イラクで日本人拘束

モトを書いた本家の人も、このレスポンスも、そしてこの後にあったもう一通にも同感です。


日本の社会は、何かあるとすぐ「辞めろ！」と言いますが、そればかり繰り返していたのでは、問題を解決する間がありません。

イラク迷惑5レンジャーの一人、渡辺修孝が又もイラクへ。

社民党の福島瑞穂が激励していた。
福島瑞穂は又も自衛隊反対！を言ってる。
北朝鮮擁護！、自衛隊反対！
北朝鮮による拉致は捏造を言い続けたカス集団。

　 その後、今井さん発言で盛り上がっていましたが、これでしょうか？

　 すみません、今起きました。

　 先程の投稿は、寝る直前にしたもので、今その後の投稿をチェックしていたところです。


　 ところで、「またイラクへ行きたい」というのは、最近の発言ですか？ 　 教えて下さい。レスは夜半になると思いますが、ちゃんとチェックしますのでお願いします。
　 ちょっと最近、ニュースをもらさず見聞きする生活ではないかもしれません。(拉致問題は耳に入ってくるのですが)


　 K. G. T,

＞この事件の妙な部分ってのは、２種類ある
＞最初の一つは、「事件そのものが怪しい」
＞そして、もう一つが「マスコミの姿勢が怪しい」

日本人は誰もイラクで拘束されていないにもかかわらず、このトピが続いているのは、同じ思いの人が多くいるってことですね。まさにこの疑問の答え、あるいは同じ疑問を持つ人の意見が欲しくて書き込みながら、いつの日か発表される（かもしれない）事情聴取を待ってるんじゃないでしょうか？

最初のビデオも、さんざん各方面から「おかしい」「何か変」の声が上がり、果ては声明文に日本の過激派の匂いがする、日本人がからんでいる可能性があるぞ、自作自演だったらどうする、日本は世界の笑い者になってしまうと、巧妙に煽っておいて一転して今度は英雄扱いに可哀相な被害者扱い。

公安がわざわざドバイまで出向いたというのに、事情聴取は当事者の体調回復を待って後日で、音沙汰無し。

男性お２人の、その後の輝かしいご活躍のご様子を拝見すれば、体調はごすでにご回復の兆しがあるかとお見受けするのに。当初、最も精神的体力があると思われた女性が、正座して手をつくヤマトナデシコの蒲柳となられたのは、なぜなのか？

それとも公安が３人と会った結果、あまりの程度の低さに、バカバカしくなって、これ以上の捜査不要」になったのか。それならそれで伝えて欲しい。中途半端は憶測を生むだけだ。

と思っても、マスコミは動く気配はないし、怪しげなイエロージャーナリズムがスキャンダル記事を書くだけ。個人がどうのこうのはもういいのに（背後関係なら知りたい）、そういうネタしか出てこないのはこれも策略？

もう、不可解だらけ。。。

声をかけてくださりありがとうございます。
お早うございます。

ｊｏｓｈｉｋｉさん今夜もステージありましたね。

＞いつぞや、お弁当の中身にこだわってた（？）方ですよね？

そうです。 　 食べ物のこと考えることが好きなのです。

＞お仕事帰りですか？ 　 お疲れさまでした

まあ、くわしいことはおいておきますが
時差がある生活をしています。

折角声をかけていただいたのですが、
今からちょっと外出しますので
失礼します。

夕方前にはまたこちらへおじゃまするとおもいますが。

それではwokeyijinlaimaさん
青空でありますように

おおげさですが、

事件がないとこころが空っぽで生きていけないという感じがします。

ただの普通の紀明君でも、
お父さんは普通に、
「おまえを誇りに思う」という言葉をかけているのかな
Ｔさんの印象もそうですが、
人間関係の温度というもが
彼のを含む周囲から、
自分には伝わってこないですね。

不条理なことも色々吐き出して
生身で誰かとぶつかりあっているというきがしません。
議論をよくする家族かもしれませんが、
議論は議論ですから。

まあ、お会いしたこともない人達のことですから。どうも失礼しました。

＞仕事を終えてから、過去ログを辿って最近の投稿を拝見させていただきました。

読んでくれてありがとう。
俺が、連日ここに書き込んでいるわけは、
この事件があまりにも不自然すぎるから・・・という理由からだけなんだ。

この事件の妙な部分ってのは、２種類あるんだよね。

最初の一つは、「事件そのものが怪しい」ってこと。
そして、もう一つが「マスコミの姿勢が怪しい」という部分。

「事件そのもの怪しさ」に関しては、
このトピの最初の頃、さんざん語られたけど、
それらの疑問は、現在に至っても、ほとんど解明されていない。

犯行声明の怪しさはもちろん、彼らが手にする武器の不自然さや、
ナイトショット付きのビデオカメラ、イッテイッテ、
「３日以内に撤退しろ」という無謀（無知）な要求、
「急に危険になった」という認識を持ちながらのイラク入り・・・

