イラクで日本人拘束

逆に私のでは「たかとお」で入力すると一発で「高遠」が出る。

今気づいた。

私はじーーーっと家にいるとくだらない事考えちゃうから、スポーツクラブやテニスとかいろいろやってます。
そのお陰で「人生とは」なんていう難しいこと考える暇がない。

あの人も掲示板のこと考えてばっかりいるから疲れちゃうんだよ。
それに真面目過ぎ、あなたも、彼も。
適当で行こう、適当で！

そんなんじゃネットに出没する人生の負け組みで暴言を吐くことでしかストレスを発散できない人に対抗できないよ！！

謝罪する必要ない＝米海兵隊司令官 (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=21reutersJAPAN146749&cat=17

>たかとう

？




Ｔ・Ｈ・Ｍ！（琢磨よ、表彰台はもうすぐだ！）

　 ＞モラルにしたがって行動したって意味だよ

　 誰のことを、指されてますか？
　 杉原さんのことですか？拘束された３人のことですか？

「こうえん」で打つといろいろ出てくる。その中から一度「高遠」で選択しておくと次からはすぐに出てくる。

私もこの件では随分と彼女に迷惑をかけられたクチだ。

ご丁寧にありがとーございます！！
よかったー見落とさないで。。
私もネットに繋げる時間が
限られてるので
とても全部はＲＯＭできないでいます。
みなさんの投稿を読んでだいたいわかりました。
コンビニにはないんですね。。(^^;;

犬夜叉。。私も好きで観てます〜〜
(#^.^#)

たかとう 　 で出ますよ

たかとう

tuboi_norio_saikouさま、はじめまして。

＞人質救出にかかったお金がいくらか知りませんが、
　 湾岸戦争にかかったお金の比にはならないでしょう。

ここで比べるのなら自衛隊の人道支援活動にかかっている金額では？
一部の海外メディアに取り上げられたバッシングについての報道なら
３人の背景（家族等）をも含めて自己責任論は致し方ないという
海外メディアも沢山あるということも大事なのではないでしょうか。

人様から預かった募金でボランティアをするのはかまいませんが、
せっかくの善意が最大限活かされる方法をとるのが
募金を募った者の責任というものではないかと思うのですが。

１８歳の少年が、全て自分のお金で行ったのだとしても、
自衛隊撤退が根源にあって、その方法としてのイラク入りは？
堂々とHPで宣言しておきながらいまさら絵本作りのためと
言い訳するのは卑怯とはいえないのですか。

有名になって帰ってくるという人や爆撃を見損ねて残念と笑っている人、
こういう、ジャーナリストと名乗っている人に伝えてもらうことが
本当に真実なのですか？

どういう状況にせよ、テロリストに協力してしまった上で、
彼らの気持ちがよくわかる、といわれては疑問が膨れ上がるばかりです。

現状で身辺警護等色々苦労して実際に活動している方は
ボランティアもジャーナリストもまだまだ沢山いらっしゃいます。
そういう、しっかりした準備をした上で活動している人たちこそが
イラクの『本当』を伝えてくれると私は思っています。

入力するときに「たかとお」といれると「高戸尾」となってしまう・・・
それで「高」とやってから「とおい」と打って「遠い」にしてから「い」をバックスペースで消す

これがめんどくさーーーい

以上、私が受けた迷惑でした（笑）

ami373さんへ。
一言、失礼します。

　 掲示板というのは、「世間で起こったこと」「誰かがしでかしたこと」「書き込まれたこと」等に対して、論評を加える場ではないでしょうか。
投稿者の人格を推測して、「気が弱く」「繊細」「スポーツでもやれば…」などと評することはいかがなものかと。。
　 励ますつもりであることは分かりますが、逆効果でしょう。
貴女の投稿内容は、本人ただ一人に対して発するべきものだと思います。

>それくらいイラク人の恨みは深いんだなぁと思った。

自衛隊＝敵アメリカの味方と思っている一部の人だけでは？
　 もともと、イラク人は、日本人に対して何の敵意も持っていない。

私の考えで自己責任とはその人に課せられる社会的責任の事であるとおもいます。まぁ当然か・・・。
　 今回の今井は未成年ということで基本的に責任をとることはできないと思います。今井の場合は両親に監督出来なかったという責任がかかると思います。
みたことを伝えることなど責任でもなんでもなるレポートの発表みたいなもんでしょ。
　 あとの責任とはよくわかりません。でも今回の出来事を、自衛隊のせいにしたり、他のものに責任転嫁するなということではないでしょうか。
自己責任というと問題に対してその人の社会的立場としてけじめをつけることだと思います。

