イラクで日本人拘束

レス有難うです。 　 それと遅くにスイマセン。

＞＞つうか、見たくない。

＞その一語につきますね。

判って頂いて有難う御座います！

そうなんですよ。余り画面に出て欲しく無いんですよ。

(音声が流れている間、アヤヤのプロモーションでも流して呉れたら絶対見る！けどな・・・？）

＞これじゃ拘束されて運が良かったとしか言えないと思うのはわしだけ？

重ねて言うけど黒の揃いの覆面装束、あれはあらかじめ用意されたもの。
他の誘拐事件には出てこない。
とすれば自作自演、もしくは日本赤軍との共謀説は否定できない。
マスコミに訴えて自衛隊撤退させるための強行手段。
計画は日本赤軍主導か今井君との共謀が濃厚です。

自己責任で書けってとこ？
実効性のある行動を教えた部分？

むしろ、被害者をパッシングする立場になぞらえたつもりですが。

人質や家族の行動に疑問・不満はけっこう感じているし、後で反省しつつも書いたりしちゃてます。ここでも。

＞人質や家族を批判する人の気持ちが理解

意味不明です。
どうして自分の気持ちが人の気持ちと同じでなくてはいけないのでしょうか。
人質の行動への不満、家族の態度への不満。
それをみんなで共有しましょうって仲良しクラブなのですか？
バッシングの気持ちを共有できていないと書かれて、私はホッとしています。
（人質や家族を批判する人の気持ち 　 という表現）
一緒にされなくて、本当に良かった。

あ、初めまして。

しょうも無い投稿にレス有難う御座います。

（猫、可愛いですね。）

おはようございます。

アバターを女性にしたいのですが、
どうしたらいいですか？

失礼いたしました。

＞この件に関しては、この程度でよろしいでしょうか。

はい。貴重なお時間をいただきまして
ありがとうございました。

お目付け役？
あの犬のアバターちゃんが？
49歳男性と書いてあるのに、
なぜか亜バターは女性。


関係ないけど、ふくろうが大きくなりました。

minoru_jp2000さまのご意見をうけて
再度整理してみました。

まず、３人の問題
　 高遠さん
　　 今は行くべきでなかった、危険を認識するべきであった
　 高遠さんの家族
　　 犯行を政治的に利用するべきでなかった
　　 政府に対する批判は論外である

　 郡山さん
　　 政府批判は論理的におかしい

　 今井さん
　　 若気のいたり？

　 今井さんの家族
　　 未成年を行かせるべきでなかった

報道のためにイラク入りする人の問題

　 これは微妙

NGOなどボランティアではいる人

　 今は行くべきでない

報道自体の問題

　 ３人を美化して、イラク行きを容認するような報道は許せない

ということでよろしいでしょうか？

＞たった１日かそこら、現地の情勢を聞いた程度で、
タクシー運転手を信じて、バグダッドまで、長距離陸路で移動しようとした
ずれるけどようこんな無謀な事するよ。
これじゃ拘束されて運が良かったとしか言えないと思うのはわしだけ？銃撃される可能性もものすごい高いでしょ。同じ子と言うけど現に日本人も銃撃されて亡くなってるし。
関係ない発言すいません。

著作権に関する、takimota2002さん、hannyamaru21さん、mutekikougun_2664さんのやり取りを拝見しました。

そして、あくまでも自己を正当化する嫌味な捨て台詞つきの「お詫びに変更・・かな」という文章を読んで、納得しました。

これでは、人質や家族を批判する人の気持ちが理解できるわけないですね。
貴方は、あの人たちとまったく同類です。（同類じゃなくて、同一人物だったりして 　 笑）

やじ馬でしかないですよ、私もですけど。
私、火事見物ってけっこうしてしまいます。
単なるやじ馬ですが、火事場でもっと燃えろっと叫ぶようなことはしないようにと心がけています。
あと、証拠もないのに、「あれ、自分で火を付けたとしか思えない」なども言わないようにしてます。
ある程度の情報を得てからなら、言うかも・・・。