これら不自然な話が、次々と出てくるのにマスコミはほとんど追求しない。
マスコミが追求しないのは、それなりの理由があるからだと思うが、
その「理由」が全く不明である。

中日新聞が発表した今井の手記、先日の高遠のインタビュー
この２つに関してだけでも、ツッコミどころは限りなく出てくる。
そのことは、このトピでも証明されている。
ところが、マスコミは全くツッコまない。
マスコミの仕事とは、「事象を正直に報道し、裏を探ること」だと思うのだが・・・

そこで、今回の事件の場合
「事件の怪しさ」とともに「マスコミの怪しさ」も探りたくなるわけだ。
「マスコミの怪しさ」は、
当然の事ながら、マスコミが解明してくれるワケがない。（笑）

そこで、過去の「事実」を拾い出し、つなぎ合わせていけば何か見えてくるんじゃ？
そう思ってるんだよ。

いつぞや、お弁当の中身にこだわってた（？）方ですよね？
お仕事帰りですか？ 　 お疲れさまでした。

こんにちはshojiki_shojikiさん、

のってますね！
ステージではやっぱり短パンで
最後はタオル投げですか？

都倉先生最近はいかがですかね。

がんばってくださいね。

お早うございます。
日本はお天気が崩れているみたいですが、
大丈夫でしたか。お仕事ご苦労様です。
＞反論するレス
・・・・なのですね。なるほど。

＞＞最初から自分の限界を超えています。

というのは「批判・反論」の意のためではなくて、
「自分の弱点として抱えているもの」という意味で書きました。
そして、そのことに対して第三者が指摘しても、
「そうだなあ」と自分で思うでしょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞例えば、自分の町を一人で空き缶ひらいをしていたボランティアの人がいます。・・・

「立場」「人間関係」や「どのような様子」かという前後関係が、
いろんなことを考える上で大きいと思います。

例えば、街の境界線の一場面について。
空き缶拾いの方がすでに大きな袋を抱えていたり、
境界線まで一人で黙々と移動しながら拾っていたら、
目撃者は非難するだろうか？
という疑問が自分にはわきます。

この場合は、他の人と共有できる範囲での
自己限界で、
さらにそれに沿った行動とも思えます。
付け加えると、
自分の経験した学校の掃除、
町内会の掃除はそいうものでした。

条件が「毎日一つの缶を拾う」であればまた状況が変わってくるでしょう。
たくさんある缶の中からその人が一つだけ拾う姿を見たら、
偶然それを目撃した人達は「？」とは思うと思います。
そして、中には
＞「真横にあるんだからひらわないのはおかしい！」

と自分は拾わずに言ってくる方もいるでしょう。そしたら、その拾っている人は、

「すぐ目前に他の空き缶が捨てられていても、
それがわたしの限界に沿った毎日の約束事です。
貴方も一緒にどうですか？」

と答えればよいのでは。
そして、その設定も他人と共有できる範囲ではないかと自分は思います。

そして、さきに「おかしい」といった人の立場でかんがえてみると、
「自分の心は他のこと
（色々なことが想像されます）に手一杯で、
ほかの事にまで手が回らないんだ」
と答えるかもしれません。
極端な場合、助けて欲しいくらい
心が大変な状況かもしれない。

だから、缶を拾うぐらいなら、
自分の心の目のごみを取り除いてほしいので、
思わずかっとなって
＞「真横にあるんだからひらわないのはおかしい！」
と口にしたのかも。
気の毒な人ではありますね。

以上のように考えてくると、
人質事件の方の問題に関して、
誰がおかしいということよりは、
彼らと他人との理解しあうためのコミュニケーション不在が
大きな問題とも思えてきます。

＞私が思うにその限界がどうであろうが
＞何であろうが、ボランティアしている人に、
＞していない人があーだこうだとゆうのは
＞やはりおかしいと思うのです。

それがいかなる状況にも当てはまる「真理」となりうるかどうかについて、
皆がそれぞれ、自分自身（ｄｏｃｈｉｔｅ）やinokidesugananikaさんも含めて、
心の中で考える余地があっても、
それがおかしいとか間違いとも思いませんが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞ただ高遠さんのボランティアが
＞１５〜２０のボーイズオンリーとゆう姿勢
＞は疑問視はしておりますが・・・。

このことに関して、inokidesugananikaさんの、

＞私が思うに・・・・ボランティアしている人に、していない人があーだこうだとゆうのはやはりおかしいと思うのです。

に沿って考えるとある意味、
ご自身で自己矛盾を感じておられるのでは
とも思いますが、
人それぞれ「心に引っかかること」が違っていると思うので
inokidesugananikaさんがそう感じられることも
自然なことだと思います。