今回の自己責任は、国民と政府に対して公に謝罪することでは無いかとと思います。

犯罪を犯すと懲役に課せられるように、今回は自己認識の甘さを考えなさいと言うことではないでしょうか。

今度戦闘中のイラクに行って拘束されても政府は助けるために動かなければいけないと思います。でも危害を加えられた場合など国が責任を取って保証することは出来ないと言うことではないですかね。自衛隊は何らかの事故に遭って命を落とすことになると政府の保証として家族にその保証金が支払われると言う違いではないではないでしょうか。

日陰をこそこそ歩くつもりならこのままでもいいけれど、
お日様の下を堂々と歩きたいなら記者会見を開くべき。

厳しい質問もあるだろうし、うまく答えられない事もあるでしょう。
でもうまく答えられない所＝反省すべき点なんじゃないのかな。
自分で考える必要なくて人に指摘してもらえるんだから楽じゃん

私は何もしないで正論言ってる人よりもたとえ失敗してもきちんと反省して次につなげるなら行動する人の方が好き。

高遠さんをサポートしてる人にもいいたい。弁護士を立てたり、批判的な人達から守るだけが彼女の為になるとは思えない。
きちんと説明してこいって背中を押してあげるのが私は彼女の為になると思う。

今一番心配なのは彼女の周りにいる人達が政治的思想を持ってるんじゃないかって事。
本を読んだ限り、反戦とはいってるけど、それは誰もが持ってる気持ちであって、反米、反政府といった思想ではない様に思う。
左翼的な思想の人達に優しくされてそっちの方に流されないか心配です

この試練をきちんと越えられれば今後の活動も今までよりもっといいものになると思う。
温室で育てられた花より風雨にさらされた花の方が丈夫できれいになるって聞きました。
そうなるように期待してます

それともうちょっと女の子なんだから綺麗にして欲しい。まだ３０なんだから〜
ノーメークじゃん、髪もボサボサだし。いくらイラクだからってあれはないと思う。

＞竹島かあ。「ウリミンジョク（民族）マンセー！」とか叫びながらだったら近づけたりして（笑）

在日右翼だったらしいから十分出来たでしょう（笑）

だからこそ自分達が矢面に立とうというそれなりの覚悟の上の行動かとも思いましたが、あれではねえ。期待外れでした。

tatapi1993さん、おっしゃるとおりで、この点が彼らの根本的勘違いです。
彼らの行動を賛美する人たちも、同じ誤りを犯しています。
曰く、彼らは立派な目的、志をもって、危険を覚悟で、
イラクの人たちを救うために、行動したのだ、ってね。

私も昨日、自己責任論を巡る混乱について書き込んだんですが、
批判、擁護、それぞれの人たちがそれぞれに都合のいいように使っているんです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=182865

自分の行動で人に迷惑をかけてはいけない、そういう基本の部分を忘れて、
目的が正しい、だから彼らは立派だ、だから批判するなと言われてもね。

ところで今井コメントは、東京新聞連載中の彼の手記、最終回の最後の部分にも出てきます。


＞「私の責任は今回の体験を通して、イラクの現状を伝えることです」と会見で述べたが、
＞事件は私の中で、まだ十分に消化されたとはいえない。
＞しかし、徐々に記憶は整理されつつある。


＞イラクは私の中で生きている。
＞今こうしている時も令状のない拘束や虐待、虐殺が繰り広げられているイラク。
＞それも同じ空の下で起きていることを分かってほしい。

＞武器を持っては、本当の信頼関係は築けない。
＞拘束の最中にも、自然に互いを認められる会話があったことに、希望を見いだしたいと思う。


要するに、彼が最も訴えたかった（または新聞社が彼に訴えさせたかった）ことは、
こういうことだったんですね。

米軍に殺されるイラク人、彼らに抵抗するため、武器を持って戦うイラク人、
しかし、戦争では何も解決しない、お互いに信頼関係を築くことこそが大切だ、
日本人（少なくともマスコミ）が大好きなこういうヒューマニズムね。

