わたしは彼との議論をある点に絞りたかっただけ。

それは、日本が本当に攻撃される可能性があるのか？

それだけです。

改憲派の方の説明に、その具体性を見出せたなら、わたしは素直に護憲をやめます。
それは、経済の脅威や少子化よりえらいことだ。

しかし、わたしはその具体性について、いままで聞いた事がないし、近未来の予想も聞かない。
仮説的な微々たる可能性は聞きますが。

だからいつも改憲派の人にはその質問をするんです。

raru_babuさんは東京がミサイルでとかかれてましたね。
これは、申し訳けないことに戦争を語る上では論外です。
その可能性は改憲しようがオフェンスを強化しようがそんなに変わらないでしょう。
だからあなたには先の質問はしません。

具体的に、日本を攻撃する理由。たとえば、日本に特有な資源があって、それが欲しいとか、
日本を異常にどうしようもないほど恨んでいるとかいった理由を他の国がもつ可能性。
（これは釣りっぽい書き方なのでいやですが、しょうがないから書きます）
あるいは単純に土地、制海権が欲しいということが攻撃の理由になりえるか？

まずこれがひとつ。

それから、日本を占領するための作戦が、現状のアメリカ以外の他国兵力によって
考えることができるのか？
もちろん現状の自衛隊を持っていることが前提ですよ。

これが二つ目。

人が１００人死ぬ程度の事を想定しているのではなく、
たとえば対馬を占領されてしまうような有事が、現実の演習ボードの上にのぼりえるものなのか？

という議論なんです。
仮想敵国の議論ではなくです。

９条改憲はまわりのややこしい国の横槍を避けるためおそらく
しょうもない銭がまた支払われる上に、
自衛隊の装備を少しずつ「現実に即した」オフェンシブなものを
追加するためにまた銭が出て行く。

わたしはそんな苦労までして改憲するほどのものじゃない。
現状の矛盾をもったままで充分でしょ。
そんな金があるならもっと問題のあるところに使いなされ。
と書いてきたつもりです。

じゃ、その予測値を出せといわれるとこれは困ります。
そこはあまりあてずっぽうとは言いたくないですが、読みの世界ですからね。

アディダスの靴を、わたしの論点から持ち出す事は残念ながら難しいですねぇ。

しいて出すなら、これも当たり前の話になります。

日本には他国が魅力としそうな資源がない。
日本に魅力があるとしたら人材だと思うが、
これは戦争によって得られる類のものとは思えない。
（日本人をそこまでナめてもらっちゃこまる）
ロシアが不凍港を持ちたいならわかるが、日本とて所詮島である。
日本を占領するほどのリスクを犯してまで何を期待するのかわからない。

戦争には目的がかならずあります。
かの人も書かれていたように、それは最終手段です。

そこまでいたるほどの事態が想定できないというのが平和ボケであるなら
もちろんその表現を甘んじて受けましょう。

しかしいまのところ、わたしには想定できません。

自衛隊の方々が置かれている立場を補完できるうまい方法があればなぁ...

とは、いつも思ってますが。

こんなもんでいかがでしょうか？

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＞ yamabiko81さん

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/26 10:40 投稿番号： [187959 / 280993]

レスありがとうございます。
まずあなたは私に対して「君」と失礼な。
又、私はイラクに対して何もしません。ただ安定を祈るだけです。
自衛隊も志願したいのですが年齢でダメでしょう。それでも元自衛官ですが、
それであなたはイラクに対して何をされるのですか？「人道の名のもとへ支援します!!」何を・・・又、募金
それとも、
パソコン遊びで日永暮らしますか?

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＞安部幹事長は

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/26 10:32 投稿番号： [187958 / 280993]

＞あそこまで、準備不足のまま、訪朝したりなどしません。

安倍は票欲しさに強気な事を一方的に言っているだけなのでそもそも交渉能力が無い人間だろう。

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真剣

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/26 10:25 投稿番号： [187957 / 280993]

すでに朝鮮を圧倒する戦力を自衛隊は保持しています。
戦時になった場合、朝鮮軍による本土上陸などは不可能でしょう。
相手が竹刀を持っているだけの状態で、火縄銃に火縄を点じて持ち歩くのはやりすぎです。
相手は、いつ撃たれるかと戦々恐々となり、闇討ちを狙うか、無理な内職（麻薬を売ったり）を重ねて、自分も火縄銃に対抗できる武器を買い求めるか。
すでに真剣は所持しているというのが私の考えです。それもかなりな業物。