Ｔさんが誰かに愛されていることを求めているなら、
動機はなんとなく分かります。
同姓同士はなかなか難しいところがあると思うので。

しかし、Ｔさんの与える愛情とＢｏｙｓが求める
愛情がのすれ違いが引き起こすかもしれない問題点は
大いに考慮されるべきでしょうね。

大島監督という人が昔作成した、姓描写の激しい映画について、

「この映画は、求めても求めても決して満たされない人間の持つあるもの。
それは、
狂気を生み、果ては死までもたらすもの。について見事に描かれている」

というのを読んだことがあります。
だからボランテア多くも、個人的なことになりすぎないことが大切なのかな、
と自分は思っています。人の心は複雑ですね。
ありがとうございました。

青空が見えるといいですね。

＞経済制裁さえすれば事が順調に運ぶと思い込んでる

appleromin さんも勘違いしてますよ。
帰国出来た方々は北で裕福に暮らしてた方々ですよ。
今回日本に来た子供達も特権階級の方ですよ。
日本に無理やり来らされた子供達ですよ。

本当に救出するのは不明者です。
その方達は。。。
強制労働させられてるかも知れない？
収容所に入れられてるかも知れない？
前回の訪問時前に証拠隠滅で殺されたかも知れない？

勘違いしてる国民が多すぎる。
今回の出来事は救出では有りませんよ。
日本人はアホばっかりですね（笑）

＞イラクへ行く必要があるのか。

日本国内で活動しても認めてもらえないもん。
イラクは注目の国だから行くのです。
劣化ウランなんてどっちでも良いのです。

名前も売れたし、次は何処の国に行こうかな？

＞助けてくれる人のモチベーションを下げちゃってどうするの？・・・って感じで。

それは、私も同感です。平沢議員がテレビで言ってましたけど、「今まで誰一人として手をつけなかったことをやって、それで非難されるのなら、もう誰もやらなくなる」

この問題は、相手が相手だけにどうすれば解決できるのか、難しいですよね。批判するのは簡単だけど、実際解決方法を出せと言われても、決定的なものを出せる人もいないでしょう。結局アメとムチを使い分けるしかなさそうですよね。

民主党も数合わせのごった煮だから、もし政権とったも党内の意見でさえも調整できなくなるような気がします。まあ、自民も似たり寄ったりだけど、経験の長さから、もちょっとましではあると思います。

onnano_kanさん、こんばんは。
こんなに遅くまでよく起きていられますね・・・私、もうダメ。眠くて・・・。
これレスしたらそろそろ寝ようと思います。

>小泉さんは仕事のやり方を心得ていると思います。

私もそう思います。
最悪のパターンは５人も帰国できずに、北朝鮮が拉致問題は終了済み
・・・というパターンでこれなら０点です。

今回は５人帰国で５０点。曽我さんのご家族３人？が帰国されたら＋３０点。
終わったと主張されてた拉致問題を北朝鮮に再認識させることで＋２０点。
残り１０人の方の安否が確認できて＋２０点という風に思ってました。

家族会の方は満点以上（出来すぎ）の１２０点を基準に考えているから
あんなに低い評価になるんでしょうね。
・・・相手を考えればそれは余りにも期待しすぎだと思います。

私の採点では上記により７０点ぐらいかな？
よく、今回のことで小泉さんを批判してる人の意見で
「ケイゾク調査すると言っても、話の信用できる相手じゃない」って
よく言われてますよね？
でも、そうだとしたら「話の通じない相手」に
話合いでの解決を求めようというのはおかしいじゃないですか？
それこそ経済制裁の先にあるのは戦争しかないような気もしますし
かといって、それを主張してる側にそういった危機管理意識
みたいなものを全く感じないので・・・簡単に経済制裁、圧力なんて
無責任なこと言わないで欲しい・・・と思ってしまうのです。

ごめんなさい・・・まだ言いたいことあるんですけど
眠くなったので・・・もう寝ますね。
では、おやすみなさい。

＞間接民主主義では何も政府に民意は反映させようとしても一切無駄、

日本語がおかしいぞ…
その為、正確な意味はわからないが、
一切無駄などとは言っていない。
ひとつひとつの政策毎に選べないと言っているだけ。
直接民主主義は…
まぁ、現実性は乏しいだろう。