死を覚悟して行きましたとか言ってたな
あのピーターパンババァ

そう言いながら犯人に泣けといわれたがわからず、突然脅してきて
怖かったんです、それがあの映像です！
なんて矛盾した事いいやがって。

とんでもねえ偽善者・ほら吹きだな

＞書き込み制限とはおかしい。

ごめんなさい、おっしゃってる意味がわかりません。

誤解を避けるためにも明言しておきますが、私は
”擁護派”ではありません。

事件発生以来、元人質の人たちの一連の行動や背後関係には、
かなり胡散臭さいものを感じています。

カンパに関して「塵も積もれば山となる」と記述したのは、
”イラク”という一般受けの良いお題目を利用した
彼らの集金システムを皮肉ったつもりなのですが。

彼らがもし事件の深層に関わっているのならば、それを
明らかにしてほしい。

仮にそうでないのならば、自らの潔白を証明するためにも、
彼らは真摯に真実を語るべき。そして、謙虚に反省するべきだ
と思っています。

レスありがとうございます。
プロフの件はまあ、よかったのかなぁ？
御礼なんぞには及びませんって。

エセ感のことは、出来るだけニュートラルに情報を整理しようと
思ってはいるのですが、モヤモヤがまだ晴れません。
なるほど！と唸れるような、擁護派のご意見を待っているところなのですが。

こまちさんの勇者、一度くらいアイテム使ってくれないかな？
とかも、ひそかに思ってます。

ムッとして 　 ほめごろしなら 　 あら、たのし

＞こんばんは。

＞すこし、離れてたもんで、レス遅くてごめんね。

＞もう、寝ちゃったかな？。

＞おやすみなさい。

こんな丁寧なレスなんだか申し訳ないです。

睡魔に襲われ、思考停止状態になってしまい、お答えできませんでした。

ですが、クリアな状態では、ますますお答えできません(^^;

これで、勘弁して…

初期の頃から、この掲示板を見てきた者として・・・

誹謗中傷色々ありましたが、
私には、とても為になることが
沢山ありました。

実際、イラクの人たちの中にも
自衛隊を軍隊、アメリカと一緒と
思う人もいると思います。

確かに、様々な形でイラクに関わっている人たちのおかげで、
イラクの人達が日本に好意を持っていただけたことは
とても嬉しいことだと思います。
けれど、忘れてならないことは、
私達が生まれるずっと前からの
日本人の存在も大きいと思います。
そういった存在から培われたきた
「親日」という事も忘れては
ならないと思います。

そして、多くの日本人が、
形の違いはあれ（ボランティアでも自衛隊でも）、
イラク復興の為にいい事をしたいと思い、
ただ、実際、何をどうしたらいいかわからない、
それでも、何かのきっかけがあれば、
募金とか、援助物資の提供とか考えていると思います。
また、小さい事から大きなことまで
行動している人も沢山いると思います。

繰り返しになるでしょうが、
特にイラクだから、と言うことで無しに
善意、と言う言葉では言い表せない
感情、、人から喜ばれたら、なんとなく自分もうれしいな、なんとなく、助けたいな、
まぁいっか少しでも役に立つかな、、と思い、ささやかでも行動している人も沢山いると思います。

＞彼等は自分の時間と命とお金をかけてイラクに行った訳です。

胡散臭い思いはしますが、今の私は
高遠さんと、他の二人は
ちょっとは別に考えています。

乱文お許しください。

高遠さんのインタビューが行われたようですね。残念ながら、結局のところはまたもや肩すかしの形で終わったのですね。

人質となった他の二人の時にも違和感を感じたのですが、自己責任についてどう思いますか？という質問に関して

>−−自己責任論についてどう思うか
> 　 「いつ死ぬか分からない」という覚悟で行動していた。さまざまな意見があるのは自然。

断片的な文章で、意味するところがはっきり伝わらないのですが、「しっかりと覚悟をしていた、だから責任は果たしている。この考えに対して色々な意見があるのは自然なこと」と、そういうことでしょうか？

何かおかしくないでしょうか？覚悟を持つことと、責任を取ることは別物なのでは？

覚悟はあった、ということが、謝った行動や他人に迷惑をかける行動を認める理由にはなりえないし、責任を果たすことにはなりえないでしょう。

信念に基づいて、命をかけて行動する。ところが、その結果として他人に迷惑をかけたり、損害を与えることになってしまった。その時は、それに対して償いをする。それが責任を取るということだと思うし、自分では償いきれそうもない迷惑や損害をかけてしまいそうなときは、行動を中止する。それが、「責任」ある態度というものだと思うのです。