私の言い足りない部分を、見事にご説明いただきありがとうございます。
私も、大変参考になりました。

いやぁ〜珍しく褒められてしまいました(。-_-。)ゞドモドモ

こういうところで、顔文字はダサイのかなぁ…とか思ってたのですが
jlivedeprさんのような方がいらっしゃるお蔭で、
緊張が解け、気軽に顔文字が使えるようになりましたよ。

あ、お忙しそうなので、言いそびれていたのですが、
ホントのさよならじゃなくてホッとします^ ^

なんでこんなにていねいに説明しないといけないのかわかりませんが（苦笑）、
聞かれたからには、とりあえずお答えします。

３人については、その通りでしょう。
たった１日かそこら、現地の情勢を聞いた程度で、
タクシー運転手を信じて、バグダッドまで、長距離陸路で移動しようとした。
これ「どうぞ、狙ってください」という行動ではないですか
（比喩的表現で、「自作自演」という趣旨ではないですよ）。


報道に関しては微妙ですが、あの３人に関しては、スクープ狙い的な印象があって、
あんなのなら行くな、と言いたいところです。
行くなら、安全には万全を期して、それ以降は「自己責任」になるでしょうね。

ＮＧＯについては行くべきではないと思いますが、
行くのを止められない以上、最後は「自己責任」でしょう。
ただ丸腰で危機管理の訓練もできていない民間人が、
今のイラクに行くのは自殺行為につながりかねませんね。

報道について、許せないとまでは言っていませんよ。
そういうのは無責任で、報道として正しいあり方ではないと思っているだけで。

ネットばかりやっているわけでもないし、この問題ばかり追っているわけでもないので、
この件に関しては、この程度でよろしいでしょうか。

「まねしないでね」という部分は確かにあるでしょうが、それが主な理由ではありません。

要は、退避勧告の出されている地域へ行くのなら、「自己責任」で行くという自覚を持っているか（行動もともなう）、ということではないでしょうか？

ジャーナリストが危険地帯に行くことは誰も否定しないでしょう。彼らが「自己責任」の自覚を持って行っているのであれば。要は、現地で事件・事故に遭ったとしても誰も責めない、批判しない。全て自分の責任だということを自覚しているということです。

今回の人質三人の場合、
（１）人質の家族は、事件が起きたのは政府の責任だと主張したり、国策の変更を求めたり、政府関係者を批判したり、と人質の「自己責任」を完全に放棄した主張をしました。
（２）人質、特に郡山氏の記者会見の発言では、政府が自衛隊撤退を拒否した事を「現地で活動するＮＧＯやジャーナリストへの脅威だ」として政府を批判しました。「自己責任」を自覚しているのであれば、誰（政府）がどのような対応をしても批判できないということです。又、家族が自衛隊撤退を要求したり、政府批判をしていた事に関して、彼は「家族であれば当然」と発言していました。むしろ、ジャーナリストなら危険地域に行く前に、家族や周囲に自分の「死」の可能性も覚悟させる程度の説得をしておく必要があります。何かあってから、「助けてくれ」（これだけならまだ良いが）、更には「犯人の要求を受け入れろ」という行動を正当化するようでは、そもそも彼らにはその程度の覚悟もなかったということです。最低限必要な覚悟も持たずに、あのような危険地域に行く行為そのものが、非常に無責任だと言われているのです。

>ココでいくら時間を費やしたところでお金にはならないし、
>名誉にもならないことを承知している私たちこそ
>真実を追究する純粋なボランティア！かも(∵)/

あなたのご意見に全面的に賛成です。
＼(ToT)／

・・・今日は徹夜明けで代休なので思わず寝るのも忘れて
またココに来てしまいましたが、
非常にいいご意見にめぐり合えて大変ラッキーでした。
・・・これで安心して眠れそうです。

