イラクで日本人拘束

あなたのレスの方が必要以上の人格攻撃と思われます。見苦しい！

＞相手の人格については、それは発言の流れで、ロムをしている人が勝手に判断することで、他人がこうだとかああだとか言うものではないでしょうね。
まずは、それは禁止されていますからね。

あいたたたぁぁ 　 ついにやっちゃったねぇ。
あなたの指摘している他人がこうだとかああだとか言うものじゃないってことをraru babuさんにこのレスであなたがやったことじゃないですか？

だめじゃないボロだしちゃぁ。
自分だけは違うとでもいいたいわけでしょうか？
そんな特別な存在のあなたには・・

はい 　 ヴァルターズオリジナルのあめちゃんをあげます！

管理人じゃなかったんですか！

あー、びっくりしたぁ（笑）

私には、あの上げ院？
という、T女史の声が、
耳について離れません。


関係ないけど、
皇室関連スレッドで、
「出て行け」といわれてしまいました。

ここのみんなは、
皇室関連スレッドには行かないほうがいいみたいですよ。

物語としてお読みいただければ幸いです。

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４．政権移譲を目前にして
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さて、そろそろ政権移譲の期日が近づいてくる。

反米勢力（もはや一部の反米強行派だけではなくなってしまった）
はこの日をターゲットにして、ますます活動を強めるであろう。

米国の占領統治の失敗は、虐待問題という形で世に現れることになる。
すでに大きな力を持たなくなっていた暫定統治委員会はますます力を失っていった。
いつのまにか反米＝祖国回復といった様相を呈し始めた。

絶対に傀儡政権をスムーズに作らせてはならないというのが強行派の信念である。
使えるものは民兵だろうがアルカイダだろうが利用しようとする強行派もいる。
かといって、統率された組織として成り立っているわけではない。
反米ただそれだけで協力し合う、いやまた争いあう寄せ集めの勢力である。
この機に乗じて、悪事を働くものすら存在するかもしれない。

なにが起こるか、まったく予測ができない。
前回はたまたま無事解放されたが
こんども大丈夫などということは絶対にありえる訳がない。

なぜ今行くのか。教訓は生かされないのだろうか？

強行派にうまく利用されることが、
主権回復を願うイラク国民にとってどれだけ不幸なことか。

もちろん、ジャーナリストについては、また、別の議論になるのだろうが。

tinmokunokaiedaさん、どうも。

ご意見の主旨としては基本的にわたしも近い考えを持っていると思いますが、
ここで「少しはナーバスになってもらいたい」とわたしが言っているのは
確証もない「自作自演」をまるで確証でも掴んだかのように書き立てている人のことです。

たしかに「自作自演」説はネット伝説としては過去に類のない盛り上がりを見せましたし、
２ちゃんねる系のネットユーザーはこの種のシャレを
少々悪質とは知りつつも冗談として楽しむ気風が常日頃からあります。

これがシャレであり、２ちゃんねるならではの悪ノリであると認識した上で、
あくまでもバーチャル空間での腹黒い笑いとして楽しんでいる分にはよかった。
（良くないですけど。）

仲間うちで悪ふざけをしているつもりで、
常に語尾には共通の認識として目には見えない「な〜んちゃって」が含まれている、
そういう悪質なジョークだったはずのものを、
シャレにならない真剣さで、「事実である」
「間違いない」「〜としか考えられない」と
強硬に主張し続けている人物、
はっきり言ってこういう人は単にネット慣れしておらず、
行間に込められた「な〜んちゃって」の茶目っけが読み取れない人ですが、
こういう人ははっきり言って、シャレのわかる人間から見れば「痛い」です。

何故自作自演なのか、そうとしか考えられないのか、
証拠を挙げて説明することもできないのに、
「絶対に」クロだと決めつける。

そしてこういった人たちが「批判派」と混同されることによって、
人質たちにとって本当に批判されなければならない重要な論点が曖昧にされるどころか
逆批判を受けるにまで至っています。

