イラクで日本人拘束

米軍誤爆か、結婚式の４０人以上死亡 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=20mainichiF0520e027&cat=2

渡辺也寸志という人が、金のためなら何でもやる
単なる無責任記者か、ある思想・組織に基づいて
こうしたことを繰り返しているのか、という点が
ポイントのようですね。
もし後者ならば、「次」を準備していることでしょう。

前からちょっと気になっているのが、次の
「はてなダイアリー」４月１５日の書き込みです。
前日にあたりますが、何か噂が立つようなことが
実際にあったのではないでしょうか。

>2004-04-15 訃報やら火傷やら解放やら
>[徒然]もしかして？ 12:25

>今日、急に「渡辺也寸志」で検索が相次いでいるのだが、
>まさかイラクで新たに人質となったジャーナリストのワ
>タナベさん、というのが渡辺也寸志なのか？
>もしそうなら予想もしなかった驚きだが、以前の新潮45で
>中東記事も書いていたからその関係の取材なのだろうか。

>と思ったらちがうじゃん！

http://d.hatena.ne.jp/urouro360/20040415

＞お気づきだと思いますが、「人権」とか「平和」とかいう言葉は、
マスコミにとって単なる道具にすぎません。

　 マスコミだけではなく、プロ市民（社会的弱者を理由に行政に集る）の、
【錦の御旗】ですからね。
　 戦前は、【天皇と軍部の批判】以外なら、マスコミには、一切、
タブーは無かった。
　 何を記事にしても良かった。
　 戦後は、【人権】の名のもと、言論統制が行われた。
　 実は、現代のほうが、戦前より、【言論統制下】にあるのです。プロ
市民によってね。
　 そして、マスコミも彼らの管理下にあったりするのですねえ。
【社会的弱者】と言うのは、【核兵器】並に、強力な抑止力ですから。

同意致します。

＞「よい子のみなさんまねしないでね」

単純に笑えませんよね。

「ネ・ナ・ベ」

ですがな。結構いますよ。

minoru_jp2000さん、ありがとうございました。

わたしも同じ考えを持っていると考えていただいて結構です。

もともと、mid=182786に起因した話なので
特に反論するようなはなしではなかったのですが

あなたさまが、どのようなご意見なのか、少し整理してお聞きしたかったものですから。

ありがとうございました。

他の人が代理レスしてくれてると思ったのでスルーしてましたが・・・
また話が混乱しているようなので直接レス（再掲）します。

私のアバターは、投稿が過激に走らないようにするための、私のお目付け役なんですね。
「十二国記の麒麟」みたいなものです。
「Ｇａｒ麟」と名づけました。

アバター（分身）を自分に似せるか、
逆に自分に無い物を求めるか
個人の考え方しだいでしょうね〜。

人マチガエタ(￣┰￣;)ゞ

お目付け役のアバターお持ちの方は別な人でした<(_ _)>

>、「ボランティアは自己満足です」と言い切った福祉関係
の者です

もっとも別はん 　 jyouhousen

でですが

たとえば人権

実際に聞いた話では
重度の知的障害者の入所施設で、障害者同士が性行為を繰り返し妊娠。
育児能力がないことから保護者の同意の上で堕胎
というような現実があります。
私は施設長が痛ましげに話すそれを聞いた時
「新しい命の権利が」とか「命の尊厳」などと
言えませんでした

ボランティアは、行ったことで一番救われるのは自分です

だから自己満足と定義しています

私はその時から悪人でも有能になりたい
と誓い、現在に至っております

若干、微妙ですね。

個人、ジャーナリスト、ＮＧＯはある意味「自由意志」で行動します。（政府関係者や自衛隊とは違う）
ですから、上記三者は危険地域に「行く」、「行かない」の選択を出来る立場にあるわけです。

政府が責任を負えないような危険地域（退避勧告の出されている地域）に行くことは、原則控えるべきです。しかし、それでも「行く」という選択をしたのなら、それは全て「自己責任」（誰も責めない、批判しない、何があっても全て自分の責任）です。

個人、ＮＧＯ，ジャーナリスト全てに、これらのことは当てはまります。

lonlontimago様のまとめで少し考えると、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞高遠さん
　　 今は行くべきでなかった、危険を認識するべきであった

確かに「行くべき」時期ではありませんでした。しかし、「行く」と決断したのであれば、何があっても全て自分で責任を負う必要がある、ということです。
高遠さん本人の場合は、確かに認識の甘さはあったでしょうが、彼女がどの程度「自己責任」を自覚していたのか現状では定かではありませんので、批判しにくいとは思います。

