イラクで日本人拘束

レスありがとうございます。
時間帯があわないのしょうね・・・（＾＾；

因みに、トピ違いですが、

セリを買って、何気にボウルに入れて
使わないままに、お水だけを入れていたら、いつの間にか、増える増える・・・
今では、観葉植物化して使えない・・・（Ｔ 　 Ｔ）

あと、カレーの話題が結構出てましてが、
私も時間帯が違うので入れなかったのですが、
近所の喫茶店のカレーがとてもおいしいので、お聞きしましたら、
水ではなく、牛乳を使っているとの事、
試してみたら、とてもマイルドでしたよ〜。
ず〜っと、弱火か、それより少し強火で
しなくてはいけないので、結構時間かかりますが。

狂牛病は、現代版タリバンだ！

軽蔑なんて、とんでもないです。

真面目街道一直線のキャラの方でも、やはり男の人なんだなって
ただただ、おかしくて、ハマっちゃっただけです。

あの人、スタイリッシュな弟妹とは対照的ですもんね。
成長過程で、相当屈折した女ゴコロを抱いてたんじゃないかな。

うちの姉も町内会、というか向こう三軒両隣では美人という人が
いて、子供の頃にちょっとムッとしてたことがあったもんで。
でもだからといって、彼女を擁護する気持ちはゼロです（笑）。

ＰＳ：
アバターの変更には反対です。
♪アナタはいつまでもぉ〜、アナタのままでいてぇ〜♪

アバターの性別と、ＩＤそのものの性別は独立してるみたいですよ。

私も最初は自分に似せた男性アバターにしてました。
ヤフオクで異性アバターを見かけ、試しにやって見てからハマってしまいました。
そのときには、アバターアイテム以外の登録事項には変化がなかったと思います。

有料アイテムや公開終了アイテムが消えたら困るので、その後は性別を変えたことがありませんので・・・
もし、違ってたらゴメン！

理解することと、同じ気持ちを持つことはまったく違います。

「論敵」の気持ちや考え方を理解しようとする姿勢がまったく欠けていたら、議論は成立しません。
非難と罵倒、誹謗中傷の応酬になって、そこから得られるものは何もありません。

私の場合、いわゆる左翼（とくに「反戦平和主義者」）の思想や活動について理解すればするほど（理解不能な部分も多いですが）、批判する気持ちが高まりました。
（中には共感できる部分や納得できるところもあります）

それから、理解することと同調することがまったく異なるのと同様に、批判することとバッシングすることもまったく違います。

貴方は正義感の強い方だと思います。
だからぜひ、冷笑的な見方をせず、相手を理解する気持ちをもってください。

＞ただ、その不信感が増幅されて、本人たちへの不当な非難にもつながっている気がします。

そうですね。もともと「自己責任」という話は、それを認識できていない家族や周囲（一部マスコミも含む）に対しての反論として叫ばれていたわけで、本人たちの自覚や認識を確認できていなかった時点での批判は行きすぎだったと思います（反省する点はある）し、彼らを擁護する人達がそれを煽ってしまったとも思います。むしろ、三人や家族を擁護する人達が、「自己責任＝本人たちへの批判」と間違って受け止めていた事が多くの誤解や混乱を増幅したのではないでしょうか。

この緊急声明ってすごいですね。
いきなりアメリカの「侵略」ですか。

最初の方を読んだだけで頭痛がしてきたので、やめました（苦笑）。
ここに名を連ねている社会的名士たち、この事件をこういう目でしか見られないんだ。

中にはいかにもな人もいれば、意外な人もいました。
彼らは、３人を英雄視するような声明を発表して、
それに感銘を受けて、同じようなまねをするお調子者が犠牲になったら、
責任を取る覚悟があるんでしょうね、はい、自己責任ですよ。

同じことはマスコミには、もっと言えるわけですが。
「何もしない人間は、勇気ある行動を取った人間を批判できない」というような
大ボケ発言で煽った某有名キャスター（今は降板中ね）なんか、覚悟はいいでしょうね。