本日は高遠さんの日でもあるので、とりあえず、
トピずれ投稿はこれで控えてＴＶの時間まで寝ようと思います。

・・・おやすみなさいませ。
(-_-)zzz

＞性別（ネット上の、ね）を気にしているつもりはなかったんですけどねえ、やっぱりどこかに出ちゃうんですかねー「女好き」の本性が（苦笑）

そうですか（笑）。
しばらく、男性をやって、時々女性でもやりますかね、completely_drunk2004さんに大目に見てもらうために・・・。
（もちろん冗談です）

いつもありがとうございます。

紹介していただいたＮＨＫのページ、たいへん参考になります（笑）

「ガッテンしていただけましたでしょうか」
ガッテンガッテンガッテン（笑）

問題点を自分なりに整理してみました。

まず、３人の問題

　 危険な行動、軽率な行動であったとこ

報道のためにイラク入りする人の問題

　 これは微妙

NGOなどボランティアではいる人

　 今は行くべきでない

報道自体の問題

　 ３人を美化して、イラク行きを容認するような報道は許せない

ということでよろしいでしょうか？

ほんとにいつもすみません。ありがとうございます。

＞女性は得だなと思いました

うひゃ〜（笑）

性別（ネット上の、ね）を気にしているつもりはなかったんですけどねえ、やっぱりどこかに出ちゃうんですかねー「女好き」の本性が（苦笑）

ちなみに私は「ジェンダーフリー」は嫌いです（笑）

原稿用紙１枚６万円！？
ここに口座番号でも書いておきましょうか（笑）

＞ただ、「まねしないでね」の部分は危険を犯したこと一点にあるのでしょうか？

＞いまひとつ問題点が理解できていません。

危険な行動、軽率な行動はまねしないでねということで、
安全な状況で、ボランティアやろうが劣化ウラン調査やろうが、それは個人の自由でしょう。

難しいのは報道ですね。
危険を覚悟しないと、前線での報道ができないのは事実でしょう。

ただ今回の３人は、何を報道したいのかもわからないし、
ほとんどぶっつけ本番の形で、危険地帯に踏み込んだのだから、
批判されてもやむを得ないんじゃないですか。

これで大スクープでもものにしていたら、正直言って微妙です。
危険を伴う報道の是非については、これという結論は持ち合わせません。

今回の事件で遅まきながら、「報道を疑う」を学びましたσ(^_^;)


TVは視聴率さえ取れればいいし、
雑誌は売れればいい。。。
それでナンボの世界。

擁護調のマスコミだって、心からの擁護だかどうだか。
彼らを美味しい素材としか見てない気がします。

それで人権がどうたらなんてよく言える。
人間を商売に利用するマスコミが、
こういった掲示板で、素朴な疑問を述べ、
素朴に道徳的観点から批判する者を咎める資格は無いと思います。

ココでいくら時間を費やしたところでお金にはならないし、
名誉にもならないことを承知している私たちこそ
真実を追究する純粋なボランティア！かも(∵)/

首に手ぬぐいを巻いて登場するのでしょうか？

お三方ともすっかり有名人になりました。＼(^o^)／ ですね。

ありがとうございました。

お気持ちは理解できました。

ただ、「まねしないでね」の部分は危険を犯したこと一点にあるのでしょうか？

いまひとつ問題点が理解できていません。

関係ないけど日本の立てこもり事件で犯人死んでけが人も出たのに、戦争中のイラクで客人かぁ。
何か無理があるような。
いっしょにしたらあかんかな？

＞でないと、彼らが美化されることに異常に反感をもっている
＞といった印象を読んでいる人に与えてしまって
＞あなたの主張したかったことが伝わらないのではないでしょうか

お説ごもっとも、ありがとうございます。
昨日も、「ねたんでいるだけだ」なんてこと言っている人がいましたからね。

私は報道の責任として、「よい子のみなさんまねしないでね」と、はっきり言う必要があると思います。
彼らの目的や志がどこにあろうと、軽率な行動で自らを危険に陥れただけではありません。
日本の政策変更を要求されるという、国家・国民に対するテロ行為を誘発したのです。
したがって、彼らの行動を「高い志をもっていたのだから」などと美化し、
そういう報道だけをすることは、国民に対する犯罪行為だと思っています。

