イラクで日本人拘束

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>>>「新潮45」2004年6月号から

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/20 08:57 投稿番号: [182779 / 280993]
>これらを合わせて考えると、誘拐の狂言説の裏づけにはならない記事であると私は判断しました。

再掲ですが、

>しかし、「自作自演説」を消滅させる最も良い方策は、
>「誰かがスクープを出す」→「それが嘘だとわかる」
>という流れを作ることであることも、肝に銘じて
>見て行きましょう。

>>「新潮45」2004年6月号から

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/20 08:51 投稿番号: [182778 / 280993]
記事を読んで『新潮45の通りなら』とおっしゃっているんですか??

以下「新潮45」2004年6月号より引用
記事名・現地独走スクープ!
三人は立派に任務をこなした
ジャーナリスト・渡辺也寸志
≪引用開始≫
司令官が帰ってきたのは夕刻だった。
(略)
アラクという酒を飲み始めた。

(略)
翌朝、ソファで目を覚ますと〜
(略)
〜それに加えてあの賞賛ぶり、この茶番ぶりだ。徒労感が体を覆う。これほどの危険を冒して追っかけてきた自分はいったい何だったのか。
(略)
≪引用終了≫

ここで茶番と言っているのは事件に対してなのか、この取材に対してなのか。どちらにも受けとれるような書き方をしているが・・・。
大スクープをものにしたフリーのジャーナリストが、その興奮すべき取材の翌朝、徒労感を感じたのは何故か。
この記事を買って掲載したのはどんな雑誌なのか。発売した後、ニュースとして流れたのかどうか。
他の雑誌ではなぜにこの記事が掲載されないのか。
独走スクープと、わざわざ独走を入れてあるのは、どんな意図が編集部にあるのか。
独占スクープではなく、なぜに独走か。

どうして必要とも思われない飲酒のシーンを挿入しているのか。

これらを合わせて考えると、誘拐の狂言説の裏づけにはならない記事であると私は判断しました。

この茶番ぶりだ。徒労感が体を覆う。760円もの対価を払って、雑誌を買ってきた自分はいったい何だったのか。

トピずれ失礼します

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/05/20 08:47 投稿番号: [182777 / 280993]
昨夜は眠くてついていけませんでした。

Gar_sanさんのアバターが素敵なウエディングドレスに…

私のカードは少しマイナーなので使えなく、プレミアム会員は無理だったけど、VISAカードでも作ろうかなあ…

って思うくらい素敵ですよ。女の私も、ほれぼれ…

次も楽しみにしています♪

>アリババは盗賊じゃないぞ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/20 08:46 投稿番号: [182776 / 280993]
バグダッド街道(だったかな?)では
アメリカの車列をねらった盗賊が出没していて
現地ではアリババ街道と呼ばれているそうです。

彼らに言わせればアメリカはイラクの富を盗んだ盗賊ですね。
それを襲って横どりするのだからアリババなんでしょうね。

盗賊から盗むも盗賊。
善い意味ではないと思いますよ。

日本人だってアリババが正義の味方とは思わないでしょう?
(いや、そういう人もいるかな??)

高遠さんは

アメリカが盗賊ならあんたらはアリババ。
ヒジャヒデュンが聞いて呆れるわ。

(武力が悪というなら、その武力で解決しようとするあなたたちも悪ではないか)

ということを言いたかったんではなかろうか

>完全に話は通じてないと思うぞ。

完全には通じてないでしょうね。
でも、あなたが思っているよりは通じてるでしょうね。

私は、高遠さんが英語をたいしてしゃべれなくっても
多少は通じるだろうという例を出しただけです。

実際はかなりの英会話能力があるそうですし
アラビア語も日常会話程度なら少しはわかるみたいですし。
(戦争とか平和とかの言葉もイラクでは日常会話のうちだと思いますし)

>今井君の言うような会話がほんとにあったかどうかも疑問。

あらららら

そこまでいったら、彼らが何しゃべっても
意味ないですよね。

亀亀>>降格2号にして下さい!

投稿者: funakosui 投稿日時: 2004/05/20 08:25 投稿番号: [182775 / 280993]
>人を非難に駆り立てる原因は   おそらくそれです

次回はこれについて具体的に考えてみます


おはよう!
ついに山が見えて来たね。それにしても遠回しだね、先生。
1時になっても。。。って、随分しおらしいし、弟子増やさないし。
何?擁護派になりなさい!非難したことを贖罪しなさい!って言われそう。。

高遠さんの会見が

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/20 08:25 投稿番号: [182774 / 280993]
予定されている高遠さんの会見で、
「新潮45」2004年6月号の記事を裏付ける回答があったら・・・
スゴイ進展だと思うけど、まずありえないか・・・

>大方??