今のところ、人間の盾の勘違いおばさんが「自己責任」で行っただけですが。

今日は。何時もご苦労様です。

一寸教えて下さい。

＞性別を変更したら、現在登録中のアイテムが消滅します。

これは、登録しているＩＤや、プロフィ−ルには影響無いんでしょうか？

いや、私のアバタ−強面なので、女の子にしたらレス増えるかなと思って・・・。

亀＆トピずれ

昼食に残っていた自衛隊の戦闘糧食Ⅱ型を久しぶりに食べてみた。
まっず〜！
戦闘糧食Ⅰ型の福神漬け缶も開けてみた。
げっ、真っ黒！

いくら賞味期限が長くても、これじゃあな〜・・・（泣）

onnano_kanさん、この前、おかしなレス付けてしまって御免なさい。

＞＞私、火事見物ってけっこうしてしまいます。
＞私はしませんわぁ。
＞心配はしますがね、人の不幸をわざわざ「見物」しに行くなんてできません。

いや、私も野次馬なんですが、火事は奇麗ですよ。

（以前、消防車が行くのを見て、オートバイで追いかけたのを子供に見られていて、大顰蹙を買った事が在ります。）

「夜の火事」なんか、なんて云うか芸術ですね（一寸、退廃的ですが）。

いや、被害に遭われた方はお気の毒だと思いますし、出来ればお手伝いもします。

江戸の話ですが、火事見物に来ていた数人の男が近くの家の屋根に上って見ていると、下からご隠居らしき老人が、「こら、人の不幸を楽しみにしおって！けしからん！」と怒鳴るんです。

すると一人の男が「いや、全くご愁傷様です。今度、わっちの家が焼けたら、火にあたりに来ておくんなせえ！」と返すのがあります。この話好きです。

火事を見ると、「明日は我が身」と云うか、「無常感」を味わいますね。

「可哀想」だから何とかしよう、と云う気持ちと「奇麗」とは別の次元です。

＞誹謗中傷と、批判＆疑問派とを分けて考えられませんか？

そう云う意味では無い気がします。

＞個人的には、本人や家族もそうですが、むしろ彼らの自覚を疑問視せずに、政府や世論のみを批判していたマスコミや周囲の人間に対する不信感の方が大きいと思っています。

そうですね。

とにかく、自分たちの主義主張のために
このような事件が利用されることはあってはならないと思っています。

ただ、その不信感が増幅されて、本人たちへの不当な非難にもつながっている気がします。

本人の責任は本人へ
家族の責任は家族へ
マスコミ批判はマスコミへ

これは自己責任の大原則ですよね。

私たちこそってのは、まぁ一種のですね。そんなに力んじゃいません(^^;ゞ

確かに、ボランティアは突き詰めれば自己満足を得たいが為なんでしょうね。

私もココに来て「安心」と若干の「満足」を得ちゃってますし。

でも、私はこういう考えでこれこれの発言してるんだ〜♪なんてこと
他所では言いませんね。

ここでのことがボランティアと呼べるならなら、
宣伝は恥ずかしいことですからね(^-^

なんか、人のモノを勝手に引用して必死で宣伝してる方もいるみたいですけど(*￣m￣)プッ

＞＞お気づきだと思いますが、「人権」とか「平和」とかいう言葉は、
＞＞マスコミにとって単なる道具にすぎません。

もう一つ「言論の自由」又は「報道の自由」ってのもどうですか。
事件・事故でもあれば、扇情的で根拠薄弱な報道があふれかえり、
しばらく経てばすっかり忘れて、別の問題に群がる。
「無責任報道」を正当化する、錦の御旗ですから。