＞高遠さんの家族
　　 犯行を政治的に利用するべきでなかった政府に対する批判は論外である

高遠さんの家族だけでなく、今井さんの家族にも当てはまることでしょうね。特に、今井さんの家族の場合、未成年を危険地域に行かせ、それを許可していたのですから、人質や家族の「自己責任」で行かせているという自覚がなくてはなりません。それが完全に欠如しているという点で、非常に問題です。

郡山さんや今井さんに関しては、その通りですし、基本的に危険地域に行くための最低限の自覚が欠如していたということではないでしょうか。もはや他者を批判する立場にないということです。今井さんの場合は、確かに「若気のいたり」で、十分周りが見えていなかったのではないかと思います。

＞報道のためにイラク入りする人の問題

これは先に書いた通りです。原則、「行く」ことを控えるべきです。しかし、「行く」ことを決めたのであれば、最低限の自覚（自分の命は誰も保証してくれない）が必要です。NGOなどボランティアではいる人
も全く同様です。

＞報道自体の問題

これについてもその通りだと思います。ただ、人質も家族も最低限の自覚があり、そういった自覚に伴う行動をしていたのであれば、彼らの行動は尊重されるべきでしょうね。

＞カンベンしてくださいよー（笑）

ははは、冗談です。

＞あら、sayuuryoukichiさんが「アバターを女性にしたいのですが」だって（笑）

ネカマとネ（なんだろう？）が流行るかも（笑）。

私も先日、あなたの行動を批判いたしました。

その際、私が特に問題視したのは、completely_drunkさんの書き込みだけを多数抽出して、
「典型的な例」として取り上げていることです。

その点について、あなたは

＞『Yahoo! イラクで日本人拘束』掲示板の典型的な投稿例」で取り上げている投稿は、
＞同じ投稿者が同じ趣旨の投稿を何度も繰り返しており、
＞これはまずこの投稿者の特徴としてとらえることができると思います。
＞また、掲示板全体で同じ傾向の投稿が多く、そのなかの典型的な例であるとも述べています。

と述べていますが、特定個人の発言を「ある投稿者の特徴」として取り上げるのは、
あなたのＨＰ全体を読めば、その人に対する批判そのものですよね。

他人の発言を、勝手に網羅的に抽出、勝手に分析し、
反論できない状況で、「この人はこういう人です」と注釈をつけるのは、
あなたが批判されている、人質への誹謗中傷と、何が違うんでしょう。

念のためお断りしておきますが、私も他人の著作物を引用して批評をしています。
ただしそれは新聞記事など、公開されているものをもとに、
自分の感想を書いたもので、あなたのように特定個人に対して、
「この人はこんな人」のような言い方をした覚えはありません。
また文責はすべて自分にあることで、他の人からの反論や批判にも、
可能な限り（気が付いた範囲で）お答えしています。

あなたがどうしてもこういう分析をしたければ、この掲示板に書き込んで、
ご本人や他の人の反論、批判にさらされるようにすべきです。

私が批判しているのは、単に著作物転載の仕方ではなく、転載目的や、その使用方法です。

＞しかも「ビデオカメラの任意提出」はどうなったのだろうか？ 　 もし彼らが「自作自演」でないと言えるのなら、そういった物証を快く提出すべきだ。

他にも科学的捜査が必要なのにしてないのは、国の危機管理の甘さが暴露されたり、世界の恥になるから。
聖職者協会がからんでいて、イラク邦人の身の安全にもかかわる。

科学的捜査

CD-Rの指紋、iBOOKの押収、ビデオカメラの押収、FAXの発信元、等々

カンベンしてくださいよー（笑）

あら、sayuuryoukichiさんが「アバターを女性にしたいのですが」だって（笑）

＞「『Yahoo! イラクで日本人拘束』掲示板の典型的な投稿例」で取り上げている投稿は、同じ投稿者が同じ趣旨の投稿を何度も繰り返しており、これはまずこの投稿者の特徴としてとらえることができると思います。また、掲示板全体で同じ傾向の投稿が多く、そのなかの典型的な例であるとも述べています。

このサンプルとして、completely_drunkさんの投稿を使ったんですか？
おかしいですね。同じ投稿を繰り返さなくてはならないほど、話をループさせていたのは彼ではなかったと記憶していますが。
私も、最盛期のころは、一日置くと、新規カキコミが膨大な量になってしまい、基本的な意見を（ほとんど同じ内容）カキコミしてからでないと、誤解が生じていましたが。
あなたのHPに興味がないので、ここの書き込みだけを読んでレスしています。
このトピを、いつからどれだけ読み込んでいるのですか？