＞渡航の自由をなくせなどとは一言も言ってない。

信教の自由＝自衛隊派遣
サリン事件＝拉致事件

とすれば、
先の論理と、貴方の言う、事件発生の責任の論理が一致するのは自明の理だろう。
つまり、責任に、相当性が無いってこと。

これ以上は、繰り返しになるので、
ここらで止めておく。

himatubushi5656さん、
掲示板ではじめてレスもらえて嬉しいです。
ありがとうございます。

北朝鮮拉致家族の方々には大変なご苦労があったみたいですね。
私、その点については家族会の方々には同情します。
（私の書き方・・・ちょっと配慮が足りませんでした）
・・・でも、だからこそ、怒りの矛先は将軍様であったり、
拉致は捏造って主張していた政党や一部メディアなど
へ向けるべきで、そういったメディアと一緒になって
小泉さんをバッシングする光景を見るたびに、
自分の首を自分で締めてることにどうして気付かないの？
って思っちゃうんです。
助けてくれる人のモチベーションを下げちゃってどうするの？・・・って感じで。
そういうことにも気付いて欲しいからあんな書き方に
なっちゃったんですけど・・・ちょっと失敗しちゃったみたいです。

それと・・・経済制裁さえすれば事が順調に運ぶと思い込んでる
甘ちゃんの平和ボケ民主党の方々見てると、まだまだ政権取るには
早いのかな？って思っちゃいますね。

＞その中に書いてないリスクが、
自衛隊が撤退しないが為に、
今後もイラク人から
日本人が反撃を受けるリスクだ。
現実にはこのリスクではないか。

アルカイダは別として
サマワで自衛隊が何事も無く
復興支援を続行していれば
イラク人の間でも
「自衛隊はこの国の為に来た軍隊」
と思われてむしろリスクが減るのでは？

＞日本政府が間接的にイラク人を殺しつづけてきた。

我々は間接的な殺人を日々
続けている

自分達が飢える事無く
暮らしているが
その日々すら暮らせず
餓死する人達がいる

彼らは我々が殺したも同然である

だから我々は贖罪しなければならない

君が言ってる事は
こんな事って気づけよ

HPの宣伝で恐縮ですが・・・。
ぜひお立ちよりくださいませ。

http://members.jcom.home.ne.jp/suidarabou

自身のモラルに反してない…
アサハラもそう言うかもしれませんね。
まぁ犯罪者と比べたら気の毒だけど、
自身のモラル信奉者はチト危険かもしれませんよ？

そろそろ寝ます。おやすみなさい(^.^)/~~~

やりたいことがたくさんあるのは良いのですが。

自分が置かれた状況を、自分は悪くない、批判する連中が悪い、というような自分に都合の良い論理だけを受け入れることを許してしまう、というのも若い芽をつぶすことになるのではないかと思います。

事件の話題性からのみ有名になったことを、自分の力量だと勘違いして思い上がった若者になってしまうことを、懸念しています。周りに理を諭す大人がいないようなのが、非常に気がかりです。

じっくり反省をするべきことはして、メディアなどに躍らせられずに、しっかりとした社会人になって欲しいと願っています。

日本国内にも問題が山積みになっているのに・・・。

この国でさえ、複雑な問題をかかえている。
国内の問題さえ解決できないのに、なぜまた、
よその国の問題解決をしてやらなければならないと信じて
イラクへ行く必要があるのか。

そんな時間と気力があるなら、
わが国の学校内に入り込んで、
いじめ問題などを解決してくれよ。
イラクじゃなくて、日本国内の社会に目を向けて、
国内の諸問題を解決すべく、立ち上がってはどうかね。

なんでよその国に行くんだ。
イラク人を救える自信があるんなら、
日本国内の問題を解決することなんて
「朝めし前」だろ。

自分の家から出火しているのに自分の家族は無視して
「どこか遠くで煙が上がっているみたいだから、助けにいく！」と
飛び出して行っているのと全く変わらない。

公共の福祉は、自由や権利を制限するものですよね。

貴女は、結局「モラル」を求めているんでしょうか。

しかし、高藪さんや、牧師さんは、自身の信念に基づいて行動しているわけで(多分)、彼等のモラルに反しているとは言い切れません。

難しいですね。

お返事ありがとうございます。

実は、とっても野次馬根性的な見方からなんですが、彼があの５人の中では一番面白そうだと思ってるんです。

心理学的にはどういう分析ができるのか、是非心理学者に聞いてみたいものです。

＞本人がそれをどの程度自覚しているのか、興味深いですね。

んーー、自覚してないの方に一票いれますけど、自覚があってのことだったら、すごい大物かもしれませんね。

＞ひとつひとつの政策毎に選ぶのは不可能。

そう言いきってしまったら、間接民主主義では何も政府に民意は反映させようとしても一切無駄、と言う事になるな。
たしかにそういう面もあるから、直接民主主義に変える事が必要だが。