人質や家族を非難する意見は、決して単なるやっかみや、弱い者いじめや、権威主義ではない。
実は「自作自演」という悪い冗談が一人歩きをすることによって、
彼らを正当に批判する理由が不当に阻害されているのが現実だとわたしは考えています。

被害者たちが生きて帰って来た。
これは喜ばしいことです。
公安の取り調べもない、警察の動きもない、
人質たちはメディアに露出してさかんに「批判を受けるいわれはない」とアピールしている。
そして「自作自演」論こそ、彼らにこの批判が不当なものであるという
絶好の言い訳を与えてしまっています。
事実無根の、弱い者いじめであると。

その手に乗ってはいけない、とわたしは考えます。
批判するのであれば、あくまでも正当に批判するべきであって、
妄想や野次馬根性であるべきではないと思います。

自作自演論が彼らにむしろ反撃のチャンスを与えていることに、
我々批判派がまず気づいていかなければならないのではありませんか。

物語としてお読みいただければ幸いです。

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３．高遠さんの会見の感想
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高遠さんは、今必死に考え、何も答えが見出せないまま
なにもできずにいる自分を誰よりも責めているのだろう。

いままで自分がやってきたちっぽけな活動はいったいなんだったんだろう。
ビデオに写された自分の姿を見て、さらなる自責の念を覚えたんだろう。

いったい何ができたのだろう。なにが一番良い方法だったんだろう。
こんな結果を望んだわけではなかったのに。

これから、なにができるのだろう。私にできることなどあるのだろうか？

個人でいったことが間違いであったとするのなら
ＮＧＯなら活動できるのではないだろうか。

少なくともイラクの人々のために活動している人々の気持ちを裏切ることはできない。

そんな、気持ちだったのではないだろうか。

今にも消え入ってしまいそうな声を思い出しながら、そう思ったのでした。

なんかレスが入ってますね。
大事なことだから言いますね。

掲示板において、発言者への人格攻撃は必要ないと思いますよ。
まだ一言であっさり言うなら、まだましですね。
けれども沢山の言葉で、しかも、終わってからもネチネチと言うものではないですよ。

相手の人格については、それは発言の流れで、ロムをしている人が勝手に判断することで、他人がこうだとかああだとか言うものではないでしょうね。
まずは、それは禁止されていますからね。

>あそこまで悪意に満ちた、人格攻撃は、あまり見たことがないですね。

別にそこまでゆうほどの悪意のあるコメントだったかなぁ・・
普通だと思うよ？

続きです。

物語としてお読みいただければ幸いです。

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２．拘束から解放へ
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いったいどれだけの人が拘束されたのだろうか？

拘束された人たちの運命は様々であった。

すぐに解放された人、すぐに殺害された人
拘束されて調べられ疑いなしと釈放された人
政治的取引、脅迫のための人質になった人
そのなかでも殺害された人、解放された人
そして未だに人質となっている人。

