イラクで日本人拘束

見ていて、みっともないですよ。

細かいレスでした。

いえいえ、舞い上がってるのは私（苦笑）
びっくりしました

変な質問で恐縮ですが
ネットで男が女を装うのがネカマなら
女性が男を装うのはなんというんだろう？？

私はネジジ？
ま、半分本ジジだけど（微苦笑）

陰口というのは本人に内緒でやることを言うのじゃないんですか？
わたしはご本人に直接レスしていますし、
そうでないものでも別にご本人の目に触れるところに書いているつもりですけど。

いつまでも執拗なのはあなたでしょうね。

どっちでもいいですけど
バレバレなのに突っ張ってるからおもしろいだけです。

そういう人っておもしろくないですか？

発言者への人格攻撃はダメでしょう。

発言者への陰口もね。

こちらこそ、ごめんなさい。

背景を全く判ってなかったもので。。

あ、それからtenshinokisekiさんが男性か女性かってのも
なにか問題があるんですか？

べつにどっちでもいいじゃんと思うのですが。。。

を読ませていただいて感じたこと

「いやなら、こなきゃいいのに」
とどなたか（すいません）がおっしゃってました

「危ないとこにいかなきゃいいのに」
と思った方（私を含む）がいて
そんな「感想」に対して
あの家族が政府批判に走ったということが
今回の事件を大騒ぎにしたのかな 　 と

掲示板は初参加ですが
自分の意見に責任、自信をもっていればこそ
その自分の意見に対する質問や意見には耳を傾け、
必要とあれば修正するものというスタンスで参加させていただいてます

人のいうことは気にしなくていい

では、会話は成り立ちませんから

勿論、変にからまれたら

「いーえ、聞こえません」
です（笑い）

もう、あらゆるランキングに引っ張り出されて（どれもネガティブなのよねー）
ぶっ叩かれるのには馴れちゃってますから、
特に舞い上がるとかそういうことはないですが。

前の投稿にも書きましたが、
「主婦の台所感覚」ではなくて「危険な『主婦感覚』」の間違いだったようです（笑）

いかにも世間知らずの主婦まるだしって感じの女性の口から、
よくもまあしゃあしゃあとこんな言葉が出たもんだ。
と感心したことに端を発しております。

（あ、もちろん全然世間知らずじゃない主婦の皆さんを
　 まとめて批判するつもりはございません。）

いやはや世の中って実にいろんな人がいるものですよね。
３人の「自作自演」を野次馬根性丸出しで疑う「疑問派」なる１人グループがあるみたいですが、
それなら「俺、俺」を連発して男クサさを演出するネカマちゃんを
女性なんじゃないのー？と疑う声があってもよろしい。

わたしはこの人、以前から、

「なぜ女性なのに俺、俺って突っ張るのかなあ」と不思議に思っていたんですけど、
その彼女がね、何故かこういう投稿をされてたことにますます不思議になりまして。

[危険な「主婦感覚」]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=178389


あーでも「台所感覚」と言ったのはわたしの覚え間違いでしたね。
ごめんなさい。（笑）＞tenshinokiseki

つまりわたしがこの件をしきりに持ち出して言いたいのは、
これを言い出しているご本人が、
危険な「主婦感覚」にすら追いついてないよ。と、いう意味なんです。

わたしは主婦じゃないですが、
主婦やってる友達にはぜんぜんかないません。
ハイ＾＾；

>現地に行って、それで感じた事を日本で話す。
それが彼らの「自己責任」でしょう。

極一部の人としか接触せずにそれも言葉も不自由な、更に言えば思想も少し偏っている幼稚な人たちが感じたことを話してもらっても全く説得力はありません。自己責任の意味も知らない人たちが何を話そうとそれは自己満足という物です。

＞拘束していた人達と生で何日間も触れ合って、それで感じた事はとても貴重な情報でしょう。

拘束犯との生活、それもたった数日の接触をいかにもイラク人の大勢のように言う事は果たして妥当でしょうか。

＞いろんな人がイラクにいるんです。

話が矛盾していますね。それならばたった数日間、それも一部の人達とだけの話をさもイラク人全体の意見のようにいうことはおかしくありませんか？仮に一部の人達が自衛隊反対と言っているとしても自衛隊歓迎の立場をとっている人達の意見は聞いたのでしょうか。双方の意見を公平に聞いて報告するならまだ説得力はありますが。イラクにもいろいろな人はいるでしょうし日本にもいろいろな人がいます。今回の５人も日本の中のいろいろな人であって全体を代表しているとは限りません。

