イラクで日本人拘束

レス有難うございます。
第１期からのファンですか。筋金入りですね。私は、セナ、プロストの最強コンビからのファンです。セナがいつも「ホンダ、青山、和光、栃木の皆さんへ」感謝すると言っていたのが懐かしいです。不幸な事故があってからは離れていたのですが、第３期のホンダ日の丸を見てから、また応援しています。事情があって車に乗れませんので、好きな車はＦＩ中継とＣＡＲＧＲＡ．ＴＶで我慢しています。
それから、ラッキーストライクは日の丸に似ていたこと、米軍の配給品であったことから、とかく色々な噂がありますが、ほとんどは眉唾と思っています。
例えば、原爆投下の記念（爆撃手の言葉、丸は機上から見たきのこ雲）←ラッキーストライク（赤丸）は明治時代から売られている。
ゼロ戦の胴体の日の丸（燃料タンク）←空中戦で横っ腹を狙うのは極めて稀。また、赤丸は銀、緑地の機体に直接描かれている。日章旗とは異なる。
などなど。

薄いピンクのパッケージ（１９４２版）のデザイナーは日本たばこのピースや不二家のトレードマークのデザイナーでもあります。

レイモンド・ローウィ展（今週の日曜日まで）
http://www.jti.co.jp/Culture/museum/tokubetu/eventMar04/index.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/gyoraihyou.jpg

おそらく大型過ぎて攻撃機に搭載できなかったのではと思います。
詳しいことは分かりませんが・・・。
当時の艦上攻撃機の搭載爆弾が800ｋｇ爆弾か900ｋｇだったかな
だと思いますが・・・。

＞どちらのほうがより差別的かなどというのは、尺度、方向性などが
定義・統一できない以上、不毛な議論だと思います。

そうですよ、不毛なことです。自分や自分の国におこる差別や差別の心を問題にしないといけないのです。

それなのにこのトピにいる少なくない数の人間が自分や日本の事はすっかり忘れて人の国の人種差別を指摘して喜んでいます。

愚かの極みでしょうねえ。恥ずかしいですねえ。

＞当然あるべき挨拶がなければ、誰でも気分が悪くなるものだ。
相手の気分を害したのが自分であることに気づかない人は
自分勝手に「差別された」と思ってしまう。

実際こう言う事が沢山あるのではないですかねえ。アメリカに行っていやな思いをさせられたという人を見ると、おまえならそんな扱いをうけて当然だなあと思える人間が多いものでねえ。

＞・・・・ところで、笑ってしまうが・・・・筑紫哲也も未納だとか（笑）

現代の踏絵ですねえ、恐ろしいことですねえ。

トピズレだからトピズレと言っただけです。

肩ズレ、お大事に。

はい、それは分かりましたよ(^^)

でも、私は姐さんのほうが好きです。
きっぷが良かったし・・・
あの色気のあるアバターも良かった。

今では、bmmkxさんが同じような顔だけど・・・
姐さんの下着姿を見ているようで悩ましい・・・

狂牛病は、現代版タリバンだ！

私も何のことかわかっちゃったので
スルーしたくないんですが（笑）

今ちょっと忙しいのでまた改めて。

ありがとうございました。
シェリーさんも(^^)

　 深夜の授業にはまったかもしれない。
　 大先生の講義がはたしてジョークなのか大真面目なのか。多少おしつけがましいところもあるが、つい読みいってしまう。きっと魅力があるので。
　 昨夜から、弟子集めてるって言ってた。（笑）

申し訳ありません。
（その１）は忘れてください。

「考え中」だった方を勘違いしていました。

おそらく．．．

姐さまとほぼ同時にお姿を消された方かと。

と書いている途中でレス頂きました。

同感です。

いえいえ、とんでもない。いつもありがとうございます。

今ちょっと忙しいのでまた改めて。

こんにちは。
横レスですみません。

航跡を引かない酸素魚雷ですが・・・
航空魚雷（少なくとも開戦時）には採用されなかったのではないでしょうか？

雷撃機そのものが迫ってくるのは相手にも見えるわけで、
いったん投下されたら航跡が見えようが見えまいが、あまり関係ないような気がします。
発射された魚雷を回避するよりも、雷撃機を射点に入らせないように、また投下させないように
弾幕防御することのほうが有効だったでしょう。
（どっちみち、真珠湾では停泊艦だったんだし）