レス、有難うございました。

お返事送れて失礼。

＞あなたの口から、そんな言葉が・・・。

うわ、軽蔑されてしまった！かな？

いや、高遠さんってあまりビジュアル系じゃ無い様な気がして・・・。

それと、そこをご本人も、ご家族の方も余り判っていらっしゃらないのでは無いかと思った物ですから・・・。(汗）

>182758のmutekikougun_2664さん

>掲示板で転載の未承認を発表し、削除を申し入れても実効性はあまりない。
>面倒で費用もかかるけど法的な手続きをとるようにしないと効果はない。

関連する事柄について、completely_drunkさんが140422で述べられています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=140422

＞ココでいくら時間を費やしたところでお金にはならないし、名誉にもならないことを承知している私たちこそ、真実を追究する純粋なボランティア！かも(∵)/

そういう見方もできるのかもしれませんね(^^)

以前ここで、「ボランティアは自己満足です」と言い切った福祉関係の方がいらっしゃいました。

「真実を知りたい」とか「国民の安全のために」などの思いも、結局は、自己の探求心や正義感などを満たすためのものなのかもしれません。でも、そのような「他人にとっても有意義だと信じること」に時間を費やす私たちも、ボランティアと呼べるのかもしれませんね。

お気づきだと思いますが、「人権」とか「平和」とかいう言葉は、マスコミにとって単なる道具にすぎません。

＞私、火事見物ってけっこうしてしまいます。
私はしませんわぁ。
心配はしますがね、人の不幸をわざわざ「見物」しに行くなんてできません。

＞火事場でもっと燃えろっと叫ぶようなこと
普通誰だってしないでしょ。
ここでだって、殆どの方は無事を祈ってましたよ？

＞自分で火を付けたとしか思えない
＞ある程度の情報を得てからなら、言うかも
そう。ここでのことも「ある程度の情報」を得てからですね。

誹謗中傷と、批判＆疑問派とを分けて考えられませんか？

>182713のhannyamaru21さん

>ただ他の方も指摘されていたように、掲示板の書き込みは大きな流れとの関連でとらえるべきと考えます。その意味で特定の投稿を切り離して転載するのは誤解のもとでしょう。無断転載はいけないことですし、許可をもとめても拒否される公算が大きいと思われます。
>
>リンクの場合、読み手がその気になれば、前後の脈絡の中で、文意をとらえられるので、コピペと比べれば誤解の恐れは小さくなるでしょう。

「『Yahoo! イラクで日本人拘束』掲示板の典型的な投稿例」で取り上げている投稿は、同じ投稿者が同じ趣旨の投稿を何度も繰り返しており、これはまずこの投稿者の特徴としてとらえることができると思います。また、掲示板全体で同じ傾向の投稿が多く、そのなかの典型的な例であるとも述べています。

最初は投稿を転載し、事後承諾の打診もかねて掲示板に報告しました。投稿を転載した際、トピックの1への返信となっているものは返信元を載せませんでしたが、他の投稿者への返信となっているものは、その返信元の情報も載せました。掲示板で出てくる、「これは○○さんの××（番号）に対する返信です」という文です。それで、前後の脈絡も見ようと思えば見ることができるようになっていたと思います。

著作物の転載は、本来は事前連絡をするものだと承知しております。下記のページでは、カナダ人の人質についての報告を転載する前に投稿者に許可をお願いしました。そのとき、他の投稿者による、フランス人の人質についての報告も一緒に転載したのですが、その投稿についてはblogを作っているときに気づいたので、転載した後で、掲示板に報告したときに、カナダの報告の投稿者へのお礼とともに、他の投稿者へ事後承諾のお願いをしました。

http://terutell.at.webry.info/200404/article_18.html

>某女史が、この掲示板の投稿を研究対象にしたかったのなら、トピックの最初にリンクした上で、興味の対象となるメッセージの番号を列挙するなどの方法をとることも可能だったと思われます。

「某女史」とは? それはともかく、私のblogには、そのような方法をとっているところもあります。
http://terutell.at.webry.info/200404/article_2.html

なお、completely_drunkさんが71393で著作物の引用について述べられています。また、24232で、2ちゃんねるの投稿を転載されています。私も、completely_drunkさんの著作物の引用やリンクについて、御本人の理解し実践されることと違わない方法をとっているつもりです。