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/20 08:19 投稿番号: [182773 / 280993]
>自作自演って言葉、そろそろ止めたら?

でも、どうしてもあの黒装束の体格の良い者のことが気になります。
他の誘拐事件で、そんな例があるでしょうか?
他は全て薄汚い民兵だと思うんですが?

>>立て篭もり事件。

投稿者: woodyhous 投稿日時: 2004/05/20 08:18 投稿番号: [182772 / 280993]
只今死亡の報道が流れている。
問題は女性の顔だが…
早々に女性の顔や体重、スタイルを報道して頂きたいところである。

>「新潮45」2004年6月号から

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/05/20 08:18 投稿番号: [182771 / 280993]
以前、郡山氏がテレビ生出演で高遠氏から「謝れ馬鹿」って電話があった旨の発言がありました。
その時は違和感がありましたが新潮45の通りなら納得。

>立て篭もり事件。

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/20 08:15 投稿番号: [182770 / 280993]
えっ!
人質の女性も死亡したの?
犯人は、死亡を確認中。
人質は負傷・・・

って聞いたけど・・・

立て篭もり事件。

投稿者: woodyhous 投稿日時: 2004/05/20 08:13 投稿番号: [182769 / 280993]
死亡した22歳の女性が気になる…
美女だったのであろうか?
勿体無い…

>>「∴≠∵」 ってどういう意味?

投稿者: bubbleyokoi 投稿日時: 2004/05/20 08:12 投稿番号: [182768 / 280993]
>大昔、数学で
>∴は、よって、〜
>∵は、なぜならば、〜
>だったような気がする

納得!ありがとうございます

恥ずかしい
(-_-;)

誰かおしえてください

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/20 08:05 投稿番号: [182767 / 280993]
はじめまして。
いつも楽しくロムさせてもらってる者です。
ここの投稿はユーモアに溢れていてとてもいい具合です。
昨晩なんかもはらがいたくなるくらいおかしくて
結局昨日も一睡も出来ませんでした。
おかげさまで2日徹夜になってしまい今にも倒れそうです・・・

・・・ま、そんなことはどーでもいいんですけど、
わたし、以前、ヤフー掲示板の他カテに幾つか投稿したことがあるのですが
何故か?ことごとくそのトピが消滅してしまっていてとても気になってます。

別に誹謗中傷なんかした覚えもないですし今残ってる投稿数の少ない
中傷トピ等が残っていてまともな投稿も比較的多かったあそこが何故?・・・
っていう疑問をずっと思っておりました。

このトピがトップから外された時も同じよーに疑問を感じたのですが、
一体どういう基準でそーしてるのでしょーか?

ちなみにわたし、白状しますとココへは以前なんどか
投稿させて頂きましたが、はっきり言って政治とか全然分からないシロウト
なので結構いい加減なこと沢山書いてるかも知れません・・・
でも、以前いた他カテでは得意分野でそれなりに知識もありましたし
ある組織を批判しながら(決して誹謗中傷ではないです)
続けて「こーしたらいいんじゃないかな?」って
いう感じで沢山建設的な意見も書いてるつもりだったので
(ココでは得意分野じゃないので書けませんけどね)
もしかして本当に痛いトコ突かれたんで消されちゃったのかな?と
勝手に思い込んで無理やり納得することにしてたのですが・・・

ここで言うならメディアのおかしな点を指摘するよーな感じかな。
(ココの場合は疎い分野なので建設的なことは書けませんけど)

ここのひとは親切なので誰か教えてくれるかも?・・・とゆー甘い考えで
恥ずかしながらこーゆー投稿をさせて頂きました。

レスできないかもしれませんが、知ってる方いましたら是非
ご意見をお聞かせくださいまし・・・トピずれで誠に申し訳ありませんが。

ちょー亀レス > あらら・・・

投稿者: funakosui 投稿日時: 2004/05/20 08:05 投稿番号: [182766 / 280993]
> ふざけてレスはしてないですよ〜。(多分・・・・きっと・・・・)
単なる挨拶でした。だから挨拶でのレスじゃないから;;だったでしょ。


寝てしまった。
あの先生、眠くなるよ〜。

そそそそうだね。。。ごめん、ごめん。
でもすごい!
一晩明けて考えても、すごい!!
あの小町先生が!