さらに、酸素魚雷は発射時には通常魚雷と同じように、いったん空気で稼動して、
その後に酸素供給に切り替わるんだったと思います。

雷撃機の魚雷投下位置は水上艦や潜水艦から発射するよりも距離が近いでしょうから、
酸素供給に切り替わる前に目標に到達してしまうような気もします。

以上の２点から、酸素魚雷のような高価なものを航空魚雷に採用するメリットは無かったと思います。

爆撃機の徹甲弾・・・
これは詳しく知りませんが、国によってそんなに性能差があったんでしょうか？
どの国でも対艦用の徹甲弾は装甲を貫通させるのが目的だと思うのですが・・・

さらなる詳細は、toihotoke24さんのレスに期待しましょう。
私も・・・

shiro_kuro_nyankoさん、こんにちは。
姐さんの姉さんを前にして
何なんですが（汗）

一番弟子ですかぁ。。。
でもお菊の妹としては、先生は
姐さんの姉さんではないと
考えてます。
何故でしょう。。。
何となくｗ

お弟子さんのチョイスも、
違うと思うんですよね。
私はたまたまだったと思います。
それに姐さんの姉さんが出て来たあたり
私もそうでしたが、
渾沌とした感じでした。
先生が姐さんの姉さん（ややこしい）
だとしたら、
プロフもっと凝ると思うんですよ（笑）

姐さんは以前、フレーズの意味や
出生について後でまとめると
仰ってました。
「意見は考え中」旨、仰っていたのは
yoshipyさんだった記憶があります。
yoshipyさんも復活してくれないかな。

お菊の妹としては、
例のトピずれ考察の件で
yoshipyさんも然りだったと
思うのですよ。

クズだねｗ

　 妹がいろいろご心配をおかけいたしまして、恐縮でございます．
　 私、「同じむじの穴」でございます。
　 [ , 」の使用など、細かい点まで観察してくださってありがとうございます.実は、只今、金沢へやってきておりまして、ホテルのなれないパソコンを使用しているために、設定の違いなどで生じたものです.
　 妹は、先日のトラブルで姿を消し、諸々の登録をすべて削除してしまったんです。
　 それはそれとして、妹同様、今後ともお付きあいのほどよろしくお願いいたします.


　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

買った人いる？なんて書いてあるの
インタビューでまくっているが
病気じゃなかったのか？

http://www.kinyobi.co.jp/Recent/blurb

ども、ありがとうございます。
そんなにほめられちゃ、てれるな〜(。-_-。)ポッ

そういえば１番に反論？してましたものね。

あれからあまり彼女のレスはあまり見かけてないのですが
本質に触れるやりとりは、さほどされてないですよね。
私は見事にスルーされましたし（笑）

こんにちは。

自分で言っておいてなんですが、トピズレが気になるのと、
私は一通り調べいるつもりですが、ひとつひとつの項目に深くないので、
自分のできる範囲でかいておきます。

>私が随分前に読んだ本では、その「安定板」に加えて酸素を供給しながら巡航出来る為に、望遠鏡で魚雷の軌跡を見る事が出来なかった、と云う様な事が書かれていた様に思います。

