イラクで日本人拘束

ほんとにいつもすみません。ありがとうございます。

＞女性は得だなと思いました

うひゃ〜（笑）

性別（ネット上の、ね）を気にしているつもりはなかったんですけどねえ、やっぱりどこかに出ちゃうんですかねー「女好き」の本性が（苦笑）

ちなみに私は「ジェンダーフリー」は嫌いです（笑）

原稿用紙１枚６万円！？
ここに口座番号でも書いておきましょうか（笑）

＞ただ、「まねしないでね」の部分は危険を犯したこと一点にあるのでしょうか？

＞いまひとつ問題点が理解できていません。

危険な行動、軽率な行動はまねしないでねということで、
安全な状況で、ボランティアやろうが劣化ウラン調査やろうが、それは個人の自由でしょう。

難しいのは報道ですね。
危険を覚悟しないと、前線での報道ができないのは事実でしょう。

ただ今回の３人は、何を報道したいのかもわからないし、
ほとんどぶっつけ本番の形で、危険地帯に踏み込んだのだから、
批判されてもやむを得ないんじゃないですか。

これで大スクープでもものにしていたら、正直言って微妙です。
危険を伴う報道の是非については、これという結論は持ち合わせません。

今回の事件で遅まきながら、「報道を疑う」を学びましたσ(^_^;)


TVは視聴率さえ取れればいいし、
雑誌は売れればいい。。。
それでナンボの世界。

擁護調のマスコミだって、心からの擁護だかどうだか。
彼らを美味しい素材としか見てない気がします。

それで人権がどうたらなんてよく言える。
人間を商売に利用するマスコミが、
こういった掲示板で、素朴な疑問を述べ、
素朴に道徳的観点から批判する者を咎める資格は無いと思います。

ココでいくら時間を費やしたところでお金にはならないし、
名誉にもならないことを承知している私たちこそ
真実を追究する純粋なボランティア！かも(∵)/

首に手ぬぐいを巻いて登場するのでしょうか？

お三方ともすっかり有名人になりました。＼(^o^)／ ですね。

ありがとうございました。

お気持ちは理解できました。

ただ、「まねしないでね」の部分は危険を犯したこと一点にあるのでしょうか？

いまひとつ問題点が理解できていません。

関係ないけど日本の立てこもり事件で犯人死んでけが人も出たのに、戦争中のイラクで客人かぁ。
何か無理があるような。
いっしょにしたらあかんかな？

＞でないと、彼らが美化されることに異常に反感をもっている
＞といった印象を読んでいる人に与えてしまって
＞あなたの主張したかったことが伝わらないのではないでしょうか

お説ごもっとも、ありがとうございます。
昨日も、「ねたんでいるだけだ」なんてこと言っている人がいましたからね。

私は報道の責任として、「よい子のみなさんまねしないでね」と、はっきり言う必要があると思います。
彼らの目的や志がどこにあろうと、軽率な行動で自らを危険に陥れただけではありません。
日本の政策変更を要求されるという、国家・国民に対するテロ行為を誘発したのです。
したがって、彼らの行動を「高い志をもっていたのだから」などと美化し、
そういう報道だけをすることは、国民に対する犯罪行為だと思っています。

彼らのことをほめたかったら、それはそれで自由ですが、
一言「でも危険ですから、こういうことはやめてください」と付け加える必要があります。

それなくして手放しの賛美、賞賛は、目的が正しければ何をやってもいい、
危険なことでも、他人のためになるのなら積極的にやるべきだという、
誤った認識を、世間に持たせることにつながります。

私が以前から、彼らの行動目的、動機をはっきりさせろと主張していることも、同じ趣旨で、
検証なしに「彼らの志は高い」「人のために働いていたのだから正しい」と言うのはおかしいと思うからです。
検証した結果、確かに彼らの言うとおりだったとしたら、
そのときこそ、まねしちゃだめよと注釈をつけながらほめればいいのです。