＞第三者が、主権の及ばないところで犯した事件にまで
＞防止義務を課したもので過度の責任と言える。

自衛隊派遣はの是非は、主権の及ぶところである。

＞信教の自由を許したからサリン事件が起きた、ならば、信教の自由を許すべきでない
＞
＞という論理と全く変わらない。

全くちがう。渡航の自由をなくせなどとは一言も言ってない。

若いから何をやってもいいの？
俺も若いからやりたいことやろうかな。
でも、社会は許してくれないだろうね。

SKJ3709_yhoさん、最後の部分が切れました。

＞＞
考えながら読めるので助かります。
今後ともよろしくお願いいたします。

どっかにも書きましたが、もし対馬に変な軍隊がやってきたら、
豚の身を呈してでも自衛隊に志願して、まさにボランティアで塹壕ほり
でも何でもやるつもりでっせ！！
国に飯くらいおごってもらいたいもんですが！！

その時に、護憲だったことを後悔してるかどうか...
微妙なところですね....

appleromrinさん、こんばんは。

＞ダラダラ息抜きしながら長時間残業なんかしてる人なんかは評価し、
＞テキパキと効率よく仕事片付けてサッサと５時に帰宅する人は仕事に熱意が無い

判り易い例えですね。
小泉さんは仕事のやり方を心得ていると思います。
連れて帰れる人が目の前にいるのに、行かない方が良いだとか、席を蹴ってこいだとか、
それは違うだろ〜って感じですわ。ヾ(^-_-^;

気持ちとしては、北なんてボコボコにしてやりたいですよね。
仮に戦争にでもなれば、北が負けるのは目に見えてるけど、
そうなった場合、生き残りの奴等が将来必ず報復テロをすると思いますよ。

日本は支援者多いですから、どうしようも無くなるでしょうねぇ(ーー;)

>もちろん日本は民主主義で無い要素が強いが、
>そんな中でも、政策で選んでいくことが必要だ。

いやいや、所詮、選ぶのは、人。
そして一応政党政治になっている。
ひとつひとつの政策毎に選ぶのは不可能。


＞過度の責任というのもおかしい。

自衛隊派遣が拉致事件発生の原因だから、小泉はやめろ。
というのは、
第三者が、主権の及ばないところで犯した事件にまで
防止義務を課したもので過度の責任と言える。

もう一度言う。
貴方が小泉首相に求めているのは、

信教の自由を許したからサリン事件が起きた、ならば、信教の自由を許すべきでない

という論理と全く変わらない。

貴方の「戦地への自衛隊派遣」は許せない気持ちは理解する。
しかし、こじつけはよくない。


＞私は、そう呼ぶのは不適切と考えています。（テロリスト）

了承しました。

joudandosu爺様、
８８歳にもなると他人の受け売りは出来ても、自前の脳味噌で考えるのは六ヶ敷と御見受け致す。

引用開始
http://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link86.htm
「農作物（＝田畑で栽培する穀類・野菜・果実類。農耕によって得られる生産物）」の本来の正しい読みは、「のうさくぶつ」である。この語は、「工作‐物」「製作‐物」「著作‐物」などと同じ語構成であり、これらはすべて「‐ぶつ」と読む。しかし、類義語「作物」の「さくもつ」という読みに引かれてか、「のうさくもつ」と読む人も多い。現在、「のうさくもつ」も全くの誤りとは言えないであろう。）
引用終

上の記述では“農作物”の語構成を独断と偏見で勝手に“農作‐物”と断定しているが、果たしてそうであろうか？

乃公は寡聞にして“農作”という言葉が独立して使われた例を聴いた事も見た事も無い。
“工作する、創作する、著作する”はよく見聞きする言葉である。

“農作物”の語構成は“農‐作物”であって“農作‐物”ではない。

各語の動詞的用法、名詞的用法をGoogleで検索してみた。
創作する 21,400（件）
創作する 11,600
創作だ 2,930
創作で 12,900
創作の 85,200
計 134,030（件）

著作する 289（件）
著作し 463
著作だ 1,550
著作で 13,200
著作の 37,900
計 53,402（件）

農作する 16
農作し 6
農作だ 8
農作で 38
農作の 412
計 480（件）

農作と似たような意味の“耕作、栽培”はどうかな？

耕作する 4,210
耕作し 2,090
耕作だ 182
耕作で 584
耕作の 9,110
計 16,176（件）

栽培する 52,700
栽培し 58,500
栽培だ 1,890
栽培で 51,300
栽培の 187,000
計 351,390（件）

どうじゃ、“農作”という語の実例は他に比べて圧倒的に少ない。つまり“農作”は殆ど死語硬直しておる。

・ 【園芸作物】えんげい‐さくもつ
・ 【換金作物】かんきん‐さくもつ
・ 【救荒作物】きゅうこう‐さくもつ
・ 【工芸作物】こうげい‐さくもつ
・ 【砂糖作物】さとう‐さくもつ
・ 【商品作物】しょうひん‐さくもつ
・ 【食用作物】しょくよう‐さくもつ
・ 【飼料作物】しりょう‐さくもつ
・ 【染料作物】せんりょう‐さくもつ
・ 【繊維作物】せんい‐さくもつ
・ 【特用作物】とくよう‐さくもつ
・ 【夏作物】なつ‐さくもつ
◆付け足し【冬作物】ふゆ‐さくもつ
・ 【備荒作物】びこう‐さくもつ
・ 【緑肥作物】りょくひ‐さくもつ
こういった作物を総称して“のうさくもつ農作物”と呼ぶのじゃ。