これは九三式酸素魚雷（以降）であり、潜水艦や駆逐艦が搭載していた艦載用のもののことだと思います。
酸素魚雷は、空気を動力とすると水泡がたち雷跡が付いてしまう魚雷の欠点を解決するために、
世界がこぞって開発しようとしたもので、日本が開発に成功しました。
酸素をいきなり動力用の空気として使うと、エンジンが爆発してしまうのを、
始動時には空気、巡航時には酸素を使うことで解決。
無雷跡、速度、長距離射程など、他国に対して圧倒的な威力を持ちます。
終戦時、米国が真っ先に調査したのが、この酸素魚雷で、
ディテールが浮かばないのですが、米国の調査官はたしか「我々より２０年進んでいる」といったとかいわないとか。
ごめんなさい、こんなボーっとした話です。
さて、これは航空魚雷ではないので、真珠湾の攻撃機には使われていないでしょう。
九一式の航空魚雷に安定板をつけたものだったと思います。


>それと、アメリカの空母は甲板が異例に厚くて、通常爆弾での被害は殆ど無いと考えて居た物が、日本軍の使った爆弾は弾頭が大砲の弾並みの鉄鋼弾で、甲板を貫通出来た為にアメリカの予想以上の効果をもたらしたと書いていた様に記憶します。

この件は良くわかりません。
まず、真珠湾では空母がたまたま？寄港していたなかったので、
空母を攻撃していません。

鉄鋼弾においてよく言われるのは逆の現象で、戦艦から放たれた鉄鋼弾が
急造アメリカ軽空母の甲板どころか船底までつきぬいて、
爆発しなかったため、さっぱり被害があがらなかったというのは聞きますが。

また、アメリカ正規空母の飛行甲板は確かに強力なのですが、
内部で爆発した場合に外との密閉度が非常に低く、
消火作業などが容易であったとも言われています。
ヨークタウンやエンタープライズが、爆撃に非常に強かったも、
消火のしやすさが要因のひとつとか。
逆に後年日本が建造した超強力飛行甲板を持つ空母「大鳳」は、
超密閉構造を採用したため、魚雷被弾によって艦内のガソリンが漏れ、
それが艦中に充満した挙句、大爆発を起こして沈没しました。
初陣のマリアナ沖海戦でです。

空母については残念ながらアメリカのほうが、合理的な考えにおいて
勝っていたように思います。

すみません。こんなボーっとした話を掲示板に書くしかもトピズレ
なので、なんとも面目ないのですが、一応お答えまで。

その１、fが抜けちゃいました。
申し訳ありません。

それから、ここの投稿内容が大きく左右に振れることや
「トピずらし」をお感じになっておられますが、
こういうときこそ「講義」を復習する機会です。

ものすごく抽象的だったりしますが、決してトピズレでは
ないと思います。
（ご本人はお認めにならないかもですが）

一番弟子おめでとうございます。
ひやかしではありません。

私、時間帯が合わないため「先生」の講義を受けられず、
ロムが遅れてしまいます。
さっき、やっと終わったのですがものすごいことに気付いてしまいました。

あなたをお菊さんの妹さんとしてお話しますが、お菊さんが消える直前まで
気にかけていらしたお姐さんのことです。、

お姐さん、トピズレだのダブハンだの言われながら例のフレーズを言い続けて
ましたが、はたしてそれだけだったでしょうか？

このトピに合った、「意見は考え中」なんて言われてませんでしたか？

断定はできませんが、

「お姐さん」の退出
「先生」の出現

密接な関係があるような気がします。

>>何のことかわかっちゃったので
スルーできませんでした（笑


いまだに不愉快です（怒

自分達に都合の悪い投稿には

「トピズレ」攻撃ｗｗｗ

俺は、御輿で肩ズレ痛い。

またイラク入りすると言っているのはいいのだけど、別に止めません。でも私の家族が行くと言うと反対すると思う。
誰かが行ってもその家族が虐待事件などを知りながら反対して止めないのかが疑問に思う。
ボランティアで行くのは立派なことかもしれないが死んじゃうとどうにもならんのに命は大切にして欲しいとは言いたいです。