ところが、彼らの言い分では、自分の信念を貫くことが責任を果たすことのようです。確か、今井少年は「イラクの現状を伝えることが僕の自己責任」と言っていたと思います。郡山氏も同じようなことを言っていたでしょうか？（ちょっと記憶があいまいです）。

非常におかしな答弁だと思います。いったい、彼らの責任とはどういうものなのか。

自己責任という言葉が一人歩きしている感じがしてならないのですが、もう少し責任という言葉について、私も含めて皆が考えなくてはいけないような気がします。

孝明天皇、明治天皇あたりは
やめておいたほうがいいよ
へたにつつくとんでもないことが出てきて
収拾がつかなくなるからね

本当にこう思っていた人がいるとすれば、
誰だと思いますか？

shippou_kohakuさん、はじめまして。

それと、過去レス見て知ったんですがプロフィールの件で「援護射撃」有難う御座いました。

（そんな積もりは無かった、と仰られるでしょうが、結果的に助かりました。）

＞悲劇の主人公になり、自分たちはイラクの人の気持ちがわかりますって
＞言ったってどうしても薄っぺらい、エセって感じがぬぐえない。

同感です。何時も同じ印象を持たざるを得ません。

＞go_komachiさんの勇者もの、褒め殺しとしていつも読んで
＞大笑いしているから、やっぱへそ曲がりかも。

そうか。そんな見方をすればいいのか、と考えました。

今後、そう云う風に（勤めて）見る様にします。

notthing_but_terrorismさま、ありがとうございます。

久々にバクバクになってしまって、思わずこの！◯ｏ◯◯◯ｏ◯◯！って叫んでしまいそうになって、私の中に残っているモラルのかけらを総動員して、やっと抑えました。

モラルって・・・
　 モラルって・・・

ああ、この服ですか。これは、なんかミリタリージャケットらしいですよ。やっぱり右翼かなあ（笑）面倒なんで既にコーディネートされてるヤツをもらってきたんですが。

竹島かあ。「ウリミンジョク（民族）マンセー！」とか叫びながらだったら近づけたりして（笑）
でも、すでにオバケがうようよしてるのが視認できるような墓場だったら、きもだめしにならないような（笑）

トピズレでした。失礼しました。

気持悪くて、１度も見られなかった。声が・・・・・。 　 テレビでは、？

私は批判的ですけどね

お気持ちは、お察しします

目に余る、不謹慎な投稿もあります（汗)
批判するにしても、骨の髄までの厳し過ぎる批判に感じるものもあります（汗)

＞これはハイリスクローリターンですよ。

これを、あの3人はわかっていたのでしょうか
あなたは、
実に冷静にご理解されているようなので、これからイラクへ行くなどとは仰らないでしょうけれど、
一方的に美化し賞賛していたら、無計画に危険地帯に飛び込むことを奨励することになりませんか

反省する部分もあると、お考えいただきたいのですが

nothing_but_terrorismさんの意見、同感です。

テレビ自己責任論が出て、「自作自演説」や「ビデオ演出説」が
出たから『死んで帰ってきてね』と言われていたのだと自覚した。

と、今井氏は書いていますがそんな事世論は言っていない。
（一部の過激な人たちだけ）

同じ星空の下にいるんだから、無事だということも伝わっているんだろうな

とも書いていますが、行方不明事件だと思っていたと会見で言っているし、
普通に考えて安否が確認されていないことはわかるわけで、
どこをどうすれば「無事だということも〜」と考えられるのでしょうね。
どう表現したら同情を誘うかと考え長柄書いたとも取れますね。