SKJ3709_yhoさんこんばんは。

この件については、もう書かないつもりでいたのですが、
また丁寧にいろいろと書いていただけたので、感謝の意味も込めて
レスをつけさせていただきます。

わたしは、多分お気づきかと思いますが、
兵器で世界をけん制する考え方こそが、すでに遅れた考え方である
という考え方を基本にしています。
それは、アメリカという恐ろしい存在がいるからです。

ナショナリズムの撤廃、世界は一家人類は兄弟なんてのが妄想である
ことは、とりあえず外国で暮らすものとしても理解しております。

したがって、間違いなく国家紛争というものは起りえる。これももちろん認識しております。

ところが、completely_drunk2004さんが、187348で、ふと漏らされた、

＞突き詰めていくと、国際的なルールによる秩序作りを目指すか、各国がそれぞれ軍備を増強して「力＝正義」の獲得を目指すか、どちらかしかなくなってしまうような気がするんですよ。難しい。

まさにこの問題で各国は非常に悩んでいるはずです。そして、ルールなんてのは
常に破る国があるものなので、それこそ誰も信用しないから、自動的に後者になる。

実力の均衡という議論、joshiki_joshikiさんがじゃんけんの例を書かれていた
とおり、グーを出そうとしてもだせず、最悪アイコという話しがそれにあたります。(187276)

我々が最後に経験した第二次大戦前夜、列強が軍備を強化したのもこれが理由です。
そして、日本はどうしようもない状況に陥って、戦争をし、敗れました。


さて、突然ですが、
今の情勢において、正当な軍事議論をする必要があるでしょうか？
というか、成り立つのでしょうか？
わたしは真面目にしておられる軍事議論を茶化すつもりはさらさらない
のですが、現状の軍事議論をたまに目にすると、以下のように思うのです。

誰の目にも明らかな、アメリカの軍事的優位。
ジャイアンが本気で暴れたら、だれも止められないでしょう。
まだ、ジャイアンに理性がある、あるいはみなそう信じてるから一緒に暮らせる。

その状況がある以上、わたしは軍事の議論にグーもチョキもないと思ってる。

じゃんけんがルールによって行われている場合は良いが、
ジャイアンが暴れだしたら、それでおしまいですよね。

現状の軍事議論を論理的に進めれば進めるほど、アメリカの存在は
忘れざるを得ないものになってしまうと思う。

どの国も、仮想敵国をアメリカと定めた時点で、軍事の議論は終わる。
対抗できる相手であるはずがない。

そんな国際情勢において、軍事の議論をロジカルに進めるなんてとてもできないと
思うのです。

現実にジャイアンは存在し、たまに凶暴化するのですから。

それならば、日本は平和憲法でよいじゃないか？
ここは前々から書くようにまったく感情的な話しです。

それよりもやる事が一杯ある。
だから、早急な改正なんてやる必要はない。
第一現在日本を攻める国なんてないですよ。
というのがわたしの意見だったわけです。

やったら不毛な銭使い合戦になりかねないし、ふざけた隣国の野次も
きかねばならない。
この場合の野次はおそらく死活問題になってくる。
相手も同じじゃんけんの論理で悩むのですから。
しかも平和憲法を捨てるという議論のなかで、日本が攻撃する可能性を持つ事を
周り以外の各国も「再認識」するわけですから。


国際政治ってなんなのでしょう？
今回の議論で、わたしは本当にわからなくなりました。

日本もその国際政治の中で生きてきているんですよね。
自分が変化する事によって、その国際政治そのものも激変するだけの
影響力を持っている国の議論を、
「国際政治の常識だ！」
なんてのはどうかとおもうんですよ。
でも、この分野はまったくわからないので、反論すらできません。

このトピズレ議論にて「こりゃたしかにそうだ」と思える
「改憲が必要」まで至る
ことのできる論にめぐり合えなかったのも事実ですし。

ただ、おっしゃるように、邦人の救出ができないような軍は問題ですね。
これは確かにそう思う。
それでも、まだ前に書いた、
「庭先の問題を考えて、本丸を燃やす」
例の一つに自分の中では逃げてしまいそうです。
尖閣諸島や竹島の件とはまったく違う議論だと知りつつも。

元々矛盾を抱えている憲法を守るべきだという自分の意見。
捨て去れたらこんな気が楽なものはないですよ...

