イラクで日本人拘束

米軍および同盟軍はイラクからすぐ撤退せよというのには約１５％の支持（２月の時点で）がありますが、その人たちが、おなじく即撤退を強く要求する反米勢力を支持しているとは限りません。

＞そのために殉職という言葉があると思います

遅くまで、ご苦労様です

最も優秀な、熱い心をもった人間が、命がけの仕事をし、殺害されました

私は、最初まったく同情しませんでした。
嘘っぱちの平和レポートを書いて送った張本人という捉え方です
しかし、実像は、イラクを理解し、国益を憂える人たちでした
危険は十分察知していたと思います

言葉の定義はお任せします

政府の対応が完璧だったとは言いません。
家族の心痛も察します。
でも私はあの家族を批判します。

amtojoenhさんは、同じく拉致されたイタリア人の家族の対応について
どういう感想をお持ちでしょうか？

実際に１人殺されている分、不安や焦りはあの３人の家族よりはるかに大きかったでしょう。
それでも政府の方針には一切口を出さず、ただ解放だけを訴えるデモでしたね。

この違いに多くの人は違和感を感じているんだと思いますよ。

P.S.最近ＰＣの調子が悪いので、もしレスいただいてもお返事が遅いことがあるかもしれません。
そのときは大変申し訳ありません。

どうでしょう〜？？？

ストックホルム症候群

お節介であろうながら
知らない人の為に。

スウェーデン、ストックホルム発「銀行強盗事件」
1973年、ストックホルムの銀行を強盗が襲い、犯人は数人の人質をとって立てこもった。警官隊と何度も衝突をくり返し、人質が解放されたのは、事件発生から1週間後。

しかし、人質を解放した後、事件関係者は不思議なことに気づく。当然、犯人を憎むはずの人質が、口々に犯人をかばうような証言をするのだ。それだけではなく、「感謝されるはずの」警察を、侮辱するようなことさえ口にする。

そのうえ、事件が解決した後、人質の1人であった女性が、なんと、犯人グループの一人と結婚してしまう。これが、最初に有名になった「ストックホルム症候群」で、この症候群は、この事件から名付けられた。

犯人への同情、連帯感、愛情

被害者は、犯人と長い間接しているうちに、「犯人も、人間なんだからそんなに悪い人じゃないだろう」という気持ちになってきます。特に、誘拐、拉致された直後は、「殺される！」と恐れ慄いていていたわけですから、犯人が被害者に食物を与えたりするようになると、「生かしてくれるんだ！」と一気に、緊張がほぐれるのです。

また、監禁生活が長くなってくるにつれ、監禁生活自体に「日常性」というものが出てきます。朝ご飯を食べ、昼ご飯を食べ、犯人と将棋をさしたり、話をしたり、夕飯を食べる、という生活のスケジュールが出来てくるのです。そうなると、被害者にとっても、犯人にとっても、「監禁生活」という異常な状態が「日常」にすりかわってしまいます。

その異常な日常のなかで、被害者は犯人と交流をもち、犯人の子どもの頃の話を聞いたり、犯人の悩みを聞いたり、冗談を言って笑ったりするようになります。犯人のことを知れば知るほど、「なんだ、犯人だって人間らしい生活があって、子供時代もあったんじゃないか」という気持ちになり、犯人に親近感を覚えるようになるのです。

親近感が芽生えると（トラウマボンドが発生すると）、後は、異常な日常が「共同生活」に摩り替わります。合宿生活や寄宿舎生活で、生活をともにする者同士に愛情や同情がわくように、被害者も犯人に愛情や、同情を感じることになってしまいます。

御返事ありがとう御座います。

clubwee.comが休止しているので確認できないです。関係URLが死んでいるところが多くてつらいところです。
自作自演を晴らすには、そのまま開示するのが一番だと思うのですが、心無い人の嫌がらせなどの為に一時休止になっているのでしょうか。