彼らのことをほめたかったら、それはそれで自由ですが、
一言「でも危険ですから、こういうことはやめてください」と付け加える必要があります。

それなくして手放しの賛美、賞賛は、目的が正しければ何をやってもいい、
危険なことでも、他人のためになるのなら積極的にやるべきだという、
誤った認識を、世間に持たせることにつながります。

私が以前から、彼らの行動目的、動機をはっきりさせろと主張していることも、同じ趣旨で、
検証なしに「彼らの志は高い」「人のために働いていたのだから正しい」と言うのはおかしいと思うからです。
検証した結果、確かに彼らの言うとおりだったとしたら、
そのときこそ、まねしちゃだめよと注釈をつけながらほめればいいのです。

私が彼らをすべて敬称略にしているのも、今のところ彼らを、
軽率な行動でテロ行為を誘発した愚か者、お調子者と考えているからで、
そうでないことが判明すれば、当然、謝罪の上、敬称を付けてお呼びします。

以上でよろしいでしょうか。

あの、なんだ、ほれ
釣りとか、そんあつもりじゃなかったんだ

まあ、シンガポールの若旦那とか、
ウエディングドレス着てる旦那にはお見通しだったけどよ

ここは、イラクでとっつかまったわけえ衆のことを話す場所で
来た奴が喧嘩する場所じぇねえっと

そいうことをいいたかったんだ

それに、キタねえ言葉使いはお嬢たちにきらわれるぜ

おいらの言葉。いーえ聞こえません

おいら、f22harimaoさん 　 mayumix_78さん 　 shippou_kohakuさん 　 kawayuu5678さん 　 inokidesugananikaさん
sironeko_kuroneko_ti_kuさん 　 onnano_kanさん 　 completely_drunk2004さん 　 asean_peace11さん 　 kawayuu5678さん 　 tommy39dec2さん 　 mayumix_78さんpia6614さん 　 kty1946aさん 　 Gar_sanさん 　 s_aoshima_keijiさんgravitation_and_cosmologyさんoru_oru_daijitenさん
に、礼をいいに戻ってきたわけよ
「月」のお嬢には心配かけちまったな。ごめんよ

ちょいと、仕事が忙しくなっちまってなかなか来れねえけど、応援してるからしかりおやんな

仕事、おう、正義の味方よ

あばよ

怪しい市民団体の企画で・・
人質3名が今日、公演会を開くそうだ・・

＞私も立ち読みしましたが、ほとんど取るに足りない内容です。
本人たちが声明文を書いたというのも、根拠のないうわさ話みたいなものですね。


まさしく、それが目的のような気も・・・

噂話として、だめ押し。

その記者は人質被害者達と同じ思想の持ち主らしいので。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040420/morning_news008.html

この記事を再掲します。
「警視庁と北海道警の合同捜査班は同日、家族と代理人を通じ、事実解明のため事情聴取に応じるよう三人に要請した。」
「 　 警視庁公安部などは体調が好転後、犯人の特徴や、身柄拘束から解放までの経緯などについて聴取したい考え。ビデオカメラなどの任意提出も求める。」

人質三人のうちの少なくとも二人は様々なところで発言している。特に郡山氏は色々なマスコミや会合で積極的に発言している。彼らはマスコミなどで売名行為をするのではなく、まずは公安の事情聴取に応じる事が彼らの責務。もはやPTSDを理由に事情聴取を拒むことは許されない。
しかも「ビデオカメラの任意提出」はどうなったのだろうか？ 　 もし彼らが「自作自演」でないと言えるのなら、そういった物証を快く提出すべきだ。