＞実は、現代のほうが、戦前より、【言論統制下】にあるのです。

これもそのとおりですね。
少しでも気に入らない発言、行動があれば、大勢で糾弾。
マスコミも「市民団体が抗議」として報道しますからね。
言葉狩りを含め、自由な発言がそうやって封じられていくのです。

今はネットがあって、自由な発言もしやすいし、
マスコミが報道しない情報も、入手しやすくなりました。

たしかに無責任な発言や、誹謗中傷のようなものも多いですが、
「便所の落書き」呼ばわりしている、どこかのキャスターより、
よっぽど参考になる意見や情報が多いですよ。

やっぱ・・・あってた

有難うございました。

個人的には、本人や家族もそうですが、むしろ彼らの自覚を疑問視せずに、政府や世論のみを批判していたマスコミや周囲の人間に対する不信感の方が大きいと思っています。

例えば、
http://www.n-and-h.co.jp/statement.htm#URGENT

のように、国内だけではなく海外に向けて、人質や家族の自覚・認識の欠如を棚に上げて、政府批判や政治的要求の道具に利用した人達（サイトに「賛同者」として名を連ねている有名大学の先生方も含め）は非常に無責任だと言わざるを得ません。

この記事には書かれていないようですが、アラブ人は、結婚式のときに実弾を込めた拳銃を、空に向かって何発も撃つ習慣があります。
別の記事には、この記述もあったはずだが（ヤフーで見た）。
これが、探知機に引っかかる可能性はありますね。

取り急ぎ。

イスラエル非難決議を採択 　 米は棄権 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=20mainichiF0520e029&cat=2

軍、再びガザ南部空爆 国防相「作戦続行」と言明 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=20kyodo2004052001000267&cat=38

182821でGar_sanさまより
ご教示頂いてるよ。


お願い。

変えて！！

　　 Ｋ 　 Ｇ 　 Ｔ！

注意事項の追加です。
性別を変更したら、現在登録中のアイテムが消滅します。
少なくとも男性用のものは・・・
共通のアイテム・・・壁や床はどうなるか分かりませんが・・・
せっかく大きくなったはぐくみアイテムのフクロウさんもリセットされるかも知れません。
あくまでも自己責任でお願いします。

米軍誤爆か、結婚式の４０人以上死亡 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=20mainichiF0520e027&cat=2

渡辺也寸志という人が、金のためなら何でもやる
単なる無責任記者か、ある思想・組織に基づいて
こうしたことを繰り返しているのか、という点が
ポイントのようですね。
もし後者ならば、「次」を準備していることでしょう。

前からちょっと気になっているのが、次の
「はてなダイアリー」４月１５日の書き込みです。
前日にあたりますが、何か噂が立つようなことが
実際にあったのではないでしょうか。

>2004-04-15 訃報やら火傷やら解放やら
>[徒然]もしかして？ 12:25

>今日、急に「渡辺也寸志」で検索が相次いでいるのだが、
>まさかイラクで新たに人質となったジャーナリストのワ
>タナベさん、というのが渡辺也寸志なのか？
>もしそうなら予想もしなかった驚きだが、以前の新潮45で
>中東記事も書いていたからその関係の取材なのだろうか。

>と思ったらちがうじゃん！

http://d.hatena.ne.jp/urouro360/20040415

＞お気づきだと思いますが、「人権」とか「平和」とかいう言葉は、
マスコミにとって単なる道具にすぎません。

　 マスコミだけではなく、プロ市民（社会的弱者を理由に行政に集る）の、
【錦の御旗】ですからね。
　 戦前は、【天皇と軍部の批判】以外なら、マスコミには、一切、
タブーは無かった。
　 何を記事にしても良かった。
　 戦後は、【人権】の名のもと、言論統制が行われた。
　 実は、現代のほうが、戦前より、【言論統制下】にあるのです。プロ
市民によってね。
　 そして、マスコミも彼らの管理下にあったりするのですねえ。
【社会的弱者】と言うのは、【核兵器】並に、強力な抑止力ですから。

