イラクで日本人拘束

レス有難うございます。

>ただ単に知識のある、青白い青年とは違います。

折角のお言葉ですが、勇者高遠さんは青年ではなく、
ややぽっちゃりめの女性です。
彼女のメイジャーはイラクのStreet-Guysのケヤ−ですが、
この分野ではプロ中のプロです。

＞"good"ではない。しかし"best"である

この言葉は味わい深いですね。

民主主義というのは、唯一の正解ではない。
けれど、他の政治制度と比べれば最も優れたものである。

というような意味だと受けとりました。

これから社会科学が進歩していく中で、民主主義を上回る政治制度が出現する可能性もある。民主主義という制度に胡座をかかず、たゆまず努力しなさい。と諭されているようです。

私は自衛隊派遣には反対ですが、
彼らの中から殉職者がでないで欲しいと願います。
政府曰く「非戦闘地域」ですが。

>日本は今も昔も立憲君主制です。
それと「指導者を選ぶ事」の本質を良く考えて見ましょう

ごめんなさい。
意味がさっぱりわかりません。

あなたが戦前日本は民衆制だったと言ったから私は天皇制だったって答えでその反論が立憲君主制ですといわれても・・汗

それに民衆制で自由はなかったっていったのはあなたですよね？
立憲君主制なのはそうなのかもしれませんが、戦前の日本ってゆうのは天皇中心の国家をめざしていたんじゃ？
天皇は民衆からえらばれたわけではないですよね？

＞それと「指導者を選ぶ事」の本質を良く考えて見ましょう。

これが一番意味がわからないのですが。

＞少なくても命の保障に関する誓約書と戦争保険は海外渡航時の早急に制定すべきと思います。

まずこれですね。

＞現地大使館員の応対について大使館を訪れた日本人渡航者による大使館員の評価制度を制定すべきだと思います。

これには海外滞在者のほとんどが、賛成だと思います。私も大使館領事館に何度かパスポートの更新に行きましたが、人を小ばかにしたような態度の職員がいるのに驚きました。外務省にこのアイディア、メールしようかな。

ご意見ありがとうございました。やはり今後どうするか、ということを考えていくこと、重要だと思います。

＞＞パレスチナでしょう！。http://www2.odn.ne.jp/midi/news.html
＞これは興味深いね。
＞このＨＰの記述が事実と仮定すると

彼は、イラク行きが正解ではないですか

http://www.osamurai.com/archives/002804.html#more

「郡山さんの元恋人は自身のホームページ「みぃのかくれが」の中で、郡山
さんへの想いや二人のやりとりを詳細に綴っていた。郡山さんが元恋人に、
イラクでスクープ写真を撮って名を上げたいという想いを伝えていたこと
が分かる。その想いが行き過ぎたことはないのか。彼は、武装集団に拘束
された。現在、ホームページは閉鎖されている。・・・・・」

とあります。

ということは、森沢典子もグルで偽装工作（？）、または、偽装のために利用（？）

　 はじめまして。背景について意見。
日本が異教徒の国くらいは知っていると想定します。

　 あとは、私も今回知ったことですが、参考に。

　 バグダッドには秋葉原のような所があって日本製品があふれている。
　 サダム時代に欧米に亡命していた人達がおおぜい、戦後帰国している。
　 サダム政権時代の将校（？）がスンニ派民兵の中でジェネラルと呼ばれている。

"good"ではない。しかし"best"である」
とは聞いたことがある

←その言葉は知りません。たぶん、手続にフォーカスを当てたもの、もしくは総合的な評価ではないでしょうか。

私がベターとか行っているのは民主的手続きによって生じた結果については、例えバッドでも受け入れざるを得なくなるということです。

今回の事件で風化させてはいけないこと
の一つに「イラク戦争に主体的に関わっ
ている日本人としての意識」もあると思います。

一部には誹謗中傷の類の書き込みもありますが、
たくさんの人が今回の事件にいろんな意味で違和感を抱き、
ここで賛否にとどまらず様々な意見が交わされていることに興味を覚えます。

