イラクで日本人拘束

　 失敬、計算間違い。

　 とりあえず、高級和牛ぐらいの値段はするのね。

＞複数のユーザの証言があればよい（複数ユーザから同一ログが提出されれば証拠能力は高い）名誉毀損は掲示板での書き込みではなく、口頭によるものでももちろん成立する。掲示板記載内容と正確に一致しなくても、複数の証言で名誉毀損の趣旨が明らかになれば勝訴する確率は高くなる。

コピーがいくらあってもそれは無理でしょう、今井君の｛208｝の掲示板の書き込みと同じように、「捏造だ」の一言で終わりする事も出来るでしょう。

>別に誤解ではないです。私は擁護派です。

擁護派にも色々な立場の人がいるのでしょう。人質の行動や家族の言動を全て正当化したり美化したりと極端な人もいますから。

＞自分の命が危険にさらされても、政府は何もしないでいい、という確認をすればいいと思います。

それが出来ていれば、今回のように批判が生じることはなかったでしょう。少なくとも、郡山氏や後の二人のご家族は誠実な対応をされていたと思いますし、そういったご家族の真摯な対応があれば、誰も「自己責任」という言葉を持ち出す必要もなかったでしょう。
ご家族が謙虚な対応をされ、「自作自演」が疑われるような不可解な状況が無ければ、多くの人は素直に喜んでいたのではないかと思います。
本人達の覚悟や立場を知る以前に、必要以上に本人達に批判が集中してしまったのは不幸なことです。（ただ、本人達の記者会見を通して彼らの話を聞くと、彼らに覚悟があったとはとても言えない状態に正直呆れました）

＞基本的に政府は救出しない。それじゃ世論が持たないと思って政府が何かする場合、政府の負担。

しかし、現行で「義務」となっているので、今回は救出を前提とした活動をせざるを得なかったでしょう。「世論」ではなく「法律」からくる制限だと思います。今回の事件を踏まえ、何らかの法整備は必要なのではないでしょうか。

民主党の後任代表にはたくしは
　　 田中 　 真紀子氏ではなくて
北海道知事として実績のある
　　　　　　 横路 　 孝弘氏を
　　　　　　 推薦します

　 金500ｇ、約75万円かぁ・・・

　 平均体重50ｋｇとして・・・
　 ぐ、グラム15円・・・

　 ワシら豚バラ以下ですか(^^；

私にも覚悟はありません。
それは
何か有った時に他人に迷惑をかけてまで
行く覚悟が無いのです。
彼らに行かない勇気を持って欲しかったです。

湾岸戦争の時も
今回の戦争も自分は
アメリカを支持していません。

しかし、ロシア革命と毛沢東か…
20世紀の大半と1億人の屍を
重ねて生み出された失敗作国家を
お手本にしてもな…

今回の事件での
小泉の「テロには屈しない」
態度は評価するが
それ以外のアメリカ追従の結果は
以下の通り

・東京がテロの標的にした
・イラクに巨額の復興資金を来年以降も出し続け、自衛隊を人柱派遣
・北朝鮮の核の脅威が残したまま
・中国に貸しを作ったので終戦記念日の靖国参拝が不可能になった

イラクに派遣された
自衛隊員は何も悪くない。
全ては無策のまま
アメリカ追従を決めた首脳陣の
無能さであり、
それを支持した大衆の責任である。
一人の日本人として
自衛隊員の無事な帰国を願っています

>勝訴を勝ち取るためには、そのログファイルが投稿されたオリジナル原文と一致しているかの確認が必要と思われます。その場合ヤフーさんでその文章が保存されているかどうかが決め手になりますね。


まず被告が確かに自分が投稿したと認めれば何の問題もない。訴訟はまず原告が主張し、被告が否認した時のみ原告側に立証責任が生ずる。

次にYAHOOでログを保存していなくても、
複数のユーザの証言があればよい（複数ユーザから同一ログが提出されれば証拠能力は高い）名誉毀損は掲示板での書き込みではなく、口頭によるものでももちろん成立する。掲示板記載内容と正確に一致しなくても、複数の証言で名誉毀損の趣旨が明らかになれば勝訴する確率は高くなる。