あらら

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/20 07:57 投稿番号: [182765 / 280993]
そうなんだ。
私ってば、デタラメ書いたわねw
やっぱり文系は文系ね・・・・
なんか連続で恥ずかしいなぁ・・w

大方??

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/20 07:56 投稿番号: [182764 / 280993]
そう言える根拠が知りたい。
そして、大方の意見だと、松本サリンの犯人は、オーム説が中心になる前は・・。

自作自演って言葉、そろそろ止めたら?
それだけの能力がないことはすでにわかってるわけだし。

強めに言って共謀。
弱めに言って同調。
知り合いに騙され利用されたという可能性も。

tenshinokiseki氏のリンク先が関連しているとしたら、騙された、利用されたってこともありかも。

情報が錯綜しつつも立体的に出てきたこの状態ぐらいからなら、純粋な被害者ではない可能性があるかも、と発言できるような気がする。

サリンの時を思い出し、掲示板といえどその内容には慎重さが欲しい。
ニュース数分で疑いを掲示板に書いたってのは愚の骨頂。これはあなたじゃなくてtenshinokiseki氏だけど。
衝動性を抑えられない子供のやること。

ryofui648さん

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/20 07:54 投稿番号: [182763 / 280993]
>180658の投稿を見てみて下さい。

言いっぱなしであの後すぐでかけたので、気になってました。

フォローありがとうございました。

>「∴≠∵」 ってどういう意味?

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/20 07:53 投稿番号: [182762 / 280993]
大昔、数学で
∴は、よって、〜
∵は、なぜならば、〜
だったような気がする

∴≠∵は
動機と結果は違う、
または、結果かから実態は類推できない
って、意味かなあ・・・

>遅ればせながら・・・

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/20 07:43 投稿番号: [182761 / 280993]
>なるほどコレはtoihotoke24氏にツッコまれるワケだ。

をっと、ほんまのマジレスやったんですね、あれ。
うそのマジレスてなんやろか...
自分で書いててへんやな...


(ちなみに残念ながら、わたしY氏ではありません。)

>>告訴? 同じく横から

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/20 07:40 投稿番号: [182760 / 280993]
週間新潮、勝谷氏らも彼のことをP型脳炎、ピンク坊やと呼び、
週刊アカシックレコードの記事も充分告訴に値する。

名誉毀損罪で訴える価値充分にあり。

告訴したら反対に自作自演がばれるので告訴できず、というのが大方の意見!

よくわかんないけど

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/20 07:38 投稿番号: [182759 / 280993]
同じ形でも位相が異なってるとイコールではないってことかな?

サヨクと位相同型。だけど位置や角度の差で別のものとして存在していると。

まったく違ってるかもわからんけど、私はそう思った。

お詫びして訂正に変更・・かな

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/20 07:30 投稿番号: [182758 / 280993]
>他所には勝手に使わせないよ

を考えると、商業目的でなくても転載はダメか・・・。
著作者の許諾がいると判断すべきなのかなあ。

恥ずかしいですが、自分の誤りとして著作権とヤフー掲示板に関する私の過去の書き込みを訂正いたします。
書き込みにより混乱させたこと、反省し謝罪いたします。
大変申し訳なく思います。

どうも転載はイカンらしい。

ただし、以下を捨て台詞にw
掲示板で転載の未承認を発表し、削除を申し入れても実効性はあまりない。
面倒で費用もかかるけど法的な手続きをとるようにしないと効果はない。

「∴≠∵」 ってどういう意味?

投稿者: bubbleyokoi 投稿日時: 2004/05/20 07:27 投稿番号: [182757 / 280993]
>>> yamabiko81さんは
   左翼運動員か?
>ほう!!
>いろいろ言われて来ましたが、
>このよう指摘は初めてですなぁ!
>こいう場合は
>   ∴≠∵
>お分かりになるかな   !!

誰か知ってる人、教えてくれませんか

m(_ _)m

>>カレーの友

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/20 07:11 投稿番号: [182756 / 280993]
福神漬けといえば、酒悦
色はナチュラル(厳密に無着色かは不明)
100円ショップでも買えます。

記事読んでる?