同意致します。

＞「よい子のみなさんまねしないでね」

単純に笑えませんよね。

「ネ・ナ・ベ」

ですがな。結構いますよ。

minoru_jp2000さん、ありがとうございました。

わたしも同じ考えを持っていると考えていただいて結構です。

もともと、mid=182786に起因した話なので
特に反論するようなはなしではなかったのですが

あなたさまが、どのようなご意見なのか、少し整理してお聞きしたかったものですから。

ありがとうございました。

他の人が代理レスしてくれてると思ったのでスルーしてましたが・・・
また話が混乱しているようなので直接レス（再掲）します。

私のアバターは、投稿が過激に走らないようにするための、私のお目付け役なんですね。
「十二国記の麒麟」みたいなものです。
「Ｇａｒ麟」と名づけました。

アバター（分身）を自分に似せるか、
逆に自分に無い物を求めるか
個人の考え方しだいでしょうね〜。

人マチガエタ(￣┰￣;)ゞ

お目付け役のアバターお持ちの方は別な人でした<(_ _)>

>、「ボランティアは自己満足です」と言い切った福祉関係
の者です

もっとも別はん 　 jyouhousen

でですが

たとえば人権

実際に聞いた話では
重度の知的障害者の入所施設で、障害者同士が性行為を繰り返し妊娠。
育児能力がないことから保護者の同意の上で堕胎
というような現実があります。
私は施設長が痛ましげに話すそれを聞いた時
「新しい命の権利が」とか「命の尊厳」などと
言えませんでした

ボランティアは、行ったことで一番救われるのは自分です

だから自己満足と定義しています

私はその時から悪人でも有能になりたい
と誓い、現在に至っております

若干、微妙ですね。

個人、ジャーナリスト、ＮＧＯはある意味「自由意志」で行動します。（政府関係者や自衛隊とは違う）
ですから、上記三者は危険地域に「行く」、「行かない」の選択を出来る立場にあるわけです。

政府が責任を負えないような危険地域（退避勧告の出されている地域）に行くことは、原則控えるべきです。しかし、それでも「行く」という選択をしたのなら、それは全て「自己責任」（誰も責めない、批判しない、何があっても全て自分の責任）です。

個人、ＮＧＯ，ジャーナリスト全てに、これらのことは当てはまります。

lonlontimago様のまとめで少し考えると、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞高遠さん
　　 今は行くべきでなかった、危険を認識するべきであった

確かに「行くべき」時期ではありませんでした。しかし、「行く」と決断したのであれば、何があっても全て自分で責任を負う必要がある、ということです。
高遠さん本人の場合は、確かに認識の甘さはあったでしょうが、彼女がどの程度「自己責任」を自覚していたのか現状では定かではありませんので、批判しにくいとは思います。

＞高遠さんの家族
　　 犯行を政治的に利用するべきでなかった政府に対する批判は論外である

高遠さんの家族だけでなく、今井さんの家族にも当てはまることでしょうね。特に、今井さんの家族の場合、未成年を危険地域に行かせ、それを許可していたのですから、人質や家族の「自己責任」で行かせているという自覚がなくてはなりません。それが完全に欠如しているという点で、非常に問題です。

郡山さんや今井さんに関しては、その通りですし、基本的に危険地域に行くための最低限の自覚が欠如していたということではないでしょうか。もはや他者を批判する立場にないということです。今井さんの場合は、確かに「若気のいたり」で、十分周りが見えていなかったのではないかと思います。

＞報道のためにイラク入りする人の問題

これは先に書いた通りです。原則、「行く」ことを控えるべきです。しかし、「行く」ことを決めたのであれば、最低限の自覚（自分の命は誰も保証してくれない）が必要です。NGOなどボランティアではいる人
も全く同様です。