私が彼らをすべて敬称略にしているのも、今のところ彼らを、
軽率な行動でテロ行為を誘発した愚か者、お調子者と考えているからで、
そうでないことが判明すれば、当然、謝罪の上、敬称を付けてお呼びします。

以上でよろしいでしょうか。

あの、なんだ、ほれ
釣りとか、そんあつもりじゃなかったんだ

まあ、シンガポールの若旦那とか、
ウエディングドレス着てる旦那にはお見通しだったけどよ

ここは、イラクでとっつかまったわけえ衆のことを話す場所で
来た奴が喧嘩する場所じぇねえっと

そいうことをいいたかったんだ

それに、キタねえ言葉使いはお嬢たちにきらわれるぜ

おいらの言葉。いーえ聞こえません

おいら、f22harimaoさん 　 mayumix_78さん 　 shippou_kohakuさん 　 kawayuu5678さん 　 inokidesugananikaさん
sironeko_kuroneko_ti_kuさん 　 onnano_kanさん 　 completely_drunk2004さん 　 asean_peace11さん 　 kawayuu5678さん 　 tommy39dec2さん 　 mayumix_78さんpia6614さん 　 kty1946aさん 　 Gar_sanさん 　 s_aoshima_keijiさんgravitation_and_cosmologyさんoru_oru_daijitenさん
に、礼をいいに戻ってきたわけよ
「月」のお嬢には心配かけちまったな。ごめんよ

ちょいと、仕事が忙しくなっちまってなかなか来れねえけど、応援してるからしかりおやんな

仕事、おう、正義の味方よ

あばよ

怪しい市民団体の企画で・・
人質3名が今日、公演会を開くそうだ・・

＞私も立ち読みしましたが、ほとんど取るに足りない内容です。
本人たちが声明文を書いたというのも、根拠のないうわさ話みたいなものですね。


まさしく、それが目的のような気も・・・

噂話として、だめ押し。

その記者は人質被害者達と同じ思想の持ち主らしいので。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040420/morning_news008.html

この記事を再掲します。
「警視庁と北海道警の合同捜査班は同日、家族と代理人を通じ、事実解明のため事情聴取に応じるよう三人に要請した。」
「 　 警視庁公安部などは体調が好転後、犯人の特徴や、身柄拘束から解放までの経緯などについて聴取したい考え。ビデオカメラなどの任意提出も求める。」

人質三人のうちの少なくとも二人は様々なところで発言している。特に郡山氏は色々なマスコミや会合で積極的に発言している。彼らはマスコミなどで売名行為をするのではなく、まずは公安の事情聴取に応じる事が彼らの責務。もはやPTSDを理由に事情聴取を拒むことは許されない。
しかも「ビデオカメラの任意提出」はどうなったのだろうか？ 　 もし彼らが「自作自演」でないと言えるのなら、そういった物証を快く提出すべきだ。

「自己責任」も果たせないばかりか、「社会的責任」も果たせないのでは、政府を批判したり、世論を批判したりする資格などないと思うが…。

まあ、自分たちとしてはそう思ったんでしょうから
美化しているかしていないかってそんなに
目くじらたててもしょうがないんじゃないかな？

もうちょっと何が問題なのかを明確にしていただけるとありがたいのですが。

でないと、彼らが美化されることに異常に反感をもっている
といった印象を読んでいる人に与えてしまって

あなたの主張したかったことが伝わらないのではないでしょうか

＞そもそも声明文を彼ら３人が書いたということはありえないだろうとは理解しているようですので


新潮４５の記事、ずいぶん盛り上がっているようですね。
私も立ち読みしましたが、ほとんど取るに足りない内容です。
本人たちが声明文を書いたというのも、根拠のないうわさ話みたいなものですね。

要するに、こんな記事に惑わされて「自作自演確定」などと騒ぐのではなく、真実が何かを見極めることですよ。
そのために、少しでも事実関係を明らかにしてほしいのですが。