10年、20年、50年先を考えると、ゆっくりとですが、アメリカ離れの必要を感じます。
ジャイアンは病んでいます。
すでにジャイ子の旦那になる未来（アメリカの属国）は変わり、しずかちゃんがお嫁さんになることは決まっています。
ドラえもんやしずかちゃんと組んで、猛さんの暴力に意見する時代が来ると信じます。
ドラえもんは中国（政権が共産から変化した後の）、しずかちゃんはなんだろ・・ジャイ子が戦争と考えて平和かな。

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横から失礼します

投稿者： toosou_honnnou 投稿日時： 2004/05/26 10:16 投稿番号： [187956 / 280993]

今、イラクで行われている戦闘の多くは反米活動と言うよりも、占領統治終了後をにらんだ各政治勢力の勢力争いにしか私には見えないのですが、皆さんはどうお考えですか。
マスコミはすべて、反米武装勢力の一言で、アメリカとその連合国軍に向けた戦闘で片付けているが、そんな単純な話じゃないと思っているのですが、

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テロ垢専門の穢多ジャーナリスト

投稿者： sasurainotabineko 投稿日時： 2004/05/26 10:16 投稿番号： [187955 / 280993]

テロ垢専門の穢多ジャーナリストの大谷昭宏は相も変わらずずれている。
救う会へ【嫌がらせメール】が多数届いていると朝のテロ垢の番組で言っていたが【嫌がらせメール】でなく【抗議メール】だろ。
こういう味噌を糞と言い換えるのは穢多の常用手段ではあるのだが・・・・・

家族会や、党内の抵抗勢力、それにテロ垢等マスコミが小泉訪朝を政局にしようと企んだこと自体が間違いなのだ。
大谷に言わせると小泉を支持するのは北朝鮮の独裁政治にシンパシーを感じ金正日に支配されたいと願う連中だそうである。
まさに穢多の本領発揮とも言える発言である。
斯様な糞味噌発言が出来る故にテロ垢との円満取引が継続しているのだろう。
それにしてもこの様な精神欠陥者を朝から見せつけられるとこちらの精神構造にも支障が生じる様な気がする。
そんな訳で早々にチャンネルは変えたけどね。

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注意！トピずれでしかも長い＞猫

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/26 10:15 投稿番号： [187954 / 280993]

おはようございます。
うわー、私のトピずれがここまで大きくなるとはね・・・反省。
私の187574投稿の趣旨は、mutekikougun_2664さんの187547
＞毎日、鼠や蝉を咥えて戻ってくる猫みたいに、断片を書き込んでもね・・・。
＞それを褒めて欲しいのかな、猫みたいに。
に対して、
猫が獲物を取ってくる行動でさえ猫それぞれの考え方や好みがあるみたいだから、
ここで投稿する人の主張や方法も人それぞれあるのでは〜？・・・
ぐらいの意味で書いたんだけどね。

と言うことで、完全なトピずれに移行したnentyakuha_dareda2323さんの187580へ、
まとめてレスしときます。
（とうぜん全てトピずれです）
＞最低。無責任極まりない。外で猫がどんな目にあっても、文句は言わない覚悟なんだろ？
＞猫が可哀相、無責任な飼い主で。あっ、田舎だからかーーーー。

もちろん文句言わないし、我が家が田舎なのも事実。コウモリはまだしもモグラが都会にいるか〜？
自動車は走ってるけど、家の近所の道路を目をつぶって歩き続けても、まず大丈夫くらいの田舎。
このくらいの田舎になると飼っているというよりも、一緒に暮らしているという感覚になります。
それでも最低限のルールとして、避妊・去勢手術や予防注射をし、既に妊娠中で子供が生まれたら
自分で面倒みるか里親探しをしてます。首輪も付けて住所電話番号も書いてる。

それに、うちの猫たちは買ったわけでも拾ったわけでもありません。近所には野良猫・飼猫がいっぱいいます。
ノラ様（人形の家の）は、お袋の散歩について来て居座ってしまった。チンチラブルーで立派な首輪もしてたし
毛並みもきれい、座るときには必ず座布団の上。
元の飼い主をずいぶん探したけど見つからなかったので、そのまま保護。
テスラはノラが既に身ごもっていて、その娘・・・親に似ず不細工。里親がつかなかったので我が家で暮らすことに・・・
（兄のニコラは病弱でかわいそうなことをした・・・斎場で弔った）
ケプラーほか残りの兄弟は無事に里親さんが見つかった。
ファイ（Φ）も、子供のとき我が家の玄関から突然入ってきて、そのまま居座った。
そう言えば、マックだけは拾ったんだったな〜・・・
去年の夏、炎天下の真昼間、図書館前の電信柱の横にダンボールが・・・
よせばいいのに、「いかにも・・・だな？まさか？」と覗き込んだら・・・本当にいた！
こればっかりはスルーできなかった。
これ以外にも我が家に仮住まいした猫はたくさんいた。みんな里親が見つかって良かった。