＞報道自体の問題

これについてもその通りだと思います。ただ、人質も家族も最低限の自覚があり、そういった自覚に伴う行動をしていたのであれば、彼らの行動は尊重されるべきでしょうね。

＞カンベンしてくださいよー（笑）

ははは、冗談です。

＞あら、sayuuryoukichiさんが「アバターを女性にしたいのですが」だって（笑）

ネカマとネ（なんだろう？）が流行るかも（笑）。

私も先日、あなたの行動を批判いたしました。

その際、私が特に問題視したのは、completely_drunkさんの書き込みだけを多数抽出して、
「典型的な例」として取り上げていることです。

その点について、あなたは

＞『Yahoo! イラクで日本人拘束』掲示板の典型的な投稿例」で取り上げている投稿は、
＞同じ投稿者が同じ趣旨の投稿を何度も繰り返しており、
＞これはまずこの投稿者の特徴としてとらえることができると思います。
＞また、掲示板全体で同じ傾向の投稿が多く、そのなかの典型的な例であるとも述べています。

と述べていますが、特定個人の発言を「ある投稿者の特徴」として取り上げるのは、
あなたのＨＰ全体を読めば、その人に対する批判そのものですよね。

他人の発言を、勝手に網羅的に抽出、勝手に分析し、
反論できない状況で、「この人はこういう人です」と注釈をつけるのは、
あなたが批判されている、人質への誹謗中傷と、何が違うんでしょう。

念のためお断りしておきますが、私も他人の著作物を引用して批評をしています。
ただしそれは新聞記事など、公開されているものをもとに、
自分の感想を書いたもので、あなたのように特定個人に対して、
「この人はこんな人」のような言い方をした覚えはありません。
また文責はすべて自分にあることで、他の人からの反論や批判にも、
可能な限り（気が付いた範囲で）お答えしています。

あなたがどうしてもこういう分析をしたければ、この掲示板に書き込んで、
ご本人や他の人の反論、批判にさらされるようにすべきです。

私が批判しているのは、単に著作物転載の仕方ではなく、転載目的や、その使用方法です。

＞しかも「ビデオカメラの任意提出」はどうなったのだろうか？ 　 もし彼らが「自作自演」でないと言えるのなら、そういった物証を快く提出すべきだ。

他にも科学的捜査が必要なのにしてないのは、国の危機管理の甘さが暴露されたり、世界の恥になるから。
聖職者協会がからんでいて、イラク邦人の身の安全にもかかわる。

科学的捜査

CD-Rの指紋、iBOOKの押収、ビデオカメラの押収、FAXの発信元、等々

カンベンしてくださいよー（笑）

あら、sayuuryoukichiさんが「アバターを女性にしたいのですが」だって（笑）

＞「『Yahoo! イラクで日本人拘束』掲示板の典型的な投稿例」で取り上げている投稿は、同じ投稿者が同じ趣旨の投稿を何度も繰り返しており、これはまずこの投稿者の特徴としてとらえることができると思います。また、掲示板全体で同じ傾向の投稿が多く、そのなかの典型的な例であるとも述べています。

このサンプルとして、completely_drunkさんの投稿を使ったんですか？
おかしいですね。同じ投稿を繰り返さなくてはならないほど、話をループさせていたのは彼ではなかったと記憶していますが。
私も、最盛期のころは、一日置くと、新規カキコミが膨大な量になってしまい、基本的な意見を（ほとんど同じ内容）カキコミしてからでないと、誤解が生じていましたが。
あなたのHPに興味がないので、ここの書き込みだけを読んでレスしています。
このトピを、いつからどれだけ読み込んでいるのですか？

レス、有難うございました。

お返事送れて失礼。

＞あなたの口から、そんな言葉が・・・。

うわ、軽蔑されてしまった！かな？

いや、高遠さんってあまりビジュアル系じゃ無い様な気がして・・・。

それと、そこをご本人も、ご家族の方も余り判っていらっしゃらないのでは無いかと思った物ですから・・・。(汗）

>182758のmutekikougun_2664さん

>掲示板で転載の未承認を発表し、削除を申し入れても実効性はあまりない。
>面倒で費用もかかるけど法的な手続きをとるようにしないと効果はない。

関連する事柄について、completely_drunkさんが140422で述べられています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=140422

