イラクで日本人拘束

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いつも素のつもり・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/21 14:11 投稿番号: [183920 / 280993]
すごい励まし方・・・
愛情を感じてしまいました。

何かを理由にしたがる人って結構いるよね。
(この人がそうだって言ってませんからね。)
ちなみに私はお腹空いた時、仕事してる時、寝たい時、
お散歩行く時、買い物行く時等等かな。
PCの前離れるの・・・

これで、なにくそって思って頂ければいいね。
お前(私のことね)なんかと違うぞ〜って。

投稿規制w

投稿者: tuboi_norio_saikou 投稿日時: 2004/05/21 14:08 投稿番号: [183919 / 280993]
いろいろ書きたくても制限されてしまいました。

まず救出に莫大な税金を使った事に対して一言。
日本は湾岸戦争で莫大なお金を投入しましたが、金だけだと国際社会から批判されました。
この批判はかなり外交など大きな影響がありました。
これは日本のイメージダウンである訳ですが、じゃあお金をいくら出せばイメージは上がりますか?
人質救出にかかったお金がいくらか知りませんが、湾岸戦争にかかったお金の比にはならないでしょう。
じゃあ彼等の存在のお陰で国際的なイメージはどうなりましたか?
それをお金に換算すると?

また何年先になるかわかりませんが、イラクが先進国になって、その時日本が資源の渇望から貧困にあえいだとして、その時に彼等の行動のお陰で得する可能性が何%あると思いますか?
例え0,0001%だとしても、そういった行動一つ一つが積み重なる可能性だってあります。

まぁ例えばそういった事すら想像できずに彼等を批判するのですかね?

彼等は自分の時間と命とお金をかけてイラクに行った訳です。

それに対する見返りをどれくらい期待していたでしょうか?

その確立は?

それで得られると思われた収入は?

これはハイリスクローリターンですよ。

時間をもてあまして掲示板に住んでいる方達の心に響けばと思います。

>釣りとは

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/21 14:08 投稿番号: [183918 / 280993]
ほう
ありがとうございます

食いつきそうなネタ考えるの頑張って下さい。

KGT?
かなり
ぎくしゃくした
高遠

>この、とうへんぼくのうたうたいー質問

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/05/21 14:06 投稿番号: [183917 / 280993]
です。
tinmokunokaieda1さんこんにちは。
もしどなたかと重なっタ質問でしたら
すみません。

これは、投稿内容、アバター、プロフと連動した企画ですか?

>拳銃のひとつぐらい

投稿者: doudemoiikedosa2002 投稿日時: 2004/05/21 14:06 投稿番号: [183916 / 280993]
以前「あのヒト」のごり押し擁護論に辟易として書き込みを止めた者っす。

ようやくお姉ちゃんがインタビューに応じたようっすね。興味深く拝読しやした。解放からもう1ヶ月以上過ぎ、その間に他二人の動向を見ている為か、当り障りのない内容に終始してるのが印象的っすな。とても犯人グループ相手に放送禁止用語を口走ったとは思えない変貌ぶりかな、と。

特に以下の部分は、学習のあとが伺えるかなと思いやす。
−「解決への取り組みに関しては、ほとんど知らされておりませんが、マスコミの対応については、とても感謝しています。(首相が)自衛隊を撤退させなかったのは当然だと思います。」
私を憤慨させた茶髪&坊主頭の狼藉を否定した点は、評価してあげたいと思いやす。

ただ、惜しむらくは時間が経ちすぎてしまったことっすね。もちろん、こういう事象にゃ時効なんつーもんはないはずですが、年金未払い騒動に首相訪朝と、けっこう大きなイベントが続いてしまって、せっかくの公に向けての発言だったのに、インパクトは小さいものになってしまって。このインタビューが、帰国後1週間くらいで行われていたら、他の二人の発言や態度ももしかしたら違ってたんかもしれないなぁ、なんて思いやす。

酔っ払いの「あのヒト」のこの件に関するコメントも聞きたいもんすが、このところ姿を見せてないようっすね。まぁ、別にいなきゃいないで、だからどうこう言うつもりもございやせんがね。

>>さっき誰かの言っていた

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/21 14:03 投稿番号: [183915 / 280993]
まぁ報道陣のフラッシュ浴びただけで精神病になる肝っ玉じゃそれは無理でしょうな。
三分ともちゃしないと思いますが・・・。

K.G.T?
かんごふさんは
げんきが
たいせつだ

ことごとく裏目では?