　 一つ一つが惚れ惚れするような作品ばかり．ずいぶん手がかかったことでしょう．
　 花火の背景に浴衣姿が特に気に入ってます．

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

２・３・日留守にするだけで、
落ち着いてきたとはいえ、
まだまだ盛り上がっていらっしゃいますね・・・・（ｗ

ロムちゅうでも、カキコしたい思いもありましたが、余りにも亀レスになりそうで、
よしときました。

色々な方々の様々なお考え
、とても興味深く、拝見させていただいております。
ただスルーさせていただいたものものも沢山ありましたが、、、（＾＾；

　 五輪特需見込み

　 日立製作所は１３日、テレビの２番組を同時に録画できるなどＡＶ（オーディオビジュアル）機能を充実させたパソコン「プリウス」の新機種を５月下旬に発売すると発表した。ライバルメーカーの夏場に向けた新製品も、液晶テレビモニターや録画などＡＶ機能を強化。各社は「液晶テレビとＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）レコーダーを合わせた価格で買えて、より多くのことができるパソコンの方がお買い得感は高いはずだ」と、デジタル家電の「アテネ五輪特需」に乗り遅れまいと必死だ。
　 もともとＡＶ機能を売りにしているソニーは、看板の「バイオシリーズ」を７年ぶりに一新、５月下旬から順次発売する。新技術による高画質、高音質や、テレビや音楽、ＤＶＤなどをすべてリモコンで操作できる使いやすさを強調する。（毎日新聞）

皆様から愛され続けている、わたくし「あかおに」のアバターがついに！コレクションとなって登場！
ぜひご覧ください。
http://tetora2003.hp.infoseek.co.jp/kako92.htm

ロボットなど装備類の要望が多様化

　 ５月１３日、イラク駐留米軍の装備類に対する要望が多様化している。爆弾探知ロボットも求められている。写真は１３日、爆弾が爆発した道路を調べる米兵 　 （２００４年 　 ロイター/Adrees Latif ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000157-reu-int.view-000

　 ［ニューヨーク 　 １３日 　 ロイター］ 　 イラク戦争は米国が１年前に大規模戦闘の終結を宣言したが、武装勢力の手製爆弾が高性能となり、狙撃事件が頻発することに加え、イラクの天候の変化が激しいことなどから、イラク駐留米軍兵士の間で装備類の要望も多様化している。
　 米海兵隊の戦闘研究所で装備類を開発している専門家は「脅威は刻々と変化していおり、我々の戦術、技術などもそれに対応している」と述べている。
　 兵士の間では、手製爆弾が一段と強力になっているため、装甲の強化のほか、気温上昇とともに水の冷却や室内・車両内部の冷房などを求める声が多い。また、爆弾探知ロボットの要望も予想以上に増えているという。（ロイター）

、辞任否定

　 【カイロ＝柳沢亨之】ラムズフェルド米国防長官とマイヤーズ米統合参謀本部議長が１３日、バグダッドを電撃訪問した。サンチェス駐留米軍司令官らと会談したほか、虐待現場になったアブグレイブ刑務所を訪問、虐待に関する報告を担当者らから直接受けた。

　 長官は刑務所で米兵らを激励する演説を行ったが、拘束されているイラク人は長官の姿を見ると、親指を下に向けたり、イラク国旗を掲げたりして、不快感をあらわにしていたという。

　 長官はこの後、バグダッド中心部の米軍駐屯地で演説し、虐待問題は「ボディーブロー」だと認めながらも「私は生き残った」と辞任の意思がないことを改めて強調した。一方、「君たちは（イラク国民）２５００万人の解放を助けてきた」と米兵への激励の言葉も忘れなかった。

　 また記者団に対し「新聞を読むのをやめた」と、虐待問題で辞任を求める声が米マスコミや米民主党などから出ていることに、いらだちを隠さなかった。

　 一方、長官はバグダッドへ向かう機中で、虐待の証拠写真について、戦争捕虜の待遇を定めたジュネーブ条約が被拘束者の名誉棄損にあたる肖像の公開を禁じていることから、公開は法的に難しいとの見方を示した。（読売新聞）