ヤフーアバター
トップ
オプション
プロフィール設定

で女性を選択すればＯＫです。

レス有難うです。 　 それと遅くにスイマセン。

＞＞つうか、見たくない。

＞その一語につきますね。

判って頂いて有難う御座います！

そうなんですよ。余り画面に出て欲しく無いんですよ。

(音声が流れている間、アヤヤのプロモーションでも流して呉れたら絶対見る！けどな・・・？）

＞これじゃ拘束されて運が良かったとしか言えないと思うのはわしだけ？

重ねて言うけど黒の揃いの覆面装束、あれはあらかじめ用意されたもの。
他の誘拐事件には出てこない。
とすれば自作自演、もしくは日本赤軍との共謀説は否定できない。
マスコミに訴えて自衛隊撤退させるための強行手段。
計画は日本赤軍主導か今井君との共謀が濃厚です。

自己責任で書けってとこ？
実効性のある行動を教えた部分？

むしろ、被害者をパッシングする立場になぞらえたつもりですが。

人質や家族の行動に疑問・不満はけっこう感じているし、後で反省しつつも書いたりしちゃてます。ここでも。

＞人質や家族を批判する人の気持ちが理解

意味不明です。
どうして自分の気持ちが人の気持ちと同じでなくてはいけないのでしょうか。
人質の行動への不満、家族の態度への不満。
それをみんなで共有しましょうって仲良しクラブなのですか？
バッシングの気持ちを共有できていないと書かれて、私はホッとしています。
（人質や家族を批判する人の気持ち 　 という表現）
一緒にされなくて、本当に良かった。

あ、初めまして。

しょうも無い投稿にレス有難う御座います。

（猫、可愛いですね。）

おはようございます。

アバターを女性にしたいのですが、
どうしたらいいですか？

失礼いたしました。

＞この件に関しては、この程度でよろしいでしょうか。

はい。貴重なお時間をいただきまして
ありがとうございました。

お目付け役？
あの犬のアバターちゃんが？
49歳男性と書いてあるのに、
なぜか亜バターは女性。


関係ないけど、ふくろうが大きくなりました。

minoru_jp2000さまのご意見をうけて
再度整理してみました。

まず、３人の問題
　 高遠さん
　　 今は行くべきでなかった、危険を認識するべきであった
　 高遠さんの家族
　　 犯行を政治的に利用するべきでなかった
　　 政府に対する批判は論外である

　 郡山さん
　　 政府批判は論理的におかしい

　 今井さん
　　 若気のいたり？

　 今井さんの家族
　　 未成年を行かせるべきでなかった

報道のためにイラク入りする人の問題

　 これは微妙

NGOなどボランティアではいる人

　 今は行くべきでない

報道自体の問題

　 ３人を美化して、イラク行きを容認するような報道は許せない

ということでよろしいでしょうか？

＞たった１日かそこら、現地の情勢を聞いた程度で、
タクシー運転手を信じて、バグダッドまで、長距離陸路で移動しようとした
ずれるけどようこんな無謀な事するよ。
これじゃ拘束されて運が良かったとしか言えないと思うのはわしだけ？銃撃される可能性もものすごい高いでしょ。同じ子と言うけど現に日本人も銃撃されて亡くなってるし。
関係ない発言すいません。

著作権に関する、takimota2002さん、hannyamaru21さん、mutekikougun_2664さんのやり取りを拝見しました。

そして、あくまでも自己を正当化する嫌味な捨て台詞つきの「お詫びに変更・・かな」という文章を読んで、納得しました。

これでは、人質や家族を批判する人の気持ちが理解できるわけないですね。
貴方は、あの人たちとまったく同類です。（同類じゃなくて、同一人物だったりして 　 笑）

やじ馬でしかないですよ、私もですけど。
私、火事見物ってけっこうしてしまいます。
単なるやじ馬ですが、火事場でもっと燃えろっと叫ぶようなことはしないようにと心がけています。
あと、証拠もないのに、「あれ、自分で火を付けたとしか思えない」なども言わないようにしてます。
ある程度の情報を得てからなら、言うかも・・・。

私の言い足りない部分を、見事にご説明いただきありがとうございます。
私も、大変参考になりました。

いやぁ〜珍しく褒められてしまいました(。-_-。)ゞドモドモ

こういうところで、顔文字はダサイのかなぁ…とか思ってたのですが
jlivedeprさんのような方がいらっしゃるお蔭で、
緊張が解け、気軽に顔文字が使えるようになりましたよ。