投稿者: fairlady2000sr 投稿日時: 2004/05/21 14:03 投稿番号: [183914 / 280993]
映像なしの会見は、読み取られることへの対策。実に自己抑制された応答は、他人のセリフ。内容は支離滅裂。総花主義的に、盛り込みすぎたね。残念でした。自分の言葉で話して欲しかった。それは違うと思いながらも、それなりに考えを納得出来たはずです。思想の違い、間違った行動、咄嗟に対応できない事などなど、誰でも経験あるから責めはしないでしょう。自由国家ですから。

どうも

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/21 14:01 投稿番号: [183913 / 280993]
わざわざどうも。
あなたに投稿してもらえるような意見が言えるように頑張ります。
あなたも私が返信したくなるような面白い投稿お願いします
掲示板は投稿がすべて。
アバターが男でも女でも実際の人が男でも女でもおじいさんでも小学生でも関係ないですよね!

釣りとは

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/21 14:01 投稿番号: [183912 / 280993]
読んで文字のごとく釣りです。

ひっかかりそうな興味のあるネタを意図的に書きこみ、レスをしてくる人を見て楽しんでること。

例えば、ここの掲示板だといかにも批判派が食いつきそう話題を考え、そして投稿すると・・・
はい。いっぱい釣れました〜   みたいな感じです。
レスがつけばつくほどいいらしい・・。

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 14:01 投稿番号: [183911 / 280993]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

□■イラク市民の死者一万一千人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 14:00 投稿番号: [183910 / 280993]
http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている     2003年5月16日の東京新聞より

自衛隊派遣の費用   377億円   http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用(なんか天文学的な数値) http://www.costofwar.com/

>>擁護されてる方へ

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/21 13:58 投稿番号: [183909 / 280993]
あなたのような
筋金入りのアナーキストに、レスをつけていただいて光栄です

こうやって掲示板に出入りされて、遊んでいらっしゃるのを拝見して、微笑ましくもあります

今後ともよろしくお願いいたします

realistically_ownさんへ

投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/21 13:57 投稿番号: [183908 / 280993]
\(*⌒0⌒)/・・ありがとぉ〜・・

がんばるぞぉ〜・・・




(って、何を、と自分に突っ込み(^^;)

教科書にのるのは・・・

投稿者: kamuiyoo 投稿日時: 2004/05/21 13:56 投稿番号: [183907 / 280993]
2004年「イラクへ自衛隊派遣」はいずれテストに出るが
人質事件はどうかな?
もう一歩なにか歴史に刻まれるような事しないとだめだろう

>さっき誰かの言っていた

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/21 13:56 投稿番号: [183906 / 280993]
>日本じゃ前から一つの事件が起きると似たような事件がどんどんやるんやな

高藪@変なおばさんや、変な牧師さんだとか、次々と出ていますね。
ほんとに付和雷同、お調子者が多いから困ります。
マスコミが彼らを美化する報道をするのも、大いに問題だと思います。
面倒なので、以前に書いたことをリンクさせておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=182794


午前中、キモ試し論が出ていましたが、自分らはそれほど危険じゃないところに、
おそらく大勢の人間に囲まれて行って、要望書を手渡したり、
イスラム聖職者に会ってくる(そんなところを襲撃するバカはいない)。

そして無事に帰ってからは、「ホラ、武器を持たない人間は、
こうやって受け入れられるんです、気持ちが通じ合えるんです」と幻想を振りまいて、
お調子者を煽るようなことをするのは、はっきり言って犯罪行為です。

午前中にも出ていましたが、そこまで言うのなら、
ずっとイラクにとどまって、人間の盾になるなり、
自衛隊にではなく米軍とイラク武装勢力双方に停戦を呼びかけるハンストするとか、
カッコだけじゃなくて、本当に体を張った行動を期待しますよ。
そこまでやるんだったら、少しは評価してもいいですが。

>釣り

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/21 13:56 投稿番号: [183905 / 280993]
なるほど
有り難うございます。何かよくわからんけどイメージはできますわ
どうもね