そうなのですよ。
私も実は引っ掛かってます。

服装がですね、
ダブハンでは？と言われている方と
同じでして。
しかしながら、
ダブハンの方のプロフが消えたのと
頃を同じくして姐さんのプロフも
削除されてたんです。
確かそれは保存されていたはずだった
のですが。。。

もう姐さんの姉さんはご存じですが
かく言うこの私も姐さんの後を
去って行った者です。
そこ迄お慕いしていたものですから
でも、もうストーカーですね（笑）
邪推、失礼しました。

姐さんの姉さんなら良いのですが。。。

昨夜は冷やかしだとしても
救われました（笑）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000100-reu-int.view-000
　 ５月１３日、ラムズフェルド米国防長官（中央）が、イラク人虐待事件の舞台となったアブグレイブ刑務所を訪問した。共同取材写真 　 （２００４年 　 ロイター）
［バグダッド 　 １３日 　 ロイター］ 　 米国のラムズフェルド国防長官は１３日、イラク人虐待事件の舞台となったアブグレイブ刑務所を訪問した。
　 長官は、軍の兵士らによるイラク人の虐待問題について触れ、手痛い打撃であると認めた。ただその一方で、軍は批判に揺らぐべきではない、としたうえで、米国によるイラクの民主化政策はいつか効を奏すると述べ、兵士ら激励した。
　 長官は、アブグレイブ刑務所を視察後、軍の兵士らに対し、イラク人虐待問題は「青天のへきれきであり、手痛い打撃を受けた」と述べた。ただ、同時に、軍は批判に揺らぐべきではない、とも指摘。「いつか過去を振り返り、あなた方は自らの立派な行いに誇りを感じる時がきっとやって来るだろう」と兵士らを激励した。（ロイター）

　 イラク訪問の国防長官

　 【ワシントン１３日共同】イラク人虐待事件で批判の渦中にあるラムズフェルド米国防長官は１３日のイラク訪問で「私は生き残った」と“宣言”してあらためて辞任を否定する一方、虐待への反省の言葉は聞かれなかった。
　 長官は議会証言で、責任を全面的に認め、謝罪したが辞任圧力は弱まる気配はない。強気の姿勢はさらなる反発を買うことにもなりそうだ。
　 「もう新聞を読むのはやめた」。ラムズフェルド長官は虐待の起きた旧アブグレイブ刑務所で行われた米兵との対話集会で、社説やコラムで辞任要求を掲げる新聞への対抗心をむき出しにした。
　 南北戦争を例に挙げ「当時の新聞の社説も（戦争に）批判的だったし、信じられないことにリンカーン大統領への批判もあった」と自身の境遇と重ね合わせ、兵士たちに「いつかはこの戦争が価値があったと言うようになる」と訴えた。（共同通信）

＞同じようにまだ悶々とした思いの人がいるような気がしたので、
書いてみた。

はい、なんだかうまく言えませんが
この件については同じ思いが残ってます。

＞何の事かわからない方、ごめんなさい、スルーしてください。

何のことかわかっちゃったので
スルーできませんでした（笑）

　 米ＴＶ報道、将校４人か

　 【ワシントン１３日共同】米ＮＢＣテレビは１３日、イラク人虐待事件の舞台となった旧アブグレイブ刑務所内で、米軍情報機関の将校計４人がイラク人拘束者の虐待に加担したことを裏付けるとみられる未公開の「証拠写真」を特ダネとして報じた。
　 虐待事件の捜査で米軍の「組織的関与」の有無が焦点として浮上する中で、今回の証拠写真によって情報機関の関与が裏付けられれば、米軍の組織ぐるみの犯罪だった疑いが一段と濃厚となる。
　 ＮＢＣは、事件で訴追された米軍憲兵隊のチャールズ・グレイナー技術兵の弁護士から証拠写真を入手。ＮＢＣによると、同技術兵を含む米軍関係者がイラク人を尋問する様子を撮影した写真では、数人のイラク人が全裸で重なるように床に寝かせられ「虐待」を受けている。
　 同技術兵は、写真に写っている米軍関係者のうち４人は情報機関の将校だったと証言しているという。（共同通信）