実際に仰る通りだとすると、変ですね。
２ちゃんねるは見ていなかったので、明日にでも漁りに言ってきます。

今日はもう寝ます。ありがとう御座いました。

うん、総合評価としての言葉。
ご指摘どおりです。

失礼しました。

＞民主主義を理解していないな

ちなみにあなたの見解は？

ああ、貴方は確かに脳細胞が多そうだわ。
↓こんな飛躍が出来るんだから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=165414

レス有難うございます。

>ただ単に知識のある、青白い青年とは違います。

折角のお言葉ですが、勇者高遠さんは青年ではなく、
ややぽっちゃりめの女性です。
彼女のメイジャーはイラクのStreet-Guysのケヤ−ですが、
この分野ではプロ中のプロです。

＞"good"ではない。しかし"best"である

この言葉は味わい深いですね。

民主主義というのは、唯一の正解ではない。
けれど、他の政治制度と比べれば最も優れたものである。

というような意味だと受けとりました。

これから社会科学が進歩していく中で、民主主義を上回る政治制度が出現する可能性もある。民主主義という制度に胡座をかかず、たゆまず努力しなさい。と諭されているようです。

私は自衛隊派遣には反対ですが、
彼らの中から殉職者がでないで欲しいと願います。
政府曰く「非戦闘地域」ですが。

>日本は今も昔も立憲君主制です。
それと「指導者を選ぶ事」の本質を良く考えて見ましょう

ごめんなさい。
意味がさっぱりわかりません。

あなたが戦前日本は民衆制だったと言ったから私は天皇制だったって答えでその反論が立憲君主制ですといわれても・・汗

それに民衆制で自由はなかったっていったのはあなたですよね？
立憲君主制なのはそうなのかもしれませんが、戦前の日本ってゆうのは天皇中心の国家をめざしていたんじゃ？
天皇は民衆からえらばれたわけではないですよね？

＞それと「指導者を選ぶ事」の本質を良く考えて見ましょう。

これが一番意味がわからないのですが。

＞少なくても命の保障に関する誓約書と戦争保険は海外渡航時の早急に制定すべきと思います。

まずこれですね。

＞現地大使館員の応対について大使館を訪れた日本人渡航者による大使館員の評価制度を制定すべきだと思います。

これには海外滞在者のほとんどが、賛成だと思います。私も大使館領事館に何度かパスポートの更新に行きましたが、人を小ばかにしたような態度の職員がいるのに驚きました。外務省にこのアイディア、メールしようかな。

ご意見ありがとうございました。やはり今後どうするか、ということを考えていくこと、重要だと思います。

＞＞パレスチナでしょう！。http://www2.odn.ne.jp/midi/news.html
＞これは興味深いね。
＞このＨＰの記述が事実と仮定すると

彼は、イラク行きが正解ではないですか

http://www.osamurai.com/archives/002804.html#more

「郡山さんの元恋人は自身のホームページ「みぃのかくれが」の中で、郡山
さんへの想いや二人のやりとりを詳細に綴っていた。郡山さんが元恋人に、
イラクでスクープ写真を撮って名を上げたいという想いを伝えていたこと
が分かる。その想いが行き過ぎたことはないのか。彼は、武装集団に拘束
された。現在、ホームページは閉鎖されている。・・・・・」

とあります。

ということは、森沢典子もグルで偽装工作（？）、または、偽装のために利用（？）

　 はじめまして。背景について意見。
日本が異教徒の国くらいは知っていると想定します。

　 あとは、私も今回知ったことですが、参考に。

　 バグダッドには秋葉原のような所があって日本製品があふれている。
　 サダム時代に欧米に亡命していた人達がおおぜい、戦後帰国している。
　 サダム政権時代の将校（？）がスンニ派民兵の中でジェネラルと呼ばれている。

"good"ではない。しかし"best"である」
とは聞いたことがある

←その言葉は知りません。たぶん、手続にフォーカスを当てたもの、もしくは総合的な評価ではないでしょうか。

私がベターとか行っているのは民主的手続きによって生じた結果については、例えバッドでも受け入れざるを得なくなるということです。

今回の事件で風化させてはいけないこと
の一つに「イラク戦争に主体的に関わっ
ている日本人としての意識」もあると思います。

一部には誹謗中傷の類の書き込みもありますが、
たくさんの人が今回の事件にいろんな意味で違和感を抱き、
ここで賛否にとどまらず様々な意見が交わされていることに興味を覚えます。