natsu_natsu_mi_mikanさんの187597
＞猫カテにおいで下さい。
＞いかに「猫を飼う者」として恥ずかしいこと言ってるのおわかりになります。

これは、mutekikougun_2664さんへのレスですよね？
あの人は猫を飼ってないのでは？　猫飼ってる友達に伝えろってことでしょうか？
「都会で猫を飼う者」という表現なら同意します。
猫カテを覗いてみましたが、トピが多すぎてどこで「立派な猫飼い論」が行われているか分かりませんでした。
よろしければ、教えてください。メールで結構です。

Barutantomozouさんの187604
＞それを地方にまで波及させようとするのであれば、都市部でのペットの養育を禁止すべきであると考えます。

これには同感です。
私も一時、都市部に住んでたときには、責任持てないから諦めていました。
猫がある程度、安心して生活できる環境にあって、はじめて猫と暮らせると思います。
都会での室内飼いも環境を整えているのには違いないでしょうが、都会で生活する猫はある意味でかわいそうと感じます。

最後に・・・
猫を飼う議論だけでもこれだけ意見が出るのだから、イラク拘束事件で様々な意見が出るのは、ごもっとも！
ということで・・・

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カスがまたウロウロ出てきたか

投稿者： english_english_english_english 投稿日時： 2004/05/26 10:15 投稿番号： [187953 / 280993]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=182083

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横から失礼します

投稿者： toosou_honnnou 投稿日時： 2004/05/26 10:15 投稿番号： [187952 / 280993]

今、イラクで行われている戦闘の多くは反米活動と言うよりも、占領統治終了後をにらんだ各政治勢力の勢力争いにしか私には見えないのですが、皆さんはどうお考えですか。　マスコミはすべて、反米武装勢力の一言で、アメリカとその連合国軍に向けた戦闘で片付けているが、そんな単純な話じゃないと思っているのですが、

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pikkoro20042002さま

投稿者： kazeisirota 投稿日時： 2004/05/26 10:09 投稿番号： [187951 / 280993]

> 某辺の様な方は共産主義、社会主義も理解できない人間と思われます。

でも、渡辺さんが“支援を再開する”って発表した会合に参加した某党党首は、
「自衛隊がイラクに行ったから現地が危険になった。
５人が解放されたのはイラクのために活動していたからだ」
と、まだ言ってるんです。
支援発言と捉えられても仕方ないと思うのは私だけですか。

私は、イラク支援を否定しているのではありません。
本当に心からの支援かどうか？な方達が
ご立派なお題目だけを掲げて「支援活動だ！自衛隊撤退だ！」とか
言ってる事が・・・。（＾-＾；

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農作物放送言語学

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/26 10:07 投稿番号： [187950 / 280993]

NHKでは「のうさくぶつ」と言っているぞ。

http://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n052-q.html

下段のQ&A参照

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187948のピッコロ　さん

投稿者： yamabiko81 投稿日時： 2004/05/26 10:01 投稿番号： [187949 / 280993]

私は彼等を応援ますよ　 !!
人道の名のもとへ
支援します!!

で
君はイラクに対して何をする？
どんな
人道の名のもとで
支援援を為さるつもりですか??

自衛隊に志願して行きますか！
それとも
・・・・・

それとも、
パソコン遊びで日永暮らしますか??

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横から失礼

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/26 09:40 投稿番号： [187948 / 280993]

某辺の様な方は共産主義、社会主義も理解できない人間と思われます。
いくら革新系でも左翼系でもご両親を踏み台にしろ！とは言ってないはず。チャ

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＞＞ディフェンス3

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/26 09:30 投稿番号： [187947 / 280993]

ピッコロさんどうも

軍事素人に補足ありがとうございます

出かけますので、本格レスは後ほど

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>3 赤ペンキ渡辺氏の覚悟

投稿者： kazeisirota 投稿日時： 2004/05/26 09:25 投稿番号： [187946 / 280993]

おはようございます。
昨日はご指摘どうもでした。

> 沖田十三最後の言葉でしょ！！
いや、沖田は死んではいなかったですよ。
最後はヤマト共に轟沈・・・。

それにしても渡辺さん、何を考えてるんでしょうか。
共産主義だかなんだか知りませんが、親御さんを泣かすなと言いたいです。
生んでくれ、育ててくれたご両親にもっと感謝して下さい。