今日の、高○インタビューの件は、NHKの報道を見てから判断しましょ、結果がどちらに転ぶか解りませんが。
周りにまた弁護士さんや擁護団体さんやが、守る様な事が有れば、疑惑は深まります。
絵無しのインタビューなので、周りの状況は解りませんが、また、ぶつ切りの放送で有ったなら前回と同じと判断出来るのでは・・・。
私は思います。

みなさんおはようございます。
朝からお元気のようで（笑）。

東京新聞に好評連載中（？）、今井手記その４を読んで、つっこんでみます。
拘束が長期化する中で、いよいよ緊迫感が高まりますよ。


＞私たちはいつしか「拘束者」から、「客人」としての扱いを受けるようになっていた。
＞移動の自由はもちろんなかったが、ムスリムの人々の心の広さを知った。

こんなことがムスリム云々と関係あるんでしょうか。
自分たちを拘束した犯人を、ここまで賛美する態度に、日本人の心の広さを見る思いです。
　　

＞リーダーと呼ばれる男がいて、新たな通訳が付き添った。

今まで、「通訳」が付いたというのは聞いたことがなかったんですが、
そうすると、通訳が付いていたから、意思疎通がうまくできたと言うことになるんでしょうか。


＞その部屋で私たちの家族が写っている「アルジャジーラ」の映像を見た。
＞日本で大騒ぎになっていることを初めて知った。

１週間も行方がわからなくて、大騒ぎになっていると思わなかったんでしょうか。


＞郡山さんが「おまえらはアリババ（盗賊）だ。荷物を明日の朝までに持ってこい」とどなった。
＞高遠さんの怒りはもっと激しかった。「イラクの人たちのためにしてきたことを、すべて破壊されてしまった。
＞こんなことをするから、あなたたちは評価を落とすのよ」

またも逆ギレ、今度は郡山まで。こういう描写が、どうも信じられません。
いくらなんでも拘束されている状態で、こんなお説教みたいなことが言えるでしょうか。


＞それから二時間ほど議論が続いた。ほとんど一人でしゃべり続けた高遠さんはけんか腰だった。
＞「もう一つの道、武器を持たずに戦う方法はないのか」という彼女の問いかけに、彼らは答えるすべを持たなかった。

これが報道もされた「感動的」やりとりですね。
この手記を読んでいると、高遠ノーベル平和賞ものです。
一つ前の描写を含めて、彼女がイラクのために行動していた、
犯人と信頼関係を築き、説得をしていたというイメージを増幅させるため、
誰かが入れ知恵したように思えてなりません。
単なる邪推だと思われる方、私はどうせ最低の人でなしです。


＞彼らは武器を持つという不器用な方法でしか戦うことができなかった。
＞そして、私たちを拘束するという乱暴な方法でしか「ファルージャで何が起きているか」
＞をアピールすることができなかったのだと思う。

これも犯人グループを理解し、擁護する発言だけど、ほんとにこんなこと思ったのか？


＞私たちは救急車に乗せられ、日本大使館に向かった。
＞十五分ほどで渋滞に巻き込まれたので、最後はバグダッドにほど近い場所にいたのだろう。

解放される前の一番重要な部分が、なぜかほとんど省略され、
いきなり日本大使館に向かったことになっている。
ここらは事実と相当に異なると思うのだが、どうなっているんだ。


＞別れる直前に、彼らが言った言葉を思い出す。
＞「われわれも別の道を探したい。アドバイスをくれ」。彼らも迷っていた。

アメリカとの戦いを決意したイスラム過激派だったら、こんな発言をするとは思えませんね。
これも脚色か、彼らがゲリラ、レジスタンスなどではなかった可能性を示唆する重要な証言。


＞解放後の私たちを待っていたのはもう一つの地獄だった。

と言うことで、次回はいよいよ人質バッシング、自作自演と言われたという、手記のクライマックスですね。
私としては、そんなことより、今日の解放前後の部分をメインにしてほしいのだが。