＞ココでいくら時間を費やしたところでお金にはならないし、名誉にもならないことを承知している私たちこそ、真実を追究する純粋なボランティア！かも(∵)/

そういう見方もできるのかもしれませんね(^^)

以前ここで、「ボランティアは自己満足です」と言い切った福祉関係の方がいらっしゃいました。

「真実を知りたい」とか「国民の安全のために」などの思いも、結局は、自己の探求心や正義感などを満たすためのものなのかもしれません。でも、そのような「他人にとっても有意義だと信じること」に時間を費やす私たちも、ボランティアと呼べるのかもしれませんね。

お気づきだと思いますが、「人権」とか「平和」とかいう言葉は、マスコミにとって単なる道具にすぎません。

＞私、火事見物ってけっこうしてしまいます。
私はしませんわぁ。
心配はしますがね、人の不幸をわざわざ「見物」しに行くなんてできません。

＞火事場でもっと燃えろっと叫ぶようなこと
普通誰だってしないでしょ。
ここでだって、殆どの方は無事を祈ってましたよ？

＞自分で火を付けたとしか思えない
＞ある程度の情報を得てからなら、言うかも
そう。ここでのことも「ある程度の情報」を得てからですね。

誹謗中傷と、批判＆疑問派とを分けて考えられませんか？

>182713のhannyamaru21さん

>ただ他の方も指摘されていたように、掲示板の書き込みは大きな流れとの関連でとらえるべきと考えます。その意味で特定の投稿を切り離して転載するのは誤解のもとでしょう。無断転載はいけないことですし、許可をもとめても拒否される公算が大きいと思われます。
>
>リンクの場合、読み手がその気になれば、前後の脈絡の中で、文意をとらえられるので、コピペと比べれば誤解の恐れは小さくなるでしょう。

「『Yahoo! イラクで日本人拘束』掲示板の典型的な投稿例」で取り上げている投稿は、同じ投稿者が同じ趣旨の投稿を何度も繰り返しており、これはまずこの投稿者の特徴としてとらえることができると思います。また、掲示板全体で同じ傾向の投稿が多く、そのなかの典型的な例であるとも述べています。

最初は投稿を転載し、事後承諾の打診もかねて掲示板に報告しました。投稿を転載した際、トピックの1への返信となっているものは返信元を載せませんでしたが、他の投稿者への返信となっているものは、その返信元の情報も載せました。掲示板で出てくる、「これは○○さんの××（番号）に対する返信です」という文です。それで、前後の脈絡も見ようと思えば見ることができるようになっていたと思います。

著作物の転載は、本来は事前連絡をするものだと承知しております。下記のページでは、カナダ人の人質についての報告を転載する前に投稿者に許可をお願いしました。そのとき、他の投稿者による、フランス人の人質についての報告も一緒に転載したのですが、その投稿についてはblogを作っているときに気づいたので、転載した後で、掲示板に報告したときに、カナダの報告の投稿者へのお礼とともに、他の投稿者へ事後承諾のお願いをしました。

http://terutell.at.webry.info/200404/article_18.html

>某女史が、この掲示板の投稿を研究対象にしたかったのなら、トピックの最初にリンクした上で、興味の対象となるメッセージの番号を列挙するなどの方法をとることも可能だったと思われます。

「某女史」とは? それはともかく、私のblogには、そのような方法をとっているところもあります。
http://terutell.at.webry.info/200404/article_2.html

なお、completely_drunkさんが71393で著作物の引用について述べられています。また、24232で、2ちゃんねるの投稿を転載されています。私も、completely_drunkさんの著作物の引用やリンクについて、御本人の理解し実践されることと違わない方法をとっているつもりです。

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