ご自分の家族を泣かせて何が他人の支援ですか。
その渡辺さんに対して、まぁだ自衛隊撤退を謳い、応援してる某党の方、
貴女もなに考えてるんですか。

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防衛力

投稿者： crystalplanet00 投稿日時： 2004/05/26 09:24 投稿番号： [187945 / 280993]

忙しくしている間に議論に乗り遅れた感はあるが・・

日本の自衛隊・・「防衛力」としては充実している
と思いますよ。

ただ「抜けない刀」なんですよね
だから、せっかくの「資産」が有効に活きない。
せめて「抜かない刀」であらねば・・

威力のある刀を持っていても必要な時に「抜けない」のが
わかっているから、Ｃ国やＫ国や北からなめられる・・

オフェンスについては、国際貢献や外地での邦人救出
などに限定して論議すべきと考えますが・・

無用な軍拡論に走るのはどうかとは思うけれど・・
機に臨んで、現有の優秀な「力」を有効に活用できる
よう方策を講じた上で、尚、本当に必要になるまで
「抜かない刀」として自衛隊を位置づけるための
議論は必要と考えます。

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＞ディフェンス3

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/26 09:20 投稿番号： [187944 / 280993]

＞抜くか抜かないかは別にして
真剣は腰に挿しておく必要はあると考えます
鞘に入れて

これは極論と思いますが国
防としての軍隊は必要と思
います。この国を攻撃すれ
ば痛い目に遭う。　　この
様に思われる為の防衛力だ
と思います。
スイスも軍隊を持っています。
本当は無くなるのが理想だと
思います。

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亀レス　横＞＞結婚式に空爆するか普通

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/05/26 09:13 投稿番号： [187943 / 280993]

Gar_sanさま、こんにちは。

先日はこの板を汚してしまい、申し訳ありませんでした。本当にごめんなさい。お近くにいらっしゃることは存じておりましたが、直接私信と言う形では返ってまたトピずれ等ご迷惑をお掛けすることになりますので、このような形でのご挨拶をお許し下さいませ。。。

私もこのお話、そう思います。本当、芥川龍之介の『薮の中』が浮かびました。あの小説は３者の視点と言うより、３人それぞれのエゴを全面に出したような印象を受けましたが。。。何ともスッキリとはしないお話だと、思いました。

＞イラクでの日本人拘束も３人が完全に食い違う証言をしていたら、本当に映画になったかも知れませんね。

この３人に何らかの背景があるとしたら、最後の最後に、この３人の背景にあるものと、この３人各々が更なる『薮の中』にならないことを願います。

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ディフェンス3

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/26 08:51 投稿番号： [187942 / 280993]

「攻撃をしない」ということが重要なメッセージになる

私は疑問を覚えます

戦争と犯罪はまったく別の次元で語るべきものであることを承知の上で比較しますと

この場合、防衛力を抑止力と言葉を変える必要があるかもしれませんが
例えば飲酒運転に対する刑罰が重くなったら飲酒運転自体が減少したという事実があります。

もし、飲酒しても捕まらないということなら
飲酒運転しちゃうんじゃないかなあ
と

例えとしては稚拙ですが、そう考えます

抜くか抜かないかは別にして
真剣は腰に挿しておく必要はあると考えます
鞘に入れて

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＞ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!!

投稿者： tyu_tyu_samawa 投稿日時： 2004/05/26 08:40 投稿番号： [187940 / 280993]

うまい！

座布団どーぞ！

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ディフェンス2

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/26 08:38 投稿番号： [187939 / 280993]

日本の国力の増強
（富国強兵みたいで誤解されそうですが語彙が少なく申し訳ありません）
の為に、必要なものが、やはり国民の意識の統一
（意思の統一ではありません。全体主義ではないので）
が必要かと思います

そのために必要なものが「教育」だと考えます
前述の食料を含めた自給力の向上のためには、産業構造を含めた変革が必要となりますし、
核を含めたエネルギーへの「偏見」の払拭も必要となると考えられるからです

今の日本には何でもあります
お金を出せばなんでも買えます

ただ、もしお金を出しても買えなくなったら

万一のことを考えて準備をすること
そのことを、防衛力と私は考えます

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>>>>>事件発生を防止する

投稿者： crystalplanet00 投稿日時： 2004/05/26 08:32 投稿番号： [187938 / 280993]

ippanshiminさん、レスありがとうございます。
>
> 米国による侵略に加担している以上、虐待行為ももちろん、
> 虐待がなかったとしても、
> 占領国の一員である日本は、イラク人に対し、直接的に責任があると考えます。
>
という点、後のhamahigehigeさんへのレス(187846)での
>
> 米軍を支援する自衛隊を送った日本は、
> 間接的にイラク人を攻撃し殺害している。
>
という表記と併せて考えると、多少の「揺れ」が
感じられるようにも思いますが、とにかく
「米軍を支援する自衛隊を送った日本は、
イラク人に対し責任があると考える。」
とおっしゃる立場は理解しました。