横レス失礼
ラルさんは、この言葉にちょおおとこだわってらっしゃるはず。
だから使われたのでは？

まさか「トピずれ」ランキングにでるとは思いませんでした
しかも、そうそうたるスターに混じって

あの３人も私のように今、舞いあがってるんだと思います

トピずれ防止。駄目？

＞この投稿へのレスで、こうしておけば、あそこまで揉めなかったかな〜・・・反省。

そうではない。
逆ギレして見苦しい自己弁護を延々と繰り返したことが間違いなのだ。

良くないことと自覚しているのであれば「気をつけます」とひとこと言えばそれで済んだ話ではないか。

＞すべてがあなたの「主婦の台所感覚」を露呈しています。

おっと、「主婦」が誤解しそう。

せめて「ストーカーの感覚」くらいにして欲しかった（笑）

「悪意がない」ことを確認すればＯＫ！だって。

過ちをダンコ認めない狭量さ、
論理性の欠如した断定の数々、
自らの信じたいものしか目に入らない視野の狭さ、
執拗かつ一方的に自分の主張だけを述べ続ける独善性、
すべてがあなたの「主婦の台所感覚」を露呈しています。

ああ、自由で良かった。

ロムの人も沢山いるだろうが、
掲示板に書き込むときナーバスになりすぎて
「他人の反応」まで気にする必要はないよ。

大切なことは、自分に「悪意がないこと」を確認すること。
それが確認できたら、自由に書き込めばいい。

「悪意がない」わけだから、他人の反応を恐れる必要もない。

横レス失礼致します。

>正しいですなあ（笑）

(*^。^*)


話はかわりますが、こういう場合フージュさんも言いいそうですね。フージュさんごめんなさい。推測です。 raru_babuさんもすいません。

＞＞改めて言いますが、単に主張するなら誰でもできるのです。

＞掲示板とは、主張を述べたり意見を言うために存在するんだよ。（笑）
誰もが、その為に利用する・・・・それが正しい掲示板の使い方だ。

でも、無責任な言動は、あらし行為になったり、自分の首を絞めますよ（匿名だから基本的にそれはないけど、法に触れれば捕まります）。
疑問と主張しても、あまりにもひどいと名誉毀損だからね。（事実かどうかは別として）
しかも、自分の不満を解消するためにオナニーをする行為にも見られますよ。（表現悪いのは勘弁）

疑問を持つなら、真実を見つけるためにどうすれば言いかを探る方向での議論もすべきではというのが私の主張です。人質の主張のみに頼るのではなく。

疑問派、擁護派、で議論される方々へ。

とにかく雑誌媒体、
活字媒体の、緊急レポートとして出ています。
これをまず読んでください。
ヒントになるかもしれませんね。

また新しい雑誌が出たら、
紹介してください。

★コピペ
「新潮４５」
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

まだ雑誌を味読の方へ。

「事件の裏を追跡する衝撃の緊急レポート。」があります。
「イラク人質事件犯人グループ直撃」
というところです。

「疑問が増える」と「自作自演説が真実味を帯びてくる」が
全くつながっていないと言っているんです。

それだけ疑いの目で見続けていたら疑問は増えるでしょう。
だからといって、自作自演説を裏付けるものが何ひとつ増えていないのに、
どうやって真実味を帯びてくるのですか？

それは、あなたがご自分の妄想にとらわれすぎて、
客観性を失いつつあるということのようにわたしには見えますが。

日に日に客観性を失って行けば、
たしかにあなたにとっての「真実味」は強まって行くでしょうね。

＞疑問を書いているだけだ。

あららら

「今井を信用できない理由」が書かれてるんだと思って
一通り読んで、レスつけてたのに。

疑問が増えれば、どんどん怪しくなる・・・当然のことだろ。

だから自作自演説が真実味を帯びてくるんだよ。

ご自分の意見に対して反論されたり、
矛盾点や根拠の欠如を指摘されることは好まない・・・と。

正しいですなあ（笑）

＞改めて言いますが、単に主張するなら誰でもできるのです。

掲示板とは、主張を述べたり意見を言うために存在するんだよ。（笑）
誰もが、その為に利用する・・・・それが正しい掲示板の使い方だ。

つい今しがたのメッセージ#184597、

＞自作自演説は、どんどん真実味を帯びてくるわけだ。

にしたって、根拠が希薄なわりにはあまりにも断定口調で言い切るんだなあと感心しましたけど。
あなたなりに根拠だと思って羅列されたものが、結論に帰結してないですよね。