そんなんでどーするの

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/21 13:55 投稿番号: [183904 / 280993]
掲示板で何か言われたくらいで引っ込んでどうするの。便所の落書きくらいに思ってなきゃ。こんなんで凹んでたら社会の荒波に耐えれれないよ〜即PTSD、ひきこもりだ

掲示板だから調子にのって暴言はいたり(30分で自首した人見ればわかるでしょ)威勢のいいこと言う人いるんだから、
あなたも自分の事をキング   オブ   ザ   ワールドぐらいの気持ちでやらないと駄目じゃん。
あなたの投稿見てると自信なさげって言うか頼りないって言うか・・・

優しくていい人なんでしょう〜でもね実社会で勝つのは実力がある人でもいい人でもないよ。精神力が強くて俺が俺がってアピールできて行動力がある人!

郡山さん見てみなよ。非難されてても全然こたえてなくて、あっけらかーーんとしてるじゃない。
私も馬鹿の癖にいい事言おうとして消費税分くらいしかない上品な部分を知らず知らずのうちに出しすぎていた。反省です。本当の自分じゃないわ。これからは素で行きます。

冷めてやめるならご勝手にって感じだけど本当は参加したいのに出てこないなら、ぐたぐた言われたくらいで逃げるな!!

釣り

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/21 13:54 投稿番号: [183903 / 280993]
最初の頃、結構釣られた経験あってお恥ずかしいのですけど。

一言で言えば「電車の中吊広告」みたいなものですかねぇ。
効果はともかく、目的は色々なのでしょうね。

>擁護されてる方へ

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/21 13:50 投稿番号: [183902 / 280993]
同意致します。

>どれでしょう?

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/21 13:49 投稿番号: [183901 / 280993]
釣りッて何?

どれでしょう?

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/21 13:48 投稿番号: [183900 / 280993]
1.釣り
    釣りにしては・・・・
2.言いっぱなしの人
    気長に待ちましょう・・・
3.ぴあさんに突っ込まれて(主観的に)「タジタジ」
    お祈りするだけです。

考えたことは片隅に残しておきたいですね。
いつか役に立つときが・・・あれば良いな♪

力はいった時って肩透かし貰ったみたいで・・・辛いですよね。
ぴあさん\(*⌒0⌒)bがんばっ♪

>擁護されてる方へ

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/21 13:46 投稿番号: [183899 / 280993]
>今回のような無謀なイラク入りを賛美するのは、おやめいただきたい

無謀な事を行うのは個人の自由。

無謀な行為での事故に、国家が莫大な費用をかけて救助する事が間違い。

擁護されてる方へ

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/21 13:41 投稿番号: [183898 / 280993]
時として政府を批判することは、必要です
政府がいつでも正しいわけではありません

一つの意見として、自衛隊撤退論をのべるのもけっこうかと存じます
いろいろな選択肢を議論するべきでしょう

戦場に赴いて、真実を伝えようとする人も必要なことは分かります


ただ、
今回のような無謀なイラク入りを賛美するのは、おやめいただきたい

危険を回避する自己努力が、全く必要ないかのような主張は、おやめいただきたい

丸腰の民間人を拘束し、銃でおどし、焼き殺すと脅迫文を送りつける
このような、テロリストの犯罪行為を見逃すのは、おやめいただきたい

真相究明をうやむやにし、テロ再発防止を妨げるのは、おやめいただきたい

合理的な疑問に対し、誹謗中傷であるなどと感情を煽動するような決め付けをするのは、おやめいただきたい

3人の人格を尊重し、組織の都合にあわせて利用するのは、おやめいただきたい




>拳銃のひとつぐらい

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/21 13:41 投稿番号: [183897 / 280993]
raruさん

基本的に仕事中には書かないことにしてるんだけど・・
>
> 運よく銃撃戦に持ち込んでも、
> いきなり次元大介のようには行かないでしょう。
>
この展開・・
ハマった   わらた

ついでに
>
> 誘拐してもらえるより、身ぐるみ剥がれて砂漠に埋められちゃう確率の方が
> よっぽど高いのと違います?
>
・・たまたま犯人達が日本の事を知っていて
あの3人が「日本人」だったから「誘拐してもらえた」
とも言えるなぁ・・ただの野盗のたぐいだったら
埋められておわり・・だもんなぁ