そのなかで日本人３人の拘束については特異的な部分が２つあった。

ひとつは声明文が非常に日本のことをよく知って書かれていたこと。
もうひとつは、異常な早さで国内の自衛隊反対運動が起こったこと。

政府にも情報がない状態で支援団体が拘束事件を公表。
さらにある家族からの政府への激しい対決姿勢が報道される。

然るべくして自作自演説が流れることとなった。

政府筋（外務省）からと出たと思われる未確認情報が某掲示板に流れ
自作自演説は瞬く間に世間に広まることとなる。

さらに悪質な誹謗中傷もとどまることをしらなかった。

これを受けて、家族は一転謝罪姿勢に。

しかし世論の怒りは納まらなかった。

行き場を失った怒りは被害者本人へと向かう。

事態がなかなか進展しないまま数日を過ぎようやく解放へ。

事態を把握していない被害者３人が解放？された場面が報道される。

しかし、このときはまだ聖職者協会の手の内であり

彼らからしてみれば、拘束した民兵→少し権力をもってそうな組織→→→→聖職者協会
でしかなかった。

これが解放時の映像として報道されることとなる。

その後、やっと日本大使館へ。彼らの本当の解放の時である。


以下、高藤さんの視点から見てみる。

やっと家族に電話をかけたとき、取材の最中だった。
「世界中に向けて何百回もあやまりなさい」の言葉。

次に待っていたものは、自作自演を疑う日本の警察であった。

家族から週刊誌を見せられ説明されて、ようやく事態を飲み込めた。

自分たちが日本でどのような受け止められ方をしていたのかを知った。

そして自分たちが写ったビデオも見た。

それが人々にどのように見えたのか。想像に難くなかった。

拘束時にあびせられた日本人への憎悪の言葉、
そして今度は日本人からも憎悪される。

行き場がなかった。ただただ、頭を下げる以外に何も出来なかった。

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（お詫び）

今井さん、郡山さんについては、うまく書けませんでした。
ごめんなさい。

きっと、こんな感じかなと
想像力をたくましくして書いてみました。

物語としてお読みいただければ幸いです。
それと、書きかけなので、おいおいゆっくり書きたいと思います。

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１．拘束事件多発の背景など
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その事件は４月８日に起こった。

バグダッド陥落から１年を迎えようとしていた。

イラクの人々から見ると占領統治の始まりから一周年である。

当初イラクの多くの人々がフセインからの解放を喜んだ。

しかし、アメリカの占領政策はあまりに強行で、あまりに多くの犠牲を強いられた。
謀らずも反米強行派へのシンパシーを集めていった。
もともと自衛組織であった民兵の中にも強行論が次第に浸透していくことになる。

アメリカへの憎しみは同時に、石油に群がった諸外国への憎しみにもつながっていった。
特に、なんの恩恵も受けなかった地方ではこの傾向は強かっただろう。

さて、反米強行派は、無事にこの日を迎えさせたくはなかった。
アメリカの傀儡政権など作らせてならないという大義名分である。
なんらかの計画を練っていたはずである。

当然アメリカの情報機関はあらゆる人種の諜報員を使って情報収集を行っていた。

反米強行派は占領軍の諜報網に引っかかることを極度に恐れていた

民兵組織なども活用して、とにかく外国人を無差別に拘束。
もちろん、怪しげなイラク人も当然拘束していただろう。

また、拘束した人間が彼らにとって「使える」場合は、とことん使おうとした。

見せしめに殺してしまえ、いや関係ないやつは解放しろ
それより占領軍撤退の脅迫材料にしろ

そもそもきちんと組織だったグループではない。
感情に走ることも多かった。アルカイダも暗躍していただろう。

対応は様々だった。

そのような状況のなか３人は出かけていった。
かくして格好のターゲットになることになった。

記事を読みましたが、高遠さんはかなりまともな感覚をお持ちの方のようですね。

自分に向けられた批判の意味を理解できる方だからこそ、そのショックも大きかったのかもしれません。

考えてみれば人質５人のうちこの人だけは純粋にボランティア目的だったんですよね。

回復された後も政治活動家に利用されることなくボランティアを貫いて欲しいものです。

返答がないってことは

やっぱりネタなんですかね？

ごめんネ 　 しつこくて
「重箱の底」じゃなくて
重箱の隅じゃないかな

そうですねえ、私は管理人ではないし、
やはりたまたま目についたところになりますね。それと中傷の質によりますね。
あそこまで悪意に満ちた、人格攻撃は、あまり見たことがないですね。

中でも、とりあえず引いた相手に対して、発言者への悪口(陰口）をいつまでも他の方とウダウダやるのは、これは卑劣だと思ったので、思わず言ってしまいました。それだけです。

トピづれ、大変失礼しました。

陰口ではありません。
直接レスしているからには
陰口にはあたりません。言う
なれば悪口か批判、反論かな

横レスですが、トピずれではなく

掲示板のルールなる「ルール」がある
一方、会話する際の常識といわれる道徳がある

今回の騒ぎとなんだか似ている気がします

独断と偏見にみちた主張をする人（家族・支援者）がいる
それに関して、「それは日本の意見を代表してない」
「なぜなら、民主主義に基づいて選ばれた日本の代表の意見とは違うから」
と訴える人がいる