あ、お忙しそうなので、言いそびれていたのですが、
ホントのさよならじゃなくてホッとします^ ^

なんでこんなにていねいに説明しないといけないのかわかりませんが（苦笑）、
聞かれたからには、とりあえずお答えします。

３人については、その通りでしょう。
たった１日かそこら、現地の情勢を聞いた程度で、
タクシー運転手を信じて、バグダッドまで、長距離陸路で移動しようとした。
これ「どうぞ、狙ってください」という行動ではないですか
（比喩的表現で、「自作自演」という趣旨ではないですよ）。


報道に関しては微妙ですが、あの３人に関しては、スクープ狙い的な印象があって、
あんなのなら行くな、と言いたいところです。
行くなら、安全には万全を期して、それ以降は「自己責任」になるでしょうね。

ＮＧＯについては行くべきではないと思いますが、
行くのを止められない以上、最後は「自己責任」でしょう。
ただ丸腰で危機管理の訓練もできていない民間人が、
今のイラクに行くのは自殺行為につながりかねませんね。

報道について、許せないとまでは言っていませんよ。
そういうのは無責任で、報道として正しいあり方ではないと思っているだけで。

ネットばかりやっているわけでもないし、この問題ばかり追っているわけでもないので、
この件に関しては、この程度でよろしいでしょうか。

「まねしないでね」という部分は確かにあるでしょうが、それが主な理由ではありません。

要は、退避勧告の出されている地域へ行くのなら、「自己責任」で行くという自覚を持っているか（行動もともなう）、ということではないでしょうか？

ジャーナリストが危険地帯に行くことは誰も否定しないでしょう。彼らが「自己責任」の自覚を持って行っているのであれば。要は、現地で事件・事故に遭ったとしても誰も責めない、批判しない。全て自分の責任だということを自覚しているということです。

今回の人質三人の場合、
（１）人質の家族は、事件が起きたのは政府の責任だと主張したり、国策の変更を求めたり、政府関係者を批判したり、と人質の「自己責任」を完全に放棄した主張をしました。
（２）人質、特に郡山氏の記者会見の発言では、政府が自衛隊撤退を拒否した事を「現地で活動するＮＧＯやジャーナリストへの脅威だ」として政府を批判しました。「自己責任」を自覚しているのであれば、誰（政府）がどのような対応をしても批判できないということです。又、家族が自衛隊撤退を要求したり、政府批判をしていた事に関して、彼は「家族であれば当然」と発言していました。むしろ、ジャーナリストなら危険地域に行く前に、家族や周囲に自分の「死」の可能性も覚悟させる程度の説得をしておく必要があります。何かあってから、「助けてくれ」（これだけならまだ良いが）、更には「犯人の要求を受け入れろ」という行動を正当化するようでは、そもそも彼らにはその程度の覚悟もなかったということです。最低限必要な覚悟も持たずに、あのような危険地域に行く行為そのものが、非常に無責任だと言われているのです。

>ココでいくら時間を費やしたところでお金にはならないし、
>名誉にもならないことを承知している私たちこそ
>真実を追究する純粋なボランティア！かも(∵)/

あなたのご意見に全面的に賛成です。
＼(ToT)／

・・・今日は徹夜明けで代休なので思わず寝るのも忘れて
またココに来てしまいましたが、
非常にいいご意見にめぐり合えて大変ラッキーでした。
・・・これで安心して眠れそうです。

本日は高遠さんの日でもあるので、とりあえず、
トピずれ投稿はこれで控えてＴＶの時間まで寝ようと思います。

・・・おやすみなさいませ。
(-_-)zzz

＞性別（ネット上の、ね）を気にしているつもりはなかったんですけどねえ、やっぱりどこかに出ちゃうんですかねー「女好き」の本性が（苦笑）

そうですか（笑）。
しばらく、男性をやって、時々女性でもやりますかね、completely_drunk2004さんに大目に見てもらうために・・・。
（もちろん冗談です）

いつもありがとうございます。

紹介していただいたＮＨＫのページ、たいへん参考になります（笑）

「ガッテンしていただけましたでしょうか」
ガッテンガッテンガッテン（笑）

問題点を自分なりに整理してみました。

まず、３人の問題

　 危険な行動、軽率な行動であったとこ

報道のためにイラク入りする人の問題

　 これは微妙

NGOなどボランティアではいる人

　 今は行くべきでない

報道自体の問題

　 ３人を美化して、イラク行きを容認するような報道は許せない

ということでよろしいでしょうか？