３千円！ 　 本当なら、悲しすぎますね。
いくら物価や生活実感が違うとはいえ、３千円！
でもまぁ、今の日本でも数千円の所持金を奪うために、
事件は起こってますけどねぇ、３千円ですか。。。。。
だったら、確かに邦貨にして７５万円の代償は魅力的ですね。

大使が人質になったら「日本企業は身代金を払え」と言ったのか？

民間人が人質になったら「身代金を払うな」と言ったのか？

外務省の記者会見でこういう恐ろしい質問が出る日本の大使館は、寄り付きたくないね。


http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/peru/97/p_aoki2.html

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo0311.html#4-A

朝日新聞が偏向報道する理由について、
よくまとまっています。
↓

■これはホント？：
「占領軍が日本暗黒史観を強制した」 　
【2003年9月14日】 アメリカ内部の葛藤 / マッカーサーの翻意 / 占領史観を誰が引き継いだのか

・・・・・・・＜略＞・・・・・・

■占領史観を誰が引き継いだのか

占領軍の左翼系官僚たちが言論統制して徹底的に浸透させた「日本暗黒史観」ですが、占領から昭和23年一杯まででした。たった3年半のことです。

しかし、この、暗黒史観による占領政策自体は続き、その見方を日本の左翼勢力、左傾マスコミ、左傾学者、作家、日教組、労働組合、などが引き継いでいきます。

後から振り返ると、占領軍の悪影響だけがクローズアップされがちですが、その見方を広げる人々がいたからこそ広まったところがあります。

なぜ、共産勢力が引き継ぐのかですが、

共産勢力の人々は、国家と個人を対立するものとして考えます。国や権力者は「悪者」で、人民や市民を「搾取」する、と考えるので、

戦前の日本「国家＝軍隊」が極悪非道で、好戦的で、侵略的で、色情狂い．．．であればあるほど、彼らに好都合なわけです。

だからこそ、こんな国は共産革命を起こしてつぶさなければならない、という結論になります。革命で倒すには弱いほどラクですから、彼らは、日本が弱体化するものなら何にでも飛びつくところがあります。

こうして、当時、国際共産主義の名のもとに、各国の共産勢力は動いていたわけで、占領軍の左翼系官僚の日本暗黒史観を、国内の共産勢力が受け継いで広げていったのは、残念ながら当然といえば当然なんだろうと思います。

ですから、ここからは、完全に国内問題なんだと思います。

当時、共産勢力の力がまだ大きく、左傾でないとエリートではない風潮があり、共産革命が起こっても粛清されないように共産主義に媚びる学者やマスコミなどのオピニオンリーダーも多数いたようです。

こうして広げられた「日本暗黒史観」は、かなり日本人に食い込んで、50年も経っているわけです。

世代交代が進み、この日本暗黒史観で育った人が先生になり、次の子ども、その次の子どもが教育されるようになった50年後の今、謝罪外交、歴史教科書、．．などなど持ち上がってくるのは、原因・結果の当然の姿だと思われます。