とにかく全体を通して、犯人は悪くない、彼らはやむを得ず武器を取る道を選んだが、
イラクのために尽くす高遠の説得で、思い悩み、救いを求めてきた。
そういう美談に仕立てようとする意思が感じられます。
添削している人が、そういうストーリーに持っていこうとしているようですね。

mutekikougun_2664さん

わたしもあなたと同意見です。

ただ、全く違った概念の「自作自演説」なるものがどうも存在していて
それを主張したい人々がいるようなので

そのひとたちが考える自作自演って
なんだろうなと思ったのです。

そもそも声明文を彼ら３人が書いたということはありえないだろうとは
理解しているようですので
なおさら不思議に思った次第です。

★２２日 小泉は人質を連れ帰って脚光を浴びる！

　 日の丸隊が動員され小旗がうち振るわれる。
　 人質の最後からにこやかに手を振って小泉がタラップを降りる…
空前のマスコミ取材が苦節の年月を振り返る。

★芸能化された大衆が盲信的に小泉支持を続ける…

　 既得権益の族議員の腐れ縁が組織票をかき集める。
　 ありがたいことに、都市の浮動票のほとんどが政治に不信を強めて投票しない。
　 思い通りの選挙戦で小泉は参院選を圧勝する！

●１１００億円は日本が提示した「身代金」
　 一説には５０００億円を金正日は要求していると言う。
　 １１００億円はあくまで調整金。
　 最終的には３０００億円は下らないだろう。
　 「人道支援」と言えば日本人はダマせる！

●屈辱の身代金交渉で人気をつなぐ小泉は「腐敗列島の象徴」だ！

　 なんてったって 　 小泉〜♪ 　　 あっははははは〜〜〜〜！








バーカめ！

(1)脚本を書いた人や作曲した人が、その作品に役者としても出演したり、その曲を自分で演奏したりすること。

(2)準備から実行までのいっさいを自分でやること。
「―の計略」

計画の首謀者であることが第一です。
途中から犯人に協力したのでは、自作自演とはいえないでしょう。
三人が誘拐される前に計画が存在し、犯人等の手配を自分達でおこない、その資金も自分達で出している。
その計画は自分たちで立てたもの。
その背後に協力者がいるにしろ、犯人たちをコントロールしていないとそうは呼べないでしょう。

どうもよくわかっていないのですが
「自作自演説」っていったいどんな説なのでしょうか？？？

赤軍派関与説とかだと
なんとなく判りやすい議論になるような気もするのですが。

どうも「自作自演説」って正体不明なのです。

某ジャーナリスト 　　 これなら受けるだろうし、こっちも責められないな、ウッシッシ

某編集部 　　 これならうちに責任が発生しないな、雑誌は売れるな、うっしっしっし

かえるクン 　　 その笑い方は・・、もしかして、えいっ
あっ、うしくんっ！

疑惑があるならそう書けばいい。

自作自演という言葉が何を表現しているのか。
自作自演であるといえる論拠を示してください。
疑惑の羅列では自作自演ということにはなりませんよ。

>これらを合わせて考えると、誘拐の狂言説の裏づけにはならない記事であると私は判断しました。

再掲ですが、

>しかし、「自作自演説」を消滅させる最も良い方策は、
>「誰かがスクープを出す」→「それが嘘だとわかる」
>という流れを作ることであることも、肝に銘じて
>見て行きましょう。

記事を読んで『新潮４５の通りなら』とおっしゃっているんですか？？

以下「新潮45」2004年6月号より引用
記事名・現地独走スクープ！
三人は立派に任務をこなした
ジャーナリスト・渡辺也寸志
≪引用開始≫
司令官が帰ってきたのは夕刻だった。
（略）
アラクという酒を飲み始めた。

（略）
翌朝、ソファで目を覚ますと〜
（略）
〜それに加えてあの賞賛ぶり、この茶番ぶりだ。徒労感が体を覆う。これほどの危険を冒して追っかけてきた自分はいったい何だったのか。
（略）
≪引用終了≫