イラク戦争が始まった時、
さらに自衛隊が人道復興支援目的で派遣されたとき
イラク戦争を「他人事」と感じていた人がたくさんいたはずです。
私自身としては戦争にも自衛隊派遣にも反対でした。
戦争反対デモにも参加しました。
人質事件が起こったときにも、
自衛隊派遣後起こるべくして起こったと感じました。
最初、ここで人質事件が発生したことに
違和感を感じた人たちの意見を読んだときには憤りを覚えたこともありましたが、
最近ではその「違和感」が、初めて海外での軍事的な紛争に自分たちまで巻き込まれ、
日本人としてどう関わっていくのか、
模索し始めた兆候のように見えてきました。

ちまたでは憲法改正や軍隊を持つ事への肯定が高まってきましたが、
日本が軍隊を持ち、今回のように紛争地域での人道支援や
他の国のような治安維持といった役割を日本人が担うようになれば、
こういった事件は再び起こる可能性が出てくると思います。
そういう意味で、今回の事件を風化させるべきではないと考えます。

民主主義を理解していないな。

＞彼らは、無理やりにでも自衛隊を派遣しようとする政府の政策の犠牲になったと考えています<

民間人が犠牲になったのであれば政府の政策の犠牲になったということもできると思いますが、大使館員の場合には政府の政策を推進する立場ですから、犠牲という言葉は不適当と思います。

そのために殉職という言葉があると思います。

同意見です。
学生の頃社会の成績が５段階評価で２の私には・・・（苦）

＞民主主義政治の行き着く先は、
＞衆愚政治か独裁政治です。

このサイトで、勉強しなよ。

あんたの不勉強を自覚しな。
　　　　　 ↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

この件は、政府も責任を受け入れているし、犠牲なった本人やその家族も納得しているから、議論にならないと思うのです。

今回の人質事件が、これほど騒がれたのは、人により人質の過失責任（自己責任といってもいい）を認めない方がいるからだと思いますよ。

人質になった本人や家族、その支援者が自己責任を受け入れず、責任転嫁したことが世論に火をつけたのでしょう。

＞時事通信社の写真・イラク人の子供が日の丸持ってるの見たら、泣いてしまった。 　 なんでこんなに嬉しいんだろ。

サマワ日本友好協会の人々ですね。

＞なんでこんなに嬉しいんだろ。
脳細胞の数が少ないから。

すばらしい知識力です。
社会の先生か、大学の研究者でしょうか？
薀蓄王、上田もびっくりですね。

自民家と民主家は未納何兄弟になるやら・・・

１９３２年にコミンテルンから日本共産党に出された指令の「３２年テーゼ」に
「天皇制」という造語が始めて登場します。
３２年テーゼの内容は、まずは「天皇制」を打倒してブルジョワ革命を達成
し、それをプロレタリア革命に転化せよ！、という二段階革命論にもとづいた
ものだったと思います。

ちなみに、当時の日本共産党は自立的な組織ではなく、コミンテルンの日本支部
といった位置づけでした。
したがって、コミンテルン（実質的にモ
スクワ）の命令には逆らえませんでした。

コミンテルンは、確か１９４３年（？）になくなっています。
第三インターナショナル、とも称されるときがあります。

横レス御免。

＞彼らは、無理やりにでも自衛隊を派遣しようとする政府の政策の犠牲になったと考えています

同意します。
大使館員の殺害については現地の情勢を甘く見ていた政府に、かなりの責任がある。

しかるに、被害者である３人の自己責任を問う者達が、政府の責任を問うてはいない・・・。

人が２名殺害されているんだから、より、責任は重いと思うんだけど。

国益云々と政府が危機管理を怠ったこととは、責任論においては無関係。

みなさん、責任論を問うなら、まず、政府を非難しましょう。

別件だけど、未納兄弟の件もあるしね。

＞今井さんインタビュー

この人
時間が経てば、自己責任の意味も、謝罪の意味もわかるよ
年をとれば自衛隊の意義もわかるよ
今は、反発していても

まわりの大人は、追い詰めてキチガイや主義者にしちゃいけないよ

あ、それと
私的には、報道陣の「フラッシュの光を見て、魂を吸い取られるようだった」て表現が気になった
あれって、良いことして、たくさんフラッシュたかれると、いい感じだと思うんだけど
逆だったみたいね

それと「日本語話す人はいなかった」て言ったとき、ちょっと表情が変わった



ストックホルム症候群位のところかなって心証
わからないけど

私は、自作自演できるほどの玉じゃないって思ってますので

時事通信社の写真・イラク人の子供が日の丸持ってるの見たら、泣いてしまった。 　 なんでこんなに嬉しいんだろ。

高