ごく当たり前だとは感じないからツッコんでいるわけですよ。
ごく当たり前のことだと思うんですけど（笑）

いいかな、
俺がどう思われるか？なんてことは、極めて小さな事だ。
そんなことはどーでも良い。

俺は、単に意見を述べているだけ。疑問を書いているだけだ。

だから、俺は「他の投稿者」を気にしない。
そこがキミ達と違うところだ。

分かったかな？（笑）

この掲示板でも、さすがに「○○は自作自演だ」という主張は少なくなりましたが（根拠もないのに言うと法に触れるので）、「疑問派」と自称する人々がなにやら主張しているようです。

しかも、その疑問に対し、疑問を投げかけられている人（人質）に疑問を解消するよう求めています。

しかしながら、疑問は払拭されないと思います。なぜなら、疑問派・自作自演派の人々は、疑問を投げかけられている人（人質）の言動を疑わしいと思っているからです。

それを解決するには、自らが真実を調べに行くしかないのでは？
「○○は疑わしい」というだけなら誰にでもできます。私が、疑問派を○○学会員やその支持者と疑うことだって簡単なのですから。（ただし、私は○○学会は嫌いですが、恨みを持っているわけではありません。また、疑問派が○○学会なんて言うつもりもありません）

疑問派・自作自演派の皆さん。どうか、自らのお力で真実を見つけ出してください。そのためにどうすべきかもここで論じてください。
改めて言いますが、単に主張するなら誰でもできるのです。

俺は、疑問と断言を区別している。

一般的に考えて、ごく当然のことは「断言」する。
可能性があやふやなときは「疑問符」をつける。

ごく当たり前のことを言ってるだけだ。

あなたが、今井君を大嫌いなのはよくわかったからさ。

でも、あんまり、度が過ぎるとストーカーと間違われるよ。

正しいことが書かれてあったとしても
だれもとりあってくれなくなるよ。

怒りがおさまってから書いたほうがいいと思う。

「疑問が生ずる」と書けばよろしいのでは。

可能性しかり。
「可能性がある」と書けば良いでしょう。

それとも可能性がある、というだけで
「〜である」「〜に違いない」
「〜であることは間違いない」
と表現するのはごく当たり前でしょうか。

少なくともわたしの生まれ育った地方では、
「これこれこういう疑問が生ずる」と言いたい時に、
「〜としか考えられない」と断ずる習慣はないです。

ところでわたしはtenshinokisekiさんって女性だと思っているのですが、
「俺」というのもどこかの方言ですか？

３人と武装グループの要求を忘れちゃったのかな？（笑）

３人の要求は「自衛隊の撤退」
そして武装グループの要求も「自衛隊撤退」。

全く同じなんだよ。

特に今井は、
劣化ウラン弾の取材すら「自衛隊撤退を求めるため」に選んだ・・・と言ってるんだよ。

掲示場で言い合うのも良しだけれども、
活字媒体「新潮４５」からの情報も出ています。

★コピペ
「新潮４５」
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

まだ雑誌を味読の方へ。

「事件の裏を追跡する衝撃の緊急レポート。」があります。
「イラク人質事件犯人グループ直撃」
というところです。

まだ味読の方も、沢山いるかと思います。色々な情報が書いています。
長いので自分も未だ読んでないのですが。

＞人間の感情として
＞「同じ志し」を持つ人間から邪魔されることは、極めて腹立たしいことだ。
＞そして、３人と武装勢力は「自衛隊撤退要求」という「同じ志し」を持つ。

はて？？？？？

＞今井・・・・劣化ウラン弾の取材、
＞高遠・・・・「ボーイズ」のケア
＞郡山・・・・イラクの写真を撮る

って主張じゃありませんでした？？？

＞奴ら３人がマスコミに登場すると、必ず「疑問」を増やす。

奴ら３人がマスコミに登場すると、必ず「疑問」を探すネタが増える。

ですね。ごもっとも。

そして、あなたが書けば書くほど
自作自演説は姿を消していく。

あ〜あ。いいのかなぁ？

SKJ3709_yho さん横レス失礼致します。
アバターおつくりになられたのでしょうか。
あるのとないのとでは文章のイメージが違うものですね。

SKJ3709_yho さんが期待できる
返信はないような気がします。
現在拘束被害者ご家族≒批判派＝saihikarunogoさん
という感じに至っているようだからです。
何をいうっても結論ありき対応（展開）のように思えます。
三菱的で少し壊れぎみなのかな・・・。