「自己責任」も果たせないばかりか、「社会的責任」も果たせないのでは、政府を批判したり、世論を批判したりする資格などないと思うが…。

まあ、自分たちとしてはそう思ったんでしょうから
美化しているかしていないかってそんなに
目くじらたててもしょうがないんじゃないかな？

もうちょっと何が問題なのかを明確にしていただけるとありがたいのですが。

でないと、彼らが美化されることに異常に反感をもっている
といった印象を読んでいる人に与えてしまって

あなたの主張したかったことが伝わらないのではないでしょうか

＞そもそも声明文を彼ら３人が書いたということはありえないだろうとは理解しているようですので


新潮４５の記事、ずいぶん盛り上がっているようですね。
私も立ち読みしましたが、ほとんど取るに足りない内容です。
本人たちが声明文を書いたというのも、根拠のないうわさ話みたいなものですね。

要するに、こんな記事に惑わされて「自作自演確定」などと騒ぐのではなく、真実が何かを見極めることですよ。
そのために、少しでも事実関係を明らかにしてほしいのですが。

今日の、高○インタビューの件は、NHKの報道を見てから判断しましょ、結果がどちらに転ぶか解りませんが。
周りにまた弁護士さんや擁護団体さんやが、守る様な事が有れば、疑惑は深まります。
絵無しのインタビューなので、周りの状況は解りませんが、また、ぶつ切りの放送で有ったなら前回と同じと判断出来るのでは・・・。
私は思います。

みなさんおはようございます。
朝からお元気のようで（笑）。

東京新聞に好評連載中（？）、今井手記その４を読んで、つっこんでみます。
拘束が長期化する中で、いよいよ緊迫感が高まりますよ。


＞私たちはいつしか「拘束者」から、「客人」としての扱いを受けるようになっていた。
＞移動の自由はもちろんなかったが、ムスリムの人々の心の広さを知った。

こんなことがムスリム云々と関係あるんでしょうか。
自分たちを拘束した犯人を、ここまで賛美する態度に、日本人の心の広さを見る思いです。
　　

＞リーダーと呼ばれる男がいて、新たな通訳が付き添った。

今まで、「通訳」が付いたというのは聞いたことがなかったんですが、
そうすると、通訳が付いていたから、意思疎通がうまくできたと言うことになるんでしょうか。


＞その部屋で私たちの家族が写っている「アルジャジーラ」の映像を見た。
＞日本で大騒ぎになっていることを初めて知った。

１週間も行方がわからなくて、大騒ぎになっていると思わなかったんでしょうか。


＞郡山さんが「おまえらはアリババ（盗賊）だ。荷物を明日の朝までに持ってこい」とどなった。
＞高遠さんの怒りはもっと激しかった。「イラクの人たちのためにしてきたことを、すべて破壊されてしまった。
＞こんなことをするから、あなたたちは評価を落とすのよ」

またも逆ギレ、今度は郡山まで。こういう描写が、どうも信じられません。
いくらなんでも拘束されている状態で、こんなお説教みたいなことが言えるでしょうか。


＞それから二時間ほど議論が続いた。ほとんど一人でしゃべり続けた高遠さんはけんか腰だった。
＞「もう一つの道、武器を持たずに戦う方法はないのか」という彼女の問いかけに、彼らは答えるすべを持たなかった。

これが報道もされた「感動的」やりとりですね。
この手記を読んでいると、高遠ノーベル平和賞ものです。
一つ前の描写を含めて、彼女がイラクのために行動していた、
犯人と信頼関係を築き、説得をしていたというイメージを増幅させるため、
誰かが入れ知恵したように思えてなりません。
単なる邪推だと思われる方、私はどうせ最低の人でなしです。


＞彼らは武器を持つという不器用な方法でしか戦うことができなかった。
＞そして、私たちを拘束するという乱暴な方法でしか「ファルージャで何が起きているか」
＞をアピールすることができなかったのだと思う。