これを正すには、素直な目で歴史の経過を見ることに尽きています。

http://www.officerei.com/echie_magazine/article/japan/honto2_030914.htm

例の質問、タイトル変更してもう一度投稿して頂けませんか？

午前中といい、今の流れすごくおかしいと思います。

＞そういった事実があった、ということさえ、日本の多くのお役所は認めませんから、

ここがポイントですね。受け付けない、記録に残らない、責任が発生しないという状態に持ち込むのが彼らの望むところですのでこれを打破するのがこちらの目標です（笑）

現地警察に事件にしてもらっておくと言うのも手かも知れませんね。パトカーで大使館に乗りつけたら良いかも。

日本の病院でタクシーで行ったらいくらひどくてもすぐには診てもらえないが救急車で乗り付けたら急患扱いですぐ診てくれるようなものか（笑）

うーーむ、歴史は繰り返すというか．．．
東京帝大七博士事件（１９０３年）というのがありますよね。

日露戦争に対露強硬論を主張したことで有名ですが、終戦のポーツマス条約にて戦勝国にもかかわらず、あまり割りの良くない条件にも抗議しています。
この「専門家」の抗議とマスコミの扇動によって、日本人は暴動を起こし、せっかく斡旋してくれたアメリカを非難し、アメリカといえばという事からか、教会を焼き討ちなどといった事件も起こす。
アメリカはこれによって日本という国に対する嫌悪感を著しく増大させたとも言われています。

実は日露戦争の終戦時、日本はもうぎりぎりのところに追い込まれていた。ロシア軍にはまだまだ余裕があった。
それを外交の巧みさと国際世論を見方にして実にうまく終戦に導いたという「政治」について、この博士たちはおそらくほとんど知らず、専門とする国際法などをたてに国民を煽り立てたのです。
その結果が、他の国との関係を悪化させる一因になった。

東京大学の教授の意見という事を聞いて、この事件を思い出さざるを得ませんでした。

リンク先の内容と発言が噛み合ってませんけど・・・


＞孫子の善の善なりをよく熟読してみるがいい。

自分の手を汚さなければ、それでよいのですか？

ちょっとwintrip_02さんおきき下さい

wintrip_02さん
また儒教ですか。

私は数日前、たわいのないお話で
インターネットと
言葉の伝達の恐ろしさを
体験しました。
wintrip_02さまには是非きいて頂きたいのですが・・・。
よろしいでしょうか？

＞これではマスコミとしての体を成していない疑念が浮上している。

やっぱりこういうマスコミの不正に対し、見てみぬフリをするのはいけないよね。

テレ朝糾弾のトピが立つかどうかは、判らないけど、
マスコミを監視するトピなら、すでに存在しているようだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5dea59a54a5dfa1a6a5dea59a5aa5ga5a3a 5a2a4r4fbbka49a4ka5ha5ta5ca5af&sid=552018654&mid=1&type=date&first=1

俺は、こういう不正な報道を「大問題にすべき」だと思う。

その昔、「泣くこと地頭には勝てない」という言葉があったけど、
それは、意見の言いにくい世の中だったからこそ。

現代は誰にでも自由な意見が発信できる。
「マスコミと官僚には勝てない」と思い込んでいる時代遅れも多いけれど、
「マスコミと官僚をぶっ潰さなきゃ」・・・・この国はマトモにならないね。（笑）

＞実際は家族に渡されるだろう。今のパレスチナの自爆テロも家族に金が行っているかもしれない。

パレスチナの少年が、自爆テロの前に捕まったときは、3000円ぐらいお金をもらっていたそうです。
（家族にはいくら渡るかは、報道されていませんでした）

　 朝日新聞は、戦前の右偏向、戦意高揚記事に関して、戦後、国民に謝罪をしてから左偏向に切り替えたのでしょうか？
　 どなたか、朝日新聞の謝罪記事があったか、なかったか、ご存じの方は教えてください。

わたしは、こう聞きました。

１代目がんばる・・２代目、そのがんばっている親の姿を直接目にしているのでがんばる・・３代目・・安定しちゃってがんばっている姿を直接目にしないので、なにも苦労しない。

なんか、トピずれの、先祖は悪、からも、離れちゃった・・・（汗、汗；

失礼ながら私は批判派です。

まず”自己責任”と云う言葉。
どこから出てきたものか知りませんが
今回の事件では色んな意味で使われていると思います。
まず、これを定義する、分類する事が
必要かと思います。
（法律用語の”自己責任”の意味では使われていないみたいですが）