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/20 07:05 投稿番号: [182755 / 280993]
記事読んでる?
あの書き方なら逃げ切れるでしょ。
ちゃーんと逃げ道が用意されている記事でした。
ある単語が、ニュースソース全体に掛かっているよう(にも受けとれる)に設置されていて、見事なもんよ。
F15戦略爆撃機ってのには驚いたけどw

ヲイヲイ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/20 06:55 投稿番号: [182754 / 280993]
銀シャリ食べられて貧乏ってどういうこと??
貧乏になれば、スパゲティのキロ売りの特売か、半額になったうどん玉が主食になる。
それも叶わぬ夢となれば、いよいよパンの耳。

行着くところは「自作自演説」

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/20 06:47 投稿番号: [182753 / 280993]
>彼らが本当に自作自演でないと言うのなら、絶対に差し止めにすべきでしょうね。
>だって事実じゃない個人攻撃をメディアがする訳ですから。

まったくその通り。

この事件、どんなに回り道をしようが、
最終的に行着くところは、どうしても「自作自演かどーか?」という議論。

その真相が、最も大切な事であるから、
「自作自演かどーか?」をハッキリさせないと、
いつまでたっても、今回の新潮のような記事が雑誌の紙面に出てくる事になる。

>告訴? 横から

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/20 06:46 投稿番号: [182752 / 280993]
(信用毀損及び業務妨害)
第二百三十三条   虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。


客観的真実に反する事実を不特定多数の者に伝播する可能性を認識して伝えることは、
上記により刑法上違法行為となります。
風説の流布って、親告罪じゃないと思いますがどうでしょうか。
あの書き込みが今井クンの信用を毀損するというのは間違いのないことですし。

pia6614さんへ

投稿者: mesitakiokaka 投稿日時: 2004/05/20 06:45 投稿番号: [182751 / 280993]
>中国産のお野菜は、ちょっと怖くて買えないのですが


私も・・・。なんだか信用できなくて。


割高だけど、国産の野菜を買います。

すごい感覚ですね。

投稿者: kittyusausa 投稿日時: 2004/05/20 06:29 投稿番号: [182750 / 280993]
<そうですね。ジャーナリスト、人道支援をするにはリスクはつきものです。

日本国民のリスクを最小限にするための退避勧告です。意味を考えましょうね。

<税金なんて大して使っていないです。報道でも1千万程って言っていました。

1千万円をたいした額ではないと?お金持ちの感覚ですね。

<もっと税金の無駄遣いをしている政治家、各省庁を責めたらどうですか?

理論のすり替えでは本題は解決しませんよ(笑)

<そして、メインに集中して納税でもしていて下さい。
家族に安心を与えるとか血税を無駄にしてないとか自慢にならないです。

仕事以外の時間も必要です。それに自慢することではなく納税は国民の義務です。

あなたにはもっと勉強が必要です。

お詫びせず補足・著作権と著作者人格権

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/20 06:29 投稿番号: [182749 / 280993]
そもそも著作物とは、それを創作した人の全人格を表したものとも言うことができ、
著作物がどのように利用されるかは、単に、経済上の問題にとどまらず、
著作者の人格的な問題にもかかわってきますので、
著作権法では「著作者人格権」として次の3つを定めています。

◆公表権
著作物を公表するかしないか、公表するとすればどのように公表するかを決めることができる権利。

◆氏名表示権
著作物に氏名を表示するかしないか、
表示する場合に本名を表示するかペンネームを表示するかを決めることができる権利。

◆同一性保持権
著作物の改変、変更、切除などを認めない権利。

著作権法では、著作者人格権として「公表権」、「氏名表示権」、
「同一性保持権」という3つの権利を定めているほか、
著作者の名誉・声望を害するような著作物の利用は著作者人格権を侵害する行為とみなしています。
例えば自分の意に沿わない商品のCMに勝手に音楽が利用されるようなケースがこれにあたります。


【上はジャスラックのホームページから引用】
替え歌なども著作者人格権の侵害となります。
我々ヤフー掲示板参加者は、上記権利の行使を放棄することを前提として参加しています。
私の書き込みでは、著作権は書き込み者にあるがという前提で説明していました。

著作者として、ヤフーに対し、転載をやめさせるようお願いすることはできても、
著作者人格権の行使を放棄している著作者としては、
転載者に対してそれをやめさせるという行為は、
できない(できる立場にない)と解釈できるのではないでしょうか。

ヤフーの規約を簡単に言えば
『うちは勝手に商売に使うけど、他所には勝手に使わせないよ
書き込み者にいちいち断らないけど、それについて文句言うなよ
とりあえず著作者人格権の行使は放棄だから、それでよけりゃ書き込みしな
そうそう、著作権はあんたのもんだ、あんたがどこにどう使おうと、
それは問題じゃないからな   じゃよろしくっ』