これも犯人グループを理解し、擁護する発言だけど、ほんとにこんなこと思ったのか？


＞私たちは救急車に乗せられ、日本大使館に向かった。
＞十五分ほどで渋滞に巻き込まれたので、最後はバグダッドにほど近い場所にいたのだろう。

解放される前の一番重要な部分が、なぜかほとんど省略され、
いきなり日本大使館に向かったことになっている。
ここらは事実と相当に異なると思うのだが、どうなっているんだ。


＞別れる直前に、彼らが言った言葉を思い出す。
＞「われわれも別の道を探したい。アドバイスをくれ」。彼らも迷っていた。

アメリカとの戦いを決意したイスラム過激派だったら、こんな発言をするとは思えませんね。
これも脚色か、彼らがゲリラ、レジスタンスなどではなかった可能性を示唆する重要な証言。


＞解放後の私たちを待っていたのはもう一つの地獄だった。

と言うことで、次回はいよいよ人質バッシング、自作自演と言われたという、手記のクライマックスですね。
私としては、そんなことより、今日の解放前後の部分をメインにしてほしいのだが。

とにかく全体を通して、犯人は悪くない、彼らはやむを得ず武器を取る道を選んだが、
イラクのために尽くす高遠の説得で、思い悩み、救いを求めてきた。
そういう美談に仕立てようとする意思が感じられます。
添削している人が、そういうストーリーに持っていこうとしているようですね。

mutekikougun_2664さん

わたしもあなたと同意見です。

ただ、全く違った概念の「自作自演説」なるものがどうも存在していて
それを主張したい人々がいるようなので

そのひとたちが考える自作自演って
なんだろうなと思ったのです。

そもそも声明文を彼ら３人が書いたということはありえないだろうとは
理解しているようですので
なおさら不思議に思った次第です。

★２２日 小泉は人質を連れ帰って脚光を浴びる！

　 日の丸隊が動員され小旗がうち振るわれる。
　 人質の最後からにこやかに手を振って小泉がタラップを降りる…
空前のマスコミ取材が苦節の年月を振り返る。

★芸能化された大衆が盲信的に小泉支持を続ける…

　 既得権益の族議員の腐れ縁が組織票をかき集める。
　 ありがたいことに、都市の浮動票のほとんどが政治に不信を強めて投票しない。
　 思い通りの選挙戦で小泉は参院選を圧勝する！

●１１００億円は日本が提示した「身代金」
　 一説には５０００億円を金正日は要求していると言う。
　 １１００億円はあくまで調整金。
　 最終的には３０００億円は下らないだろう。
　 「人道支援」と言えば日本人はダマせる！

●屈辱の身代金交渉で人気をつなぐ小泉は「腐敗列島の象徴」だ！

　 なんてったって 　 小泉〜♪ 　　 あっははははは〜〜〜〜！








バーカめ！

(1)脚本を書いた人や作曲した人が、その作品に役者としても出演したり、その曲を自分で演奏したりすること。

(2)準備から実行までのいっさいを自分でやること。
「―の計略」

計画の首謀者であることが第一です。
途中から犯人に協力したのでは、自作自演とはいえないでしょう。
三人が誘拐される前に計画が存在し、犯人等の手配を自分達でおこない、その資金も自分達で出している。
その計画は自分たちで立てたもの。
その背後に協力者がいるにしろ、犯人たちをコントロールしていないとそうは呼べないでしょう。

どうもよくわかっていないのですが
「自作自演説」っていったいどんな説なのでしょうか？？？

赤軍派関与説とかだと
なんとなく判りやすい議論になるような気もするのですが。

どうも「自作自演説」って正体不明なのです。

某ジャーナリスト 　　 これなら受けるだろうし、こっちも責められないな、ウッシッシ

某編集部 　　 これならうちに責任が発生しないな、雑誌は売れるな、うっしっしっし

かえるクン 　　 その笑い方は・・、もしかして、えいっ
あっ、うしくんっ！

疑惑があるならそう書けばいい。

自作自演という言葉が何を表現しているのか。
自作自演であるといえる論拠を示してください。
疑惑の羅列では自作自演ということにはなりませんよ。