>
> あれ以上の決断が政府にできたか?と言われたら何も思いつかないし。
>
ごくごく、まともな対応だったと思いますね

inokidesugananikaさんへ

投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/21 13:39 投稿番号: [183896 / 280993]
つっ、、釣りだったのですか・・・

珍しく真面目に投稿したのに、、、(T   T;

>今井の手記より

投稿者: moron_glace777 投稿日時: 2004/05/21 13:37 投稿番号: [183895 / 280993]
1.日本人の人質=いいカモ

2.日本政府は、イヤでも救出

3.救出されて、「また行きたい」

1に戻る

政府が「身代金は払っていない」と言明していない限り、
それは支払われていると考えるのが妥当。
どこにいくら流れているのかは、多くの国民には
知る術もないが。

国民が知恵を絞ってせっせと稼いだ外貨が、
そんな形で「還元」されてゆくのだ。
垂れ流しを助長する人質は勿論だが、
打つ手を持たない日本(自分も含む)が、情けないったらありゃーせん。
(勿論、こうした垂れ流しは、今回の人質事件に限らないが。)


国民の多く、少なくとも一部は、
人質とテロリストとの間に直接的あるいは間接的関係がある、
という疑いを払拭し切れずにいる。
「また行きたい」発言は、テロリストへの活動資金流し(日本のカネを)
が目的と取られても不思議はない。

そうした日本人の懐疑心を知っても尚、海外の傍観者(マスコミ含む)は、
「村八分的発想」のひと言で片付けるのだろうか?
連中こそ、テロリストが一番嫌いだったはずではないか?

pia6614さんへ

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/21 13:36 投稿番号: [183894 / 280993]
>沢山のレスがつきましたね・・・(^^;

まさか・・釣りだったのかもね。

>>>全く関係ない事

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/21 13:35 投稿番号: [183893 / 280993]
>いたーーーー!
そこは突っ込まんといて
まぁ海上自衛隊は不信船とかちゃんとやっとるけど・・・。
ということでよろしく

リョウカイ!
影から暖かく見守らせていただきます。

tuboi_norio_saikouさんへ

投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/21 13:35 投稿番号: [183892 / 280993]
沢山のレスがつきましたね・・・(^^;

一つ一つに返すのは大変でしょうが、
くれぐれも、捨て台詞のような発言を
残して消えるようなことはしないで下さいね。

tuboi_norio_saikouさんが、そうだとは
言いませんが、これまで、そういう方が結構いらしゃったものですから・・・m(_)m

>>全く関係ない事

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/21 13:33 投稿番号: [183891 / 280993]
いたーーーー!
そこは突っ込まんといて

まぁ海上自衛隊は不信船とかちゃんとやっとるけど・・・。

ということでよろしく

今回の3人の騒ぎは

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/21 13:32 投稿番号: [183890 / 280993]
いろいろな点で価値が有った。この事件が無かったよりはずっと良かっただろう(笑)

一番良かったのは「自己責任」の言葉が取りざたされた事。

これは2つの意味で貴重なことだった。

一つは「自己責任」の言葉の裏には「個人の自由」と言う考えが必然的について来る。政府が規制で国民を縛り上げる事が当然という考が違う方向に行き始めた。

二つ目は「責任」と言う言葉がより意識されるようになった事。日本の現状は政治にしろ経済にしろ本来責任ある立場にある者があまりにも責任を取らない点に発した問題が多い。人の行動の「責任」が追及される風潮になるのは良い事だ。

> >>人間、セックスが不足すると

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 13:32 投稿番号: [183889 / 280993]
buchoo_ykさん、はじめまして。

>「食べること」というのは、生命維持のためであり、おいしいものを、とか、
腹いっぱいとかいうのはこれには当たらない。
>飢餓に直面している人々を除けばつまるところ、全ての行動は「性的充足」を
原点とすると言える。
>詳しい理論は割愛。

あ、そうなんですか。

以前(かなり昔)に読んだ本で、「人間の欲望の優先順位」と云うのが在って、
そこでは

一番が睡眠欲

二番が食欲

三、四番は忘れましたが(確か名誉欲とかだった気が・・・。)

性欲は五番目だったと記憶しているんですが?