SKJ3709_yhoさんのお話は、わたしにとって概念が確定していない、
国際問題の機微が前提の議論と違って、考えながら読め

こんばんは。家族の対応には、かなり批判があったそうですね。批判のメールがたくさん来ていたそうです。

私も、「ちょっといい過ぎだよなあ」と思って聞いておりました。特に「小泉総理は責任を取って辞めるべき」みたいなことをおっしゃっていた家族の方には、ちょっと？？？？と感じました。

でも根本的に違うのは、もともとの事件の性質です。一方はわざわざ危ない場所に危ない時期に自ら進んで行った人たちで、北朝鮮の拉致被害者のように普通に生活していて拉致された人達とはまるで違います。

それに家族が苦しんでこられた時間の長さも全く違います。街頭での署名活動などの際に、罵声を浴びせられたりひどい時は卵をぶつけられた事さえあるそうです。

正直、私自身も最初に駅かどこかで、「北朝鮮による拉致」というのを見た時（まだこんなに騒がれていない時で、何の情報も知らなかった）には、ちょっと胡散臭いかも、と感じた覚えがあります。その後メディアを通じて色々わかってきたのですが、別に北朝鮮と何も関わりのない私のような人間でも「胡散臭い」と感じたのですから、関わりのある人が敵意を持ったであろうということも想像できます。

国会議員にもひどいことを言われたり色々悔しい思いをさせられたそうで、皆さん政治家不信なのだろうなあ、と思います。

こういうことで、北朝鮮拉致被害者のご家族のことは、イラク拉致事件の場合とはかなり違うと私は感じています。頭に血が上ってしまっての発言は、世論の支持を保っていくためにも控えるべきですが、長い間のご苦労を考えると、そういった発言にさえ私は同情してしまうのです。

さきほどの投稿、もしかしたら、「保守→革新」「左翼→右翼」といった単なる
イデオロギー内面化レベルでの変節的「転向」というふうにとられるのかな、
と案じていましたが。。。。

「闘争屋」（言い得て妙だと思います。「闘争家」ではなく「闘争屋」）という
味のある表現を用い、私の意を汲んで発展的に議論を広げてくれてありがたく思
います。

＞こういう根っからの「闘争屋」が、政治的な主張に関係なく、色々世の中に問
＞題を作ってるのではないか、と密かに思ってはいます。

重要なご指摘であり、目からウロコでした。いわゆる扇動者は、なんらかの（政
治的）目的を達成するために「問題」を「構築」します。しかし彼は「異議申し
立て」することそれ自体が目的のように思えるんです。
ですから、彼は「クレイム活動」ができさえすれば、白くもなるし赤くも染まる
ということになるんでしょう。
本人がそれをどの程度自覚しているのか、興味深いですね。

うん。自由は確かにあるのよね。

消えて無くなるものじゃないんだから、
その利用を少々待つというくらいの妥協はあっていいんじゃないかなぁ。。。

＞１２条
あと、盗聴法案についてが書いてあるＨＰ何ヶ所かに行き当たったんですけど
そこを読んだ時にも矛盾があるかもしれないなと感じました。

軍事問題では、実はかなり強硬派の私の意見としては、攻撃しないというメッセージだけでは、仮想敵には不足であろうかと思います。
こういうメッセージも、必要不可欠なのです。
「たとえ攻撃してきても、断固撃退する」
防衛とは、そういうことなのです。

＞中・露にそう思われたら？

外交の段階で、まずはそういう敵対的感情が相手に発生してくるのを、可能な限り抑止しなければなりません。現在、日本国内の反北朝鮮・反韓国・反中国感情はかなり強烈です。台湾には友好的ですね。Yahoo掲示板の該当トピックで、それぞれの国の掲示板の表題をちらっと見るだけでも、おおよその判定はできます。

Yahoo掲示板−世界の地方−アジア
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Regional/Regions/Asia/index.html

反日的な感情に基づく言説を繰り返してくる国家に対する日本国民の鬱積した怒りがだんだん表に現われてきているという気がしますね。反露感情は別にそれほど強力ではありません。北方領土問題に踏み込むと、かなり深い対立を見せますが、ロシア人は日本人が北方領土に見せる感情的な態度に相当うんざりしている様子です。