イラク戦争が始まった時、
さらに自衛隊が人道復興支援目的で派遣されたとき
イラク戦争を「他人事」と感じていた人がたくさんいたはずです。
私自身としては戦争にも自衛隊派遣にも反対でした。
戦争反対デモにも参加しました。
人質事件が起こったときにも、
自衛隊派遣後起こるべくして起こったと感じました。
最初、ここで人質事件が発生したことに
違和感を感じた人たちの意見を読んだときには憤りを覚えたこともありましたが、
最近ではその「違和感」が、初めて海外での軍事的な紛争に自分たちまで巻き込まれ、
日本人としてどう関わっていくのか、
模索し始めた兆候のように見えてきました。

ちまたでは憲法改正や軍隊を持つ事への肯定が高まってきましたが、
日本が軍隊を持ち、今回のように紛争地域での人道支援や
他の国のような治安維持といった役割を日本人が担うようになれば、
こういった事件は再び起こる可能性が出てくると思います。
そういう意味で、今回の事件を風化させるべきではないと考えます。

民主主義を理解していないな。

＞彼らは、無理やりにでも自衛隊を派遣しようとする政府の政策の犠牲になったと考えています<

民間人が犠牲になったのであれば政府の政策の犠牲になったということもできると思いますが、大使館員の場合には政府の政策を推進する立場ですから、犠牲という言葉は不適当と思います。

そのために殉職という言葉があると思います。

同意見です。
学生の頃社会の成績が５段階評価で２の私には・・・（苦）

＞民主主義政治の行き着く先は、
＞衆愚政治か独裁政治です。

このサイトで、勉強しなよ。

あんたの不勉強を自覚しな。
　　　　　 ↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

この件は、政府も責任を受け入れているし、犠牲なった本人やその家族も納得しているから、議論にならないと思うのです。

今回の人質事件が、これほど騒がれたのは、人により人質の過失責任（自己責任といってもいい）を認めない方がいるからだと思いますよ。

人質になった本人や家族、その支援者が自己責任を受け入れず、責任転嫁したことが世論に火をつけたのでしょう。

＞時事通信社の写真・イラク人の子供が日の丸持ってるの見たら、泣いてしまった。 　 なんでこんなに嬉しいんだろ。

サマワ日本友好協会の人々ですね。

＞なんでこんなに嬉しいんだろ。
脳細胞の数が少ないから。

すばらしい知識力です。
社会の先生か、大学の研究者でしょうか？
薀蓄王、上田もびっくりですね。

自民家と民主家は未納何兄弟になるやら・・・

１９３２年にコミンテルンから日本共産党に出された指令の「３２年テーゼ」に
「天皇制」という造語が始めて登場します。
３２年テーゼの内容は、まずは「天皇制」を打倒してブルジョワ革命を達成
し、それをプロレタリア革命に転化せよ！、という二段階革命論にもとづいた
ものだったと思います。

ちなみに、当時の日本共産党は自立的な組織ではなく、コミンテルンの日本支部
といった位置づけでした。
したがって、コミンテルン（実質的にモ
スクワ）の命令には逆らえませんでした。