ただ、ここで挙げられている責任は、「イラク人」に
対する責任であり、政府・およびその政府を選んだ
我々日本人がイラク・イラク人に対して負うべきもの
ですね。（「日本」→「イラク・イラク人」）

一方で、自衛隊の派遣が決定された後に、さらに重ねての
渡航自粛勧告が出されていること、また、拘束された邦人
が無事に解放されたことをを考えた場合、政府が「邦人保護」
に対して負うべき責任は果たされたものと考えます。
（「日本政府」→「日本人」）

括弧（）内に示したように、責任を取るべき主体と対象が
異なりますので、これらは別個に論議されるべきものと
私は考えます。

立場の違い・意見の立脚点の違いがあることをご理解いただき
たいとの意図であり、ippanshiminさんを「論破」しようなどと
いう意図ではありませんので、ここまでにしたいと思います。

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ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!!

投稿者： antigain 投稿日時： 2004/05/26 08:20 投稿番号： [187937 / 280993]

ある晴れた日曜日、米軍が街をパトロールしていると、向こうから日本人を連れた男達が歩いてきた。
米軍「こらこら、どうして街なかで日本人なんか連れて歩いているのかね？」
男達「よく分からないんですが、私達になついて離れないんですよ。どうしたらいいでしょうか？」
米軍「さあ？聖職者協会に連れていけばいいんじゃないのかな？」

次の日曜日。米軍が同じ場所をパトロールしていると、向こうからあの時の男達がやってきた。前と同じようにあの日本人を連れている。
米軍「どうしたんだ？その日本人を聖職者協会に連れていったんじゃなかったのか？」
男達「ええ、連れていきましたよ。でも毎週同じじゃ飽きるだろうから、今週は過激派組織に連れて行くんです」

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ディフェンス

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/26 08:16 投稿番号： [187936 / 280993]

防衛力というと、すぐに「軍備」へ話が展開しちゃいますが
戦時という「状況」を想定したさいの防衛力には以下の点も考慮にいれるべきではないかと思います。

それは食料自給力です
腹がへってはいくさはできぬ　のたとえどおり食料自給率は100％以上ないと不安です。
そして、エネルギーの自給力です
資源の無い日本でエネルギーの自給率をどう高めるか

憲法を含めた法整備は不可欠ですが
リスク回避のためには、日本の国力を高める政策がまず必要で、実行する時間もまた必要です。

「戦争に巻き込まれるということは、現実であることを国民に知らしめたのが今回のイラクで日本人拘束事件」という見解に同意します。

私たちは、きちんと日本という国のことを考える時期にきています

攻撃は最大の防御といいますが
永遠に攻撃することはできません
（孫子の兵法より）

勿論、国際社会から孤立することは避けねばなりません
ただ、万一孤立した際のことまで想定して、その準備をすることが日本の防衛を考えることと思います

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イラクで日本人拘束

渡辺修孝又も拘束

cardockjpさんへ＞濃〜〜〜＊燃

２つの事件の家族は違う

サドル師、深まる孤立化

＞横から失礼します

＞潜水艦の隠密ぶりは

kazeisirotaさん

raru_babuさん（追記）

＞農作物の数理言語学（一ヶ所訂正）

＞真剣

>横から失礼します

おはようトピックずれ

＞農作物の数理言語学

右翼だか左翼だか

raru_babuさん

＞ yamabiko81さん

＞安部幹事長は

真剣

横から失礼します

テロ垢専門の穢多ジャーナリスト

注意！トピずれでしかも長い＞猫

カスがまたウロウロ出てきたか

横から失礼します

pikkoro20042002さま

農作物放送言語学

187948のピッコロ さん

横から失礼

＞ ＞ディフェンス3

>3 赤ペンキ渡辺氏の覚悟

防衛力

＞ ディフェンス3

亀レス 横＞＞結婚式に空爆するか普通

ディフェンス3

最近

＞ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ!!

ディフェンス2

>>>>>事件発生を防止する

ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ!!

ディフェンス

>渡辺氏、親不孝だねー

187948のピッコロ　さん

＞＞ディフェンス3

＞ディフェンス3

亀レス　横＞＞結婚式に空爆するか普通

＞ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!!

ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!!