>全く関係ない事

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/21 13:30 投稿番号: [183888 / 280993]
>はよ自衛隊撤退とかいうけど自衛隊も一応職業軍人さんなんや。
変な言い方やけど今回が日本自衛隊として初仕事やで。
ほんまは仕事無かったら今のご時世リストラや。

揚げ足とりで申し訳ないが・・
災害復興で活躍されておりますで別によいのでわ?

> こんにちわ

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 13:25 投稿番号: [183887 / 280993]
realistically_ownさん、おはよう(?)ございます。レス有難う。

>時々(=ワ)ハッとする意見があったりして・・・

在りますか?嬉しいな!

>浪花節   ばんざーい!ヽ(▽ ̄   )乂(    ̄▽)ノ ばんざーい!

いや、これは在り難いです。

私の理想の男性像の一つが、勝新太郎がやっていた「悪名」の「八尾の朝吉」なんですよ。

又見て下さいね。(只の「悪名」が良いですよ)

琢磨よ!表彰台はもうすぐだ!

tuboi_norio_saikouさんへ

投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/21 13:22 投稿番号: [183886 / 280993]
なぜかしら、貴方のお考えには違和感を感じてしまうのです

「行って見なければわからない
ありのままのイラクの方たちの姿?真実?」

何処にあるのでしょうか?

確かに大手のマスコミによる報道事態にも、ある種の恣意的な報道があるのかもしれませんが、
だからといって、彼らの姿勢が、公平中立とは見えないのです。


>きまりは不特定多数の人間のいる社会の中での、一つの基準にしかなりません。

揚げ足を取るつもりはありませんが、
その表現ですと、モラルもまた、
同じようなものだと思いますが?

汚職議員だとか非難されても、地元に
利益をもたらす議員が、選挙で再選されるように、
その人の動機が、なんであれ
恩恵を受けた人にすれば、
確かに、その人は「いい人」に
なるのでしょうが。

>>杉原氏に対する冒涜だよそれ。

投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/05/21 13:20 投稿番号: [183885 / 280993]
  ちなみに、杉原千畝氏が、イスラエル政府からヤド・バシェム賞(諸国民の中の正義の人賞)を受賞した後のセリフがこれ。


「新聞やテレビで、さわがれるようなことじゃないよ。わたしは、ただ、当然のことをしただけだから」


  誰かさんに爪の垢でも煎じて呑ましてやりたい(笑)

さっき誰かの言っていた

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/21 13:20 投稿番号: [183884 / 280993]
誰かが私も行きたいと行きたいと思う何とかという話し見たけど
その通り
日本じゃ前から一つの事件が起きると似たような事件がどんどんやるんやな
自殺したら自殺がブームみたいに広がるし
今回の事件で私もイラクに見に行きたいと思った人少なからずいるんじゃないかな?

こんにちわ

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/21 13:20 投稿番号: [183883 / 280993]
私としては・・・・私の方に向いてて貰えると・・
どっちでも同じですね♪

>事件の真相−「自作自演」説について

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/21 13:18 投稿番号: [183882 / 280993]
>今回の日本人人質事件は、その流れの中で起こった。拘束した犯人グループ
は上部に報告し、そこからの指示に従って例の演出CDを撮り、遥か数千キロ
離れたカタールのアルジャジーラテレビまで届けられた。
時間経過から考えて、空路によるのは明らかであるから、このことだけで
末端の1グループの単独行動ではないことがわかる。

アルジャジーラの支局がバクダットにもあるようです。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0408-585.html

犯人グループはそこに届けて、カタールへ配信したのではないでしょうか。

>カンハ゜くれ?に書き込み制限?

投稿者: hinomaru_power 投稿日時: 2004/05/21 13:17 投稿番号: [183881 / 280993]
書き込み制限とはおかしい。渦中の女性お二人は公人扱いです。公安当局も、かなり眼を光らせています。最悪、国家転覆の恐れがあるからです。ここで注意を促していなければ何かあってからでは遅いのです。この保守派からの叫びが理解できませんか?保守派=日本政府です。お二人が国家的犯罪者となる前に犯罪を未然に食い止めることが国民の義務です。万一の場合、当事者だけでなく日本本土に壊滅的な被害を被るのです。
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