＞人質の生死の鍵は政府が握っていた

はたしてそうでしょうか？
家族なり支援団体には現地へ行って三人を
救出する（運動をする）と云う選択肢は
無かったのでしょうか？
（お勧めは出来ませんが）
また、外務省の役人を罵る行為、政治家が代わって
人質にの発言、強行突入反対云々、殺されたら政府を絶対に許さない云々。
これらは政府が鍵を握ったのではなく
彼らが鍵を持つことを放棄したと私には見えます。

政府の邦人（日本国民）の安全確保義務は
海外だけではなく国内でも同様です。
イラクで拉致された三人の救出と同時に
他の全ての国民の安全を確保しなければ
なりません。
今後の事を考えれば犯人の要求拒否は直ぐに出る結論です。

三人の行動ですが、
無謀極まりない行為だと思います。
いかに志があるとは云え行かない勇気も
あるのです。
よしんば行くとしてもなぜもっと安全な
場所を選択しなかったのでしょうか。
バグダッドへ空路で行く方法もあったはずです。
拉致されたのは確かに結果論ですが
もし彼らがら拉致もされず無事に帰っていた
としても無謀な行為であった事は否めません。


細かい事ですが、

＞自作自演説にとらわれた警察の取調べといい

警察は本当に自作自演を疑っているのでしょうか？
拉致や誘拐は親告罪なんですか？
（私は知りませんが）
親告罪なら証拠や疑いが有っての取り調べでしょうし
そうでなければ当然の事情聴取ではないでしょうか？

とりあえず気が付いた点だけレスさせて頂きますが
”これについてはどうなんだ？”
と云う点がありましたら私なりの考えを
お伝えしたいのでお返事お待ちしております。
また、このレスへのご意見もお待ちしております。

まー戦争なんてやりたくてやってる奴はおらんでしょう。

孫子だかなんだか知らないけど、中国は日本の10倍くらい人間が居るのに、急に生活様式を変え始めたから、いろんなことが巻き起こってるんじゃないのかー。

はーそれにしても潜在的ビジネスライバルＸ10倍が出現だなー。

捕虜に対する虐待はイラクだけではなかった？
世界の警察、人道主義、民主主義のアメリカ。
戦争は人間を狂気にさせるのか。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

＞民主党の後任代表にわたくしは、
　　　　 田中真紀子氏を
　　　　　　　 推薦します

馬鹿を言うんじゃない
あんなのヒスの田中と言うんじゃ
どこの党も相手にしないぞ

レス有難う御座います。

＞私も志願します。

メチャ、嬉しいです！有難う！

でも貴方は歴史を検証せずに
南京大虐殺があったと
決め付けていましたね

その点についてはどう
お考えなのでしょうか？

軍事優先思想？

そんなの誰でも嫌に決まっている

それ以上に嫌いなのは
貴方の様に歴史的考証もせずに
全て日本軍の蛮行と決め付ける
大東亜戦争を
全て悪と決め付けている思想です。

＞いや、全ての３代目がどうのこうのでは、ありませんので・・・（＾＾；

私は奇数代が難しいって聞きました

がんばる・・・一息つく・・・がんばる・・・一息つく・・・がんばる・・・一息つく

タイトルの 左からの言論弾圧には屈する朝日投稿者: i_am_a_cat_dearu


とすれば、おまえらの応援が足りないヌダッ！！


というより右が弱すぎという 　 泣き言(~o~)

(^O^)(~o~)(^-^)(>_<)(*^_^*)(^o^)(>_<)

レーニン、毛沢東は、

よく評価が判然としないので、

この辺はパスします。

http://www.thewordvillage.net/cw0015.html
>レーニンが起こしたロシア革命は、
これをよく実践した例だと言えます。
>毛沢東もまた然りです。