コミンテルンは、確か１９４３年（？）になくなっています。
第三インターナショナル、とも称されるときがあります。

横レス御免。

＞彼らは、無理やりにでも自衛隊を派遣しようとする政府の政策の犠牲になったと考えています

同意します。
大使館員の殺害については現地の情勢を甘く見ていた政府に、かなりの責任がある。

しかるに、被害者である３人の自己責任を問う者達が、政府の責任を問うてはいない・・・。

人が２名殺害されているんだから、より、責任は重いと思うんだけど。

国益云々と政府が危機管理を怠ったこととは、責任論においては無関係。

みなさん、責任論を問うなら、まず、政府を非難しましょう。

別件だけど、未納兄弟の件もあるしね。

＞今井さんインタビュー

この人
時間が経てば、自己責任の意味も、謝罪の意味もわかるよ
年をとれば自衛隊の意義もわかるよ
今は、反発していても

まわりの大人は、追い詰めてキチガイや主義者にしちゃいけないよ

あ、それと
私的には、報道陣の「フラッシュの光を見て、魂を吸い取られるようだった」て表現が気になった
あれって、良いことして、たくさんフラッシュたかれると、いい感じだと思うんだけど
逆だったみたいね

それと「日本語話す人はいなかった」て言ったとき、ちょっと表情が変わった



ストックホルム症候群位のところかなって心証
わからないけど

私は、自作自演できるほどの玉じゃないって思ってますので

時事通信社の写真・イラク人の子供が日の丸持ってるの見たら、泣いてしまった。 　 なんでこんなに嬉しいんだろ。

高遠さんごときでは、ロレンスの足元にも及ばないっすよ。

プロ中のプロですよ、ロレンスは。

英国の情報将校である以前に、中東を熟知した専門家であり、考古学者です。


「アラビアのロレンス」と聞くと、「ロマンがあるなぁ〜とか」思う人も
多数いるかもしれません。
ロレンス自身は男の子なのでロマンを求める傾向は強いですが、それ以前に
中東関係に関するプロフェッショナルです。

ただ単に知識のある、青白い青年とは違います。
そりゃ、英国が中東の問題を何とかしたいが為に、自国で訓練して送り出した
人物です。体力とか辛抱強さ、運動神経とかは、かなりのものだったと聞いてます。

以下の部分、aburadokanさんの意見に賛成です。

＞優れた民衆を作る教育制度を整えて、民衆レベルのレベルアップを図った上での民主主義による政治がもっとも健全と思われる。


この考え方も一理あるとは思うのですが、・・・。

＞＞優れた独裁者がいるのならば、彼に政治を任せたほうがベストだと思います。

これに近い考え方で支持されているのが、ロシアのプーチン政権のような気がします。

"good"ではない。しかし"best"である」
とは聞いたことがある

政府の『救援費用』請求に抗議し、高遠さん、郡山さん、今井さんをサポ−トする募金を呼びかけます！

■募金の名称■ 「高遠さん、郡山さん、今井さんをサポートする募金」
■募金の金額■ 一口 　 2,000円（分数口でも結構です）
■募金額の目標■ 198万円（政府が3人の方々に負担を求めることとしている「救援費用」のうち、現在までに判明している金額）
■募金の方法■ 銀行口座振込 　 みずほ銀行本郷支店（店番号 　 ０７５） 　　　　　　
　 口座名義 　 「高遠さんらをサポートする会」
　 （ATMで口座照会された場合は、「ダイゴ サトシ」と表示されます。） 　
　 口座番号 　 普通 　 ２５２５８３８
　 （注：郵便口座も準備中です。利用可能となり次第、このＷＥＢページ 　 http://ac-net.org/honor/ でお知らせします。 　
■募金の期間■ 4月30日〜5月21日（終了日は予定です。）
■募金の配分方法■ ３人ならびにそのご家族の方々と呼びかけ人との協議により決定します。
なお、募金額が上記の目標額を超えた場合は、呼びかけ人の協議により、３人の方々の救援に尽力されたご家族、支援者の経済的負担の一助とさせていただきます。さらに残余がある場合は、イラクへの人道支援に寄与する使途に充てさせていただきます。
■募金の会計報告■ 募金の配分が終了した時点で報告しますが、その間も募金の進捗状況を適宜、このＷＥＢページで報告いたします。