実際に同じような時期にイラクで取材やボランティア活動をしている方たちは
危ない目には遭っていてもこのような事件には幸いにも巻き込まれていない。

その『幸い』が、準備や用心だったのではないかと思っています。
「こんなにつらい思いをして、得た答えは自衛隊撤退でした」じゃあ、
やっぱりな〜ってなってしまいます。
悲劇の主人公になり、自分たちはイラクの人の気持ちがわかりますって
言ったってどうしても薄っぺらい、エセって感じがぬぐえない‥
１から１００まで疑っているわけではないけど、
私の見方って、へそ曲がりなのかな？

go_komachiさんの勇者もの、褒め殺しとしていつも読んで
大笑いしているから、やっぱへそ曲がりかも。

ami_373さん、さっきはレスありがとうです。

＞冷めてやめるならご勝手にって感じだけど本当は参加したいのに出てこないなら、＞ぐたぐた言われたくらいで逃げるな！！

仰る通り！

本物の「愛」があるわね〜。

いや〜、貴方はカッコ良いわ！

鉄火肌、とでも云うのか知らん。

共鳴した。

＞金だけだと国際社会から批判されました。
＞この批判はかなり外交など大きな影響がありました。

はい、その反省から、今回は自衛隊を派遣しています。
金だけではない「人的貢献」です。


＞じゃあ彼等の存在のお陰で国際的なイメージはどうなりましたか？

外国メディアからほめられたのが、そんなにうれしいですか。


＞まぁ例えばそういった事すら想像できずに彼等を批判するのですかね？

自衛隊が地道に貢献していることも、正当に評価してください。
国際的には、彼らよりはるかに評価されていると思います。


＞時間をもてあまして掲示板に住んでいる方達の心に響けばと思います。

なにも時間をもてあましているわけではありません。
彼らを批判すると、こういう言い方で、それを批判する人がいるんですが、
文字通り自己責任でネットを使う、それをとやかく言われる筋合いはないですね。

この段階であなたの常識が私の希望常識レベルに達しなかったのでフィニッシュとさせていただきます。

お疲れさまでした。

どなたかも、書かれていましたがここには集団投稿疑惑があります。

メッセンジャーをオンにしたままですと、

「仲間とメッセンジャーで遣り取りしながら投稿してる」

なんて、疑惑をかけられますよ。

「勝手だろ」
と言われればそのとおりですが、ちょっと気になったもので。

失礼しました。

想像だけど気が弱くて繊細で優しい人っぽいから・・・
暇になるとくだらないこと考えるからスポーツでもやればいいんだよ〜

出てきたとき、誰かに「あれ、やめたんじゃなかったっけ」いわれても
「気が変わった」ってさらっと言えるようだといいんだけどな〜

今井手記と高遠インタビュー、なんか違和感があるので、さらに検証してみました。
そうすると、この部分でした。

【高遠】
拘束された4月7日と翌日の8日は、何か彼ら（武装グループ）の気に障ることがあれば
殺されるのではないか、という恐怖が常にありました。


これが今井手記１〜２回によると、相手は「ソーリー」を連発し、
「３日で帰す」と約束した上で、高遠はのんびり宗教を巡る話をしている。
３日目になると、高遠が逆ギレして「早く帰して」とわめいている。
とても恐怖にとらわれていたように思えないんですが、どちらが正しい？

そだよね。

ああ・・頭が明晰じゃないぃ・・・・
だから釣られる？

＞これは日本のイメージダウンである訳ですが、じゃあお金をいくら出せばイメージは上がりますか？

イメージアップのために外交してるわけではないのです。

＞じゃあ彼等の存在のお陰で国際的なイメージはどうなりましたか？
それをお金に換算すると？

お金に換算してもプラスにもマイナスにもなってません。

＞まぁ例えばそういった事すら想像できずに彼等を批判するのですかね？

批判してる理由とは全く関係ないですよね？
例えば殺人犯が募金活動してたとします。
殺人犯を批判してはならない理由には全くなりません。

＞彼等は自分の時間と命とお金をかけてイラクに行った訳です。
それに対する見返りをどれくらい期待していたでしょうか？

郡山さんも今井君もけっこう期待してたと思いますよ。
高遠さんはわからないけどね。

＞次の次の天皇が誰になるか興味あるところだが、
＞もちろん有栖川宮でも北白川宮でも誰でもいいが、
＞時の権力者にリンクしてなきゃ。
＞水戸斉昭の息子が中川宮なら当然慶喜が総理になれば兄貴の中川宮を玉（天皇）にしないと意味がない。
＞奇兵隊の足軽の寅を慶喜が玉にしても意味がない。
＞寅を玉にし得するのは伊藤博文な訳でなるほど彼は総理まで上り詰めたわけ。

上は、阿修羅とかいう、HPに書かれていた、わけのわからない文章ですが、
一部参考にして、こう考えています。

室町幕府を再興した場合は、
天皇家に、
将軍家から、養子を出すことにします。