ここで茶番と言っているのは事件に対してなのか、この取材に対してなのか。どちらにも受けとれるような書き方をしているが・・・。
大スクープをものにしたフリーのジャーナリストが、その興奮すべき取材の翌朝、徒労感を感じたのは何故か。
この記事を買って掲載したのはどんな雑誌なのか。発売した後、ニュースとして流れたのかどうか。
他の雑誌ではなぜにこの記事が掲載されないのか。
独走スクープと、わざわざ独走を入れてあるのは、どんな意図が編集部にあるのか。
独占スクープではなく、なぜに独走か。

どうして必要とも思われない飲酒のシーンを挿入しているのか。

これらを合わせて考えると、誘拐の狂言説の裏づけにはならない記事であると私は判断しました。

この茶番ぶりだ。徒労感が体を覆う。760円もの対価を払って、雑誌を買ってきた自分はいったい何だったのか。

昨夜は眠くてついていけませんでした。

Gar_sanさんのアバターが素敵なウエディングドレスに…

私のカードは少しマイナーなので使えなく、プレミアム会員は無理だったけど、ＶＩＳＡカードでも作ろうかなあ…

って思うくらい素敵ですよ。女の私も、ほれぼれ…

次も楽しみにしています♪

バグダッド街道（だったかな？）では
アメリカの車列をねらった盗賊が出没していて
現地ではアリババ街道と呼ばれているそうです。

彼らに言わせればアメリカはイラクの富を盗んだ盗賊ですね。
それを襲って横どりするのだからアリババなんでしょうね。

盗賊から盗むも盗賊。
善い意味ではないと思いますよ。

日本人だってアリババが正義の味方とは思わないでしょう？
（いや、そういう人もいるかな？？）

高遠さんは

アメリカが盗賊ならあんたらはアリババ。
ヒジャヒデュンが聞いて呆れるわ。

（武力が悪というなら、その武力で解決しようとするあなたたちも悪ではないか）

ということを言いたかったんではなかろうか

＞完全に話は通じてないと思うぞ。

完全には通じてないでしょうね。
でも、あなたが思っているよりは通じてるでしょうね。

私は、高遠さんが英語をたいしてしゃべれなくっても
多少は通じるだろうという例を出しただけです。

実際はかなりの英会話能力があるそうですし
アラビア語も日常会話程度なら少しはわかるみたいですし。
（戦争とか平和とかの言葉もイラクでは日常会話のうちだと思いますし）

＞今井君の言うような会話がほんとにあったかどうかも疑問。

あらららら

そこまでいったら、彼らが何しゃべっても
意味ないですよね。

＞人を非難に駆り立てる原因は 　 おそらくそれです

次回はこれについて具体的に考えてみます


おはよう！
ついに山が見えて来たね。それにしても遠回しだね、先生。
１時になっても。。。って、随分しおらしいし、弟子増やさないし。
何？擁護派になりなさい！非難したことを贖罪しなさい！って言われそう。。
。

予定されている高遠さんの会見で、
「新潮45」2004年6月号の記事を裏付ける回答があったら・・・
スゴイ進展だと思うけど、まずありえないか・・・

＞自作自演って言葉、そろそろ止めたら？

でも、どうしてもあの黒装束の体格の良い者のことが気になります。
他の誘拐事件で、そんな例があるでしょうか？
他は全て薄汚い民兵だと思うんですが？

只今死亡の報道が流れている。
問題は女性の顔だが…
早々に女性の顔や体重、スタイルを報道して頂きたいところである。

以前、郡山氏がテレビ生出演で高遠氏から「謝れ馬鹿」って電話があった旨の発言がありました。
その時は違和感がありましたが新潮４５の通りなら納得。

えっ！
人質の女性も死亡したの？
犯人は、死亡を確認中。
人質は負傷・・・

って聞いたけど・・・

死亡した22歳の女性が気になる…
美女だったのであろうか？
勿体無い…

＞大昔、数学で
＞∴は、よって、〜
＞∵は、なぜならば、〜
＞だったような気がする

納得！ありがとうございます

恥ずかしい
(-_-;)