＝イラク人虐待で米国防副長官

　 【ワシントン１３日時事】米国のウルフォウィッツ国防副長官とペース統合参謀本部副議長は１３日、上院軍事委員会の公聴会で、イラクのアブグレイブ刑務所での収容者虐待に関し、戦争捕虜の取り扱いなどを定めたジュネーブ条約に違反するとの見解を政府高官として初めて示した。 　 （時事通信）

俺は左翼では無いよ。
でも共産党に投票したこともある。
社民党に投票したこともある。
民主党に投票したこともある。
自民党に投票したことは生まれて一度も無い、そんな奴です。

＞弁護士10人もつけていれば、疑われないほうが不思議ですね

精神的に病気になってしまったし、日本はこの騒ぎだから弁護士１０人くらいつけるのは当然でしょう。
掲示板で名誉毀損をしていた人を訴えるのも、当初は視野にあったと思うよ、今もあるかも。

でソース見せて貰ったけど、人質が犯人と協力しているなんていう記事一つもないじゃん。
読んで損した。

＝虐待の様子を米兵告白−米紙

　 イラクのアブグレイブ刑務所での収容者虐待の罪に問われているジェレミー・シビッツ技術兵は米軍の調査官に対し、同技術兵を含む米兵看守らが、裸にしたイラク人収容者を殴打してあざけり笑ったり、イラク人同士を殴らせたりしたなどと虐待の様子を告白した。米紙ロサンゼルス・タイムズ（電子版）が尋問調書を入手し、１３日報じた。
　 シビッツ技術兵は来週、今回の虐待問題で初めて開かれる軍法会議に掛けられる。関係筋によると、同技術兵は虐待の事実を認める見通し。 　 （時事通信）

亀レスですが・・・
funakosuiさん、情報ありがとうございました。
さっそく検索して関連スレッドを読みました。

joudanndesuの姐さんではなく、姉さん？・・・ですか。
たぶん冷やかしでしょうね〜。

スレッドでjoudandesuさんのダブハン説を主張された方もおられますが、私は一目見て違和感を感じました。
で・・・さっき、違和感の理由が分かりました。

姉さんのは
狂牛病は、現代版タリバンだ！
ではなくて
狂牛病は，現代版タリバンだ！
になってますね。

joudandesuの姐さんは読点「、」にカンマ「，」を使うことはなかったと記憶してます。

初めまして。

先程、completely_drunk2004さんにも
レスを入れたのですが。

同感です。

私はトピずれまくっているので
本道が客観的にわかりやすいです。
superchunk2202さんのこのご研究も然り
completely_drunk2004さんの仰ってることも、なる程と。

このトピに、微妙にかする感じで
仕掛けて来ますね。

正にそれに振られている感じで、
私なんぞは傍観しているので
とてもわかりやすいです。

大きくトピずれまくって
楽しくやっている時でも、
上手く反論して来たり
間接的に振って来ます。
またお相手して差し上げてもいい様な、
反論を煽る様な内容なので
それはそれでわかりやすいです。

あの手この手なのは感心しますが、
そこまでしてきっと
必死なのでしょう。。。。

イラク内で発言力を求める、スンニ派がでっちあげた芝居の餌食になった人質達

事件を最大限利用しようとしている、国内の取り巻き

接触のあったのは事実



問題は

スンニと国内の取り巻きがどこまで連携していたか

人質が、協力関係にあったのかどうか



イラク３邦人人質事件〜クバイシ師、犯人側の背景〜
http://writer.gozans.com/writer/20/39.html

ＮＧＯ「解放声明は有効」 　 独自に交渉、と集会で報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000087-kyodo-soci

安田さんら拘束の見方 　 足立正生氏が記者会見で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000220-kyodo-soci

Tさんの弟さん、イラクの友人と連絡をとりあっていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000054-kyodo-soci


弁護士10人もつけていれば、疑われないほうが不思議ですね