日本人という「村社会」にも掟はありました
一方、世間様の目という規範も

こらが、崩壊しはじめているのでしょうか

＞少しはナーバスになってもらいたいと思います。
そのぐらいで、ちょうどいい人間もいる。
残念な話ですが。

まったく残念ですが。
私もそう感じています

高遠さん「自己責任」自覚していた

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052126.html

イラク人質から無事帰還した英雄３人組の今井さんと郡山さんが
政府の悪質な世論操作に踊らされることもなく、毅然とした態度で、
冷静に自分の信念を述べてくれたことに感動しました！

特に、今井君の歯切れの良い話を聞いて本当に感激しました！

一方オイボレ横田夫妻を始めとした北朝鮮拉致家族による
北朝鮮への非難、中傷と、それに便乗した小泉首相には呆れ返りますね！

多くの日本国民が小泉総理やウヨクに騙されているのです。
良識ある皆さん、心から英雄３人を褒め讃えようではありませんか！

中年男はなぜ説教臭いのだろう・・・？

他人の反応に「怯える」必要はないですが、
最低限、他人の目に触れるものであることを自覚する必要はありますよ。

根拠のない決めつけ、独断と偏見に満ちた投稿を繰り返して恥じない方に、
その旨伝えたいと思う参加者がいてはおかしいですか？

少しはナーバスになってもらいたいと思います。
そのぐらいで、ちょうどいい人間もいる。
残念な話ですが。

特に何も疑ったりはしてないですよ。誤解です（笑）
ご立派なご意見をお持ちのようだから、このトピで活躍されている
大勢の別ハン、誹謗、中傷、個人攻撃の大家の皆さんに、
どうぞ個別指導をなさってあげて下さいませ。
よろしくお願いいたします。

社民党の福島瑞穂は日本のジャンヌ・ダルク ！
ボランティアの高遠菜穂子は日本のナイチンゲールではないでしょうか！.

＞誰か個人に意見したい場合は別ハンで行うようにいたしますね。

何か勘違い、疑心暗鬼をされているのか知らないですが、疑心暗鬼にかかりやすい女性は、本当は気が小さくて、神経の細い方が多いと思いますよ。
悪い意味ではないですね。
別になんと思われてもいいですが、
別ハンをそのような意味合いで使うということは、誰かの迷惑になることですから、否定します。そういうのはやめてくださいね。

マナーというよりも、相手に対して必ず返事をしなければならないという誤解される方がいるかもしれないので、書きました。もちろん権限などありません。

トピずれ、ですが、以上です。

woodyhousさんて佐川君？

佐川君は確信犯でしたね。たしか・・・。

病院の通院歴はあったように思いますが・・・。

ところで、人間の肉を食べた事は無いのであるが、一生に一度くらいは食べてみたい気がする。
勿論だが、男の肉はお断りする。
ならば、二十代前半の女性の肉以外はお断りだ。
若い頃、好きだった彼女に出したコーヒーの中に、自分の局部を掻いた時に剥けた皮膚を混ぜた事が有る。
あの時、絶妙な幸福感を覚えたのは間違い無い。
彼女はまぎれも無く俺の一部を飲んだ訳だ。あの時の幸福感は忘れられない。
それは兎も角とし、戦争になったら、まずは真っ先に若い女性の肉を食べてみたい気がする。