http://ac-net.org/honor/

＞余談中の余談ですが、「天皇制」という用語は、コミンテルン（国際共産党）に
よる造語（運動用語）です。

へえ〜〜！！ 　 天皇制って、よく言う人いますよね。そうだったんですかあ。面白いお話ありがとうございました。

ところで、その「コミンテルン（国際共産党）」というのはまだ存在しているんでしょうか？

レスありがとうございます。

たしか昨日レスした件ですね。

ＨＮは違いますが私です。
ちなみにＨＮはこの２つしか使っておりません。

＞請求するなら、もっと何にいくらかかったのかはっきり全部開示して、請求できるものはする、と言う形にして欲しかったと思います。

恐らく何にいくらかかったか？とゆうのを知られるとまずい項目があるんじゃないんでしょうか？
たとえば身代金代とか交渉人にいくらはらったとか・・・まぁ雑費とか無駄につかっちゃってたりとか・・。

＞なんというか、国民のフラストレーションを緩和するために被害者に請求はしたけれども、バカ高い金額だと色々と後が面倒なので、適当なところを出した、という感じの金額に違和感を感じたのです

私もまったく同感ですね。
とりあえず妥当な額を請求しといたってところじゃないんでしょうか？

＞で、他のところにも書いたのですが、こういう場合、どこまで個人に請求できるか、法制化も考えた議論をすべきではないかと思っています

そうですね。
私もほぼ同じ考えを持っていました。
何しろ法的に渡航禁止にはできないわけですから、これからも退避勧告のでてる地域にいく人に対してどうするか？はもう国の問題ですからね。
批判してても何も変わりません。

しかもこのままではまた税金が無駄に使われるのもなんか腹立たしいし・・（また金かよ！と一人でつっこんでみる。

やっぱ雪山遭難のように全額負担がいいなぁ・・。
退避勧告地域入国保険みたいなのをつくるとか・・
なんかそこで拉致られても一切国の保護を求めませんとかの制約書をかくとか・・。

あんまいい案思いつきません。
申し訳ないです・・（汗

＞もし、奇跡的に優れた独裁者がいるのならば、彼に政治を任せたほうがベストだと思います。

いや。優れた独裁者もいつかは死ぬので、その後が困る。だから、優れた民衆を作る教育制度を整えて、民衆レベルのレベルアップを図った上での民主主義による政治がもっとも健全と思われる。
アメリカはちょっと「オツムテン」な人が多くなってきてしまい、ブッシュの言い分に明確に反対できない議員しか出てこれていないと思われ、不健全民主主義への第一歩を踏み出している。

かの国の手口紹介

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/ind.html

＞その独裁者を政治からひきずりおろす民主的な方法がなかったわけだしさ

ご指摘の通りだと思います。たとえばヒトラーは権力を掌握してから（する過程
で）授権法で自信の権力を強固にしてますし、「ヒトラー個人」に対してドイツ
国防軍の忠誠を誓わせたりしてます。
ただ、ナチスが第一党になるまで、ドイ
ツが民主主義であったかはわかりません。
「民主主義」という縦軸と「自由主義」という横軸の２軸を描きながら考えるの
がいいのかもしれません。

戦前の日本の天皇制。。。実質的には立憲君主制だったという反論も可能だと思
うのです。大正デモクラシーがさけばれ、吉野作造が民本主義を唱えた大正後
期から昭和７年頃までは、民主主義を構成する「憲政の常道」が機能していたわ
けですから、民主主義的ではあったと思います。

他の時期については、首相指名は元老（西園寺とか）によってなされていまし
たから、直接的に民意が反映されることはなかったと思います。

余談中の余談ですが、「天皇制」という用語は、コミンテルン（国際共産党）に
よる造語（運動用語）です。

　 そうです。当時2CHではclubwee.comが披露され注目を集めていて、その２ＣＨの証言です。他にも反証はあります。ex.

「みんなの掲示板」を時系列
で見ても 　 [208] ヒミツの大計画！（笑）は日付に無理があります。
（理屈上は、更に[206]も書き換えられたとすることは可能ですが・・・）

[206] Re[203]: 今晩、出ます。 投稿者：goodfield 投稿日：2004/04/08(Thu) 01:50
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
[208] 無題 投稿者：NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理 投稿日：2004/04/08(Thu) 21:00