こんなとこでしょ。
著作権の行使はご自由に。これって、
あんたの書いた物は、あんたが許可さえすればヤフー以外で商売しようと何しようと自由。
あんたの意思であんたの著作物を自由に利用してくれってこと。

>出版差し止めは

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/20 06:18 投稿番号: [182748 / 280993]
それは違いますよ。少なくとも田中真紀子の件に関してのマスコミは、そういった内容が出るという事は逆大宣伝になりましたが、内容に関しては読み物程度で終わった訳ですね。もし差し止めをしなければ、内容を事実と捉える層が必ず多くなりますよ。彼らが本当に自作自演でないと言うのなら、絶対に差し止めにすべきでしょうね。だって事実じゃない個人攻撃をメディアがする訳ですから。

>新潮45 読みましたが、誇大キャッチ

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/20 06:14 投稿番号: [182747 / 280993]
そうでしょうか?
マスメディアで正々堂々と出てくるほうが、よっぽど危険だと思いますが...。
ここは所詮数万の人しか見ませんが、雑誌となると、本屋やキオスクに並ぶ訳で、その宣伝力は並ではありません。どんな小さな雑誌でも相当数の人が見る訳です。こんな掲示板の比じゃないんですね。
どんなに素性のはっきりしない人の発言とは言え、逆に素性のはっきりしない人の発言が公の場に出てきて、何も知らない(この掲示板も知らない)主婦等に見られる訳です。もし新潮が煽って出すのなら、即座に出版差し止めをすべきですし、それをしない事への疑問は出てきます。
読んで大した事ないなと思える人達ばかりではないのですよ。

いつのまにか

投稿者: yama3monkey 投稿日時: 2004/05/20 06:08 投稿番号: [182746 / 280993]
解放声明が脅迫文になっている。

こうして伝言ゲームが始まってしまう。

ん?

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/20 05:24 投稿番号: [182745 / 280993]

アラーの思召し

投稿者: selfhelp2004 投稿日時: 2004/05/20 04:30 投稿番号: [182743 / 280993]
センセイへ

「シナリオ通りです」

心地よい言葉です。

センセイは、全ての事は神によって「すでに書かれている」

と仰っているのですね。

確かにコーランは「汝と汝の行動のすべてを創り給えり」

と言っています。

その通りかも知れません。

そこでセンセイが、「メクトウブ」と言い、起こるべくして

起きた事をとやかく言っても仕方がない、と言う…。

その後。

そしてまた、掲示板では三人と背後組織についての

議論が始まる…。

キスメット !

と、言うのでしょうか、、、この場合?

>ココナッツミルクは

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/20 04:29 投稿番号: [182742 / 280993]
>
> パウダーが便利ヨ。
>
ご教授感謝。こんど試してみます。
缶詰は重くて持って帰るの大変ですぅ

レシピ

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/20 04:25 投稿番号: [182741 / 280993]
・・と言っても、インスタント(^-^;;
肉をソテーしてココナツミルクで野菜と一緒に
煮込んで、「レッドカレーペースト」や
「グリーンカレーペースト」を放り込むだけ

レモングラスとバジル添えて、ナンプラーで
味を整えてできあがり

独り身の男の料理なんて、いーかげんなもの(^-^;;

って、何の話しか?

そういえば、人質になってた人達、拘束中は
トマト味のチキンライスを食べていたと言って
いたみたいですが

イラクのお隣のトルコ料理は時々食する機会が
あるんだけど・・あの地域、主食は「お米」か
「ダール」(「ひよこ豆」)のようですね

「お米」は日本と違って、少し芯があって、
いわゆる「アルデンテ」状態・・慣れると
美味しい・・と私は思います

>Where is it ?

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/05/20 04:15 投稿番号: [182740 / 280993]
英会話入門
1.A:Is this the Bushes?
B:Who is this?

2.A:Can I speak to Jane?
B:This is she.

3.A:Where is it ?
B:Here it is.

4.A:Where is it ?
B:Here you are.

5.Were you there when they crucified my lord?

お先に・・・

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/20 04:13 投稿番号: [182739 / 280993]
おいとまします。

カレーの次は「貧乏物語」で話しが弾みそうですね^^

見たいけど残念。

それでは皆さん、おやすみなさい。。。
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