＞船舶、または潜水艦で近海に来て爆発されたら・・・。

別に恐れる必要などありません。
たとえわれわれ日本人が核爆弾の爆発で大量に死んだとしても、そういうことを行った国は今はすぐにわかります。放射能汚染で日本列島を壊滅的な状態に追い込んだ国は、全世界からの強烈な国際非難を浴び、戦争も経済制裁も禁輸も含むありとあらゆる国際的な厳しい懲罰を浴び、永遠に世界史に汚名を刻むことでしょう。その国は世界から姿を消すことでしょう。

アフガニスタンで治安関連の建物の写真を撮っていて、身柄を拘束されたことに文句を言っている阿呆な写真家がいることが判明した。

こういう常識のない愚かな国際ジャーナリストが存在することの方が驚きだよ。

写真家、アフガンでテロリストと疑われ米軍に拘束される（朝日新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040525/K0002519010007.html

ＨＰ紹介ありがとうございます。

＞妥協点はないのかなぁと思いました。

行くか、行かないかですから、無いでしょう。
確か、彼等に「渡航の自由」がある事は
昨日、認めていらしたので、
であれば、
公共の福祉を持ち出す事は、
それを制限する事になるのでおかしいかなと。
ずるい？(笑)

あと、ＨＰの１２条がおかしいというのは、ちとわかりませんでした。

と考えている日本国民が１％いたとしたら、１００万人の日本人が奴等の身柄釈放を望まないことになる。

再びイラクに行って拘束されれば１％ですむわけはないから、何百万人もの日本人が奴等の愚かさをせせら笑い。自業自得と罵り、殺されても当然と思うことだろう。

その中には奴らが殺されることを積極的に望むものも数多くいるだろう。日本からも不利な情報が飛んでくることを覚悟して出かけることだ。

はじめまして・・・初めて投稿します。
このトピは流れが早いのでもう古いお話なのかも知れませんけど、
横田さんはじめ家族会の方々の小泉総理に対するバッシング光景と
一昨日のＴＶタックルで民主党の人（原口さんの隣にいた人です）の
小泉総理に対するバッシング光景を見てて、イラク人質の家族
（及び本人）にも共通するような部分があるように感じました。
上手く言葉では表現できそうにないんですけど・・・後々のことまで
ちゃんと考えてるのかな？自分の発言により自分の意図しない反対
の結果を招いた場合の覚悟はちゃんと出来てるのかな？・・・って。

もし北朝鮮家族会の小泉バッシングが元で彼が政権の座から追われる
こととなり、後任総理が小泉さん以上の成果を挙げられなかった場合
（最悪、進展どころか小泉総理就任前の状況に戻ってしまった場合・・・
私はその可能性の方が高いと思ってるからこんなこと書いてるんですけど）

民主党の人が言うように北朝鮮に経済制裁をすることにより北朝鮮が
八方塞がりだった戦前の日本みたいに暴発して万が一核ミサイルが
飛んできた場合（そういう想定での対処法もちゃんと考えて発言してるのかな？
経済制裁、圧力を掛ける、の１点張りもいいけど万が一の覚悟は出来てるのかな？）

・・・イラクの人質になった人も”死を覚悟して”と口で言ってる割には
怖かったとか、命乞いをほのめかすような発言してるし（覚悟してたんじゃなかったの？）
助けるのは政府の義務だ・・・って結局いざとなったら開き直って政府を頼ったりしてるし
家族は家族で怒りの矛先をあろうことか、誘拐犯の方ではなくて人質を助けようと
懸命に努力していた政府の方へ向けちゃったりしてたし・・・。
（将軍様じゃなくて小泉さんへ怒りの矛先向けてる方々との共通項はこれです）
こういう人たちって、小泉総理がもし経済制裁の方を選択した結果、北朝鮮が暴発したり
なんかしたら、今度は「発動するのに配慮が足りなかった」とか言いそうな感じ・・・。
時間が短かったっていう事を問題にしてるのもなんかそれっぽい臭いを感じます。
きっと、ダラダラ息抜きしながら長時間残業なんかしてる人なんかは評価し、
テキパキと効率よく仕事片付けてサッサと５時に帰宅する人は仕事に熱意が無い
とかいう風に考えるタイプで、本質的な事を見ることが出来ない人たちなのかも。

初めての投稿にしてはちょっと言いすぎちゃったかな？・・・でも、言いたいこと
少しだけ言えてちょっとスッキリです。たまにはロムよりもこっちの方がいいかも。

＞マニフェスト選挙とか言われたが、一つ一つの政策を、国民が直接選べるわけではない。

もちろん日本は民主主義で無い要素が強いが、
そんな中でも、政策で選んでいくことが必要だ。

過度の責任というのもおかしい。
今までは、こういう事態も発生する、
戦地への自衛隊派遣を、しない、
という事に付いては、結果的には守っていた。
過度でもなんでも無い。

＞ならば、何故、誘拐犯をテロリストと呼ぶの？

私は、そう呼ぶのは不適切と考えています。