はじめまして。
いつも楽しくロムさせてもらってる者です。
ここの投稿はユーモアに溢れていてとてもいい具合です。
昨晩なんかもはらがいたくなるくらいおかしくて
結局昨日も一睡も出来ませんでした。
おかげさまで２日徹夜になってしまい今にも倒れそうです・・・

・・・ま、そんなことはどーでもいいんですけど、
わたし、以前、ヤフー掲示板の他カテに幾つか投稿したことがあるのですが
何故か？ことごとくそのトピが消滅してしまっていてとても気になってます。

別に誹謗中傷なんかした覚えもないですし今残ってる投稿数の少ない
中傷トピ等が残っていてまともな投稿も比較的多かったあそこが何故？・・・
っていう疑問をずっと思っておりました。

このトピがトップから外された時も同じよーに疑問を感じたのですが、
一体どういう基準でそーしてるのでしょーか？

ちなみにわたし、白状しますとココへは以前なんどか
投稿させて頂きましたが、はっきり言って政治とか全然分からないシロウト
なので結構いい加減なこと沢山書いてるかも知れません・・・
でも、以前いた他カテでは得意分野でそれなりに知識もありましたし
ある組織を批判しながら（決して誹謗中傷ではないです）
続けて「こーしたらいいんじゃないかな？」って
いう感じで沢山建設的な意見も書いてるつもりだったので
（ココでは得意分野じゃないので書けませんけどね）
もしかして本当に痛いトコ突かれたんで消されちゃったのかな？と
勝手に思い込んで無理やり納得することにしてたのですが・・・

ここで言うならメディアのおかしな点を指摘するよーな感じかな。
（ココの場合は疎い分野なので建設的なことは書けませんけど）

ここのひとは親切なので誰か教えてくれるかも？・・・とゆー甘い考えで
恥ずかしながらこーゆー投稿をさせて頂きました。

レスできないかもしれませんが、知ってる方いましたら是非
ご意見をお聞かせくださいまし・・・トピずれで誠に申し訳ありませんが。

> ふざけてレスはしてないですよ〜。（多分・・・・きっと・・・・）
単なる挨拶でした。だから挨拶でのレスじゃないから；；だったでしょ。


寝てしまった。
あの先生、眠くなるよ〜。

そそそそうだね。。。ごめん、ごめん。
でもすごい！
一晩明けて考えても、すごい！！
あの小町先生が！

そうなんだ。
私ってば、デタラメ書いたわねｗ
やっぱり文系は文系ね・・・・
なんか連続で恥ずかしいなぁ・・ｗ

そう言える根拠が知りたい。
そして、大方の意見だと、松本サリンの犯人は、オーム説が中心になる前は・・。

自作自演って言葉、そろそろ止めたら？
それだけの能力がないことはすでにわかってるわけだし。

強めに言って共謀。
弱めに言って同調。
知り合いに騙され利用されたという可能性も。

tenshinokiseki氏のリンク先が関連しているとしたら、騙された、利用されたってこともありかも。

情報が錯綜しつつも立体的に出てきたこの状態ぐらいからなら、純粋な被害者ではない可能性があるかも、と発言できるような気がする。

サリンの時を思い出し、掲示板といえどその内容には慎重さが欲しい。
ニュース数分で疑いを掲示板に書いたってのは愚の骨頂。これはあなたじゃなくてtenshinokiseki氏だけど。
衝動性を抑えられない子供のやること。

>180658の投稿を見てみて下さい。

言いっぱなしであの後すぐでかけたので、気になってました。

フォローありがとうございました。

大昔、数学で
∴は、よって、〜
∵は、なぜならば、〜
だったような気がする

∴≠∵は
動機と結果は違う、
または、結果かから実態は類推できない
って、意味かなあ・・・

＞なるほどコレはtoihotoke24氏にツッコまれるワケだ。

をっと、ほんまのマジレスやったんですね、あれ。
うそのマジレスてなんやろか．．．
自分で書いててへんやな．．．


（ちなみに残念ながら、わたしＹ氏ではありません。）