すみません。
あなたがこの掲示板のマナーや方針について特別の権限をお持ちだとは存じ上げませんでした。
この次、あなたがネチケット講座を開かれる際には是非お誘い下さい。
私も今後は卑怯者ルールに則り、
誰か個人に意見したい場合は別ハンで行うようにいたしますね。
ご指導ありがとうございました！

tenshinokisekiさん

＞ロムの人も沢山いるだろうが、
＞掲示板に書き込むときナーバスになりすぎて
＞「他人の反応」まで気にする必要はないよ。

いい言葉ですね。
ありがとう。

＞それなりに高価な機材が必要であり、又、それを使いこなす
技術や知識がいるはずなんですよね。

機材の値段はわかりませんが、機材を使いこなす技術よりも、知識が無いと、出てきたデータを、分析が出来ないでしょう。

劣化ウランの影響で、奇形児や先天性欠損症児が生まれていると騒ぐ人がいるが、広島と長崎では、それらの数が報告されていないが、核兵器が使われていないベトナムでも、奇形児や先天性欠損症児が生まれていると、聞いた事がある、
ベトナムでは、枯れ葉剤が使われているのでその影響だとされている。

イラクの、奇形児や先天性欠損症児は、なぜ劣化ウランの影響だと決めつけているのだろうか？
化学兵器の影響も、考えてもいいと思うのですが。

あ、そうでいたか。
じゃ、横レスになっちゃいました

しかし、一般論としてもわかりやすかったですよ

マジ、参考にさせていただきます、

というか、すでにやってるかな

とにかく、参考になりました

横レスは失礼しました

相手を選ぼうって言うメッセージです。
だから、
tenshinokisekiさんが引いたのは、
tenshinokisekiさんの自由ですっていう意味ですね。

深い意味はありません。

途中退席や、質問制限、取材社数制限、撮影制限・・・

こういう条件付の発表は記者会見では無く宣伝だから、まともに取材して報道するマスコミが悪いのだ。

宣伝なら広告料を取るべきだ。

erika_spjpさん
重箱の底ってどこですか
釣られたかな

本人がいなくなったのに、いつまでも、誰かとウダウダやっているのは、陰口に近いですね。相手や周りが聞こえる場所でやるから、よけい嫌らしい行為です。
相手が引いたら、それでやめたらいいんです。発言者に対する、執拗な人格攻撃も禁止されていますね。
あっさりと行きましょう。

ネタですよね・・・？

ありがとうございます
今後の参考にさせていただきます

＞相手をしていい相手かどうかは、
本人が判断することだと思います。

いろんな人がいますからね
ようやくわかってきました

相手をしていい相手かどうかは、
本人が判断することだと思います。

相手をしても、揚足とり、執拗な人格攻撃しか返ってこないだろうと判断したり、重箱の底になってしまうことがあるため、
各自の判断で、適当に話を切り上げることも必要だと。
相手をするなという意味を込めて、必要だと言う意味合いのことが、

Yahoo!掲示板に、それらしきことが書いてました。
どこだったかな。

トピずれ失礼しました。

＞陰口というのは本人に内緒でやることを言うのじゃないんですか？

横レスで申し訳ない
私もそう思います

陰口＝卑怯だもん

ラルさんは男らしい

あ、いえ、女らしいが、この態度はという意味です

あ、ラルさんは女らしい女性だが、ここでの態度は、さっぱりして

ええと。
卑怯ではない
ズルイ時はあるかもしれんが（推測）笑い

＞そういう人っておもしろくないですか？

いえ。

もしも、そうだったとしても
男性でいたければ、男性として扱うだけです。

議論自体には関係ないですから。

そうですね。本当にくだらない質問です。
それではきちんとお答えしましょう。

＞じゃあ貴方は何故、私のレスに反応するの？

kittyusausaさんが間違っている、もしくは心が豊かではない、
心が狭い、素直さがない、認識が違うからレスしました。

あと、未だに私の質問には答えてもらっていないです。
「素直に認めて貰えませんかね？
被害者面、馬鹿者とは随分、言葉使いが汚いですね。
それでもkittyusausaさんは女性ですか？」
この質問に誠意をもって答えないとあなたの成長はないと思います。
私はkittyusausaさんに勝つとか負けるとか、
そういう所には意図はないですがね。

それと、「本文の中に私のＨＮを入れて貰えます。
探すのが大変なんで宜しくお願いします。」
これもある意味、社会人としての礼儀だと思います。
そんなに素直になるのが怖いのでしょうか？