＞自爆だったら金もらえないねｗ

前金で少しもらって飲むというのはどうかな、酒はダメみたいだから食うか（笑）

実際は家族に渡されるだろう。今のパレスチナの自爆テロも家族に金が行っているかもしれない。

レス有り難うございます。

＞「日本人の潔さ」が仇になっている

兵隊＝武士 　 言い訳をしない潔さですね。

でも戦争は、人の心を荒ませ、時には人を狂気の所業に走らせる実に醜いもの。

ですから、語れないのは「生き残った恥」からだけではないと思います。

＞「７０年安保闘争」の世代

私はそれよりも下の、闘争心の欠片もない世代ですので

残念ながら、「学生運動」というものが解りません。

全学連、赤軍派、浅間山荘事件…正直に言うと良いイメージは無いです。

更に正直に言うと、

虚無主義に流れた方たちが、子供を叱れなくなった親の第一世代だという気がしてなりません。

これはたまたま、私の周囲の環境から受けた印象に過ぎないのかもしれませんが。

狂牛病は、現代版タリバンだ！

＞そのような事実が有ったという証拠がアメリカ側に残るので
＞日本大使館側がその日本人をむげに扱う事が出来にくくなる。


これは、大きいですね。

そういった事実があった、ということさえ、日本の多くのお役所は認めませんから、

証拠を残しておくのは、重要です。

民主党の後任代表にわたくしは、
　　　　 田中真紀子氏を
　　　　　　　 推薦します。

＃１７６３１は＃１７０６３１
＃１７６６１は＃１７０６６１

です。
申し訳ありませんでした。

軍事力をもって、敵を壊滅させ、
軍人を虫けらのように殺すのを良しとし、

占領政策でも、慰撫も出来ず、
民衆を力で抑圧する、

そんなやり方に未来は無い。

国益などが、ありようはずもない。

孫子の善の善なりをよく熟読してみるがいい。
http://www.thewordvillage.net/cw0015.html

＞しかし、今回の逃げ切り方は凄かったなあ。
＞ページの設定が間違っていたですか。
＞なんか変だなあ。

記事によると
＞無回答のまま意見だけを記述しようとした人は、
＞自動的に「当然だと思う」としてカウントされていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00001065-mai-soci
とのことですが、

あのアンケートで、アンケートに答えず

意見だけを書き込むということは、ほとんど考えられない。

そういう人がいたとして、２％〜３％以下ですよ。

通常のアンケートでは。


この掲示板では、朝日が左偏向だと批難されているけれど、

朝日は、さらに左から突き上げをくらって、

めんどうだから屁理屈つけてアンケートを撤回したわけです。

政府に対しては反論するけれど、左からの言論弾圧には弱い朝日。

どなたかが、面白いことをおっしゃっていました。

「よく３代目になると、家や会社を潰す、と言うが、考えてみると、明治維新後の３世代目あたりが、軍部や官僚の暴走を生み、戦後の３世代目の官僚が現在の混迷した日本を作っている。」

何気に、当たっていそうな・・・・。

いや、全ての３代目がどうのこうのでは、ありませんので・・・（＾＾；

いつもながらwintrip_02さんの論点のずれない発言は
正に正論という感じがします。
（そういうことを言う私はお行儀が悪い感じがしますが・・・）

>>踏切などで電車との接触事故を起こしてしまえば、いかなる理由があれ莫大な費用を払わなければなりません。

>今根拠は言えないのですが、これ、いかなる理由でも、というわけではないと思いますよ。費用を負担しなかった例を知ってます。

いかなる理由があれ莫大な費用を払わなければなりませんだなんていい加減な事をいうなあ。

もうだいぶ前のことだが、小田急線線路内で原付バイクと列車との接触事故があり、もちろん原因は100%バイク側だったが負担は一部でよいとされた実例を知っている。

だいたい請求権を行使するかしないかは権利者の自由。訴訟で決着するにしても相手に支払能力がないのに、高い印紙代払って勝訴だけしても何の役にも立たないから場合によるでしょう