擁護による・・・いやなんでもありません。

擁護派と批判派、そして俺のような疑問派まで生んだ今回の事件。

疑問派からみれば、擁護派の意見は「ご都合主義」にしかならない。例えば

＞可能性としては、ストックホルムシンドロームも否定できません。

確かに「可能性」はあるだろう。
しかし、そうじゃない「可能性」も十分にある。

疑問派はね、全ての見地から見ると「疑問が生ずる」と言っているわけだ。
「疑問」があるのに、それをハッキリさせないのは「やましいところがあるに違いない」という
ごく当たり前のことを言ってるんだよ。

今井は、自分の置かれている立場について↓のように語っている。

「『死んで帰ってきてね』と言われていたのだ」と自覚した。
何よりもつらかったのは、
自分の存在と存在意義が自分自身で確認できなくなったことだ。
悔しさと怒りがこみ上げる半面、
「生きて帰ってきてよかったのだろうか」と感じる瞬間もあった。


自分の置かれた立場を↑のように認識しながら
その直後、自分のすべき事を↓だと言っている。

私にとっての自己責任とは、戦地に行って戦争の姿を伝えたり、
活動するリスクを自ら背負うことでしかない。
それで死ぬことは自分の責任かもしれないし、
今後は、捕まった時に政府に助けを求めないのも仕方のないことだと、
覚悟することが必要だと認識した。


今井が↑のようなことをすると、
国民から『死んで帰ってきてね』と思われることを知っている。
つまり、今井が「戦地に行って戦争の姿」を伝えようとする行為は、
国民にとって「迷惑な行為」だということを、今井自身が自覚している。

にもかかわらず、自分の自己責任が
「戦地に行って戦争の姿」を伝えることだと言い張る今井。

中日新聞に載せた手記が「真実」であれば、今井青年の性格は
わがまま、偽善、自分勝手、独善・・・・ということになってしまう。

>あんた、日本がいやなら日本人やめれば


↑


このようなアホな意見には反応しないのが普通だと思うけど、やっぱり釣られてしまう人がいるんですね。
でも一晩でわずかだったのが、やや救いかな。

○元人質たちが危険な場所へ行ったことの自己責任について。

これはあると思う。ただし事件に巻き込まれた場合政府に救出の義務はある。


○今回の元人質たちのボランティア、ジャーナリスト、調査活動家としての心構えについて。

大いに疑問。


○事件の政治への影響について。

脅迫に応じての自衛隊の撤退はありえないと思っていたが、人質が無事だったことは良かったと思う。

本来は自衛隊の駐留には反対。ただし反対運動は国内でやるべき。


○自作自演説について。

一時は仮定の一つとして念頭にあった。現時点では可能性は限りなく低いと思う。ただし人質と犯人グループの考えに共通するところが多いようなので、馴れ合い的な部分はあったかもしれない。


○バッシングについて。

人質を英雄化する動きには反対だが、批判の域を超えた誹謗中傷は見苦しいと思った。


○このトピについて。

マスコミの報道よりは、自分の実感に近いものを感じた。いろいろな意見があるのが当然だと思うが、人質擁護派の意見の方に教条的な頑なさを感じた。特にトピの存在そのものを否定しようという発言には陰湿さを感じた。問題のある投稿は個別にヤフーあてに削除依頼を出せば済むことだと思う。

○トピずれについて。

それほど目くじらをたてるほどのものはなかったと（私は）感じている。いろいろの話が聞けて楽しかった。コピペのほうがうざい。


他に優秀な方が大勢いらっしゃるので、あまり書き込みはしませんでしたが、ロムしながら考えた、じぶんなりの立場をまとめてみました。なんか普通みたいで面白くないけれど（笑）


とにかくこのトピは新聞などよりは、ずっと興味深く読みました。ソースの明らかでない投稿を鵜呑みにしてはいけないことも肝に銘じましたが。

もはやツッコミを入れるのもバカバカしいですが・・・

「ストックホルムシンドローム」ってご存知ですか？
彼らが犯人を非難しないのは、そもそも主義主張を共有する相手だから。
可能性としては、ストックホルムシンドロームも否定できません。

解放時から、誰もが指摘して来たことですよね。
よって彼らの「怒り」がひたすら国民や政府にばかり向けられているからといって、
そのことを理由に「自作自演説が真実味を帯びてくる」ことはありません。

それはあなたの自己暗示。

woodyhousさんすごい人ですね。
saihikarunogoさんもすごい人ですけど・・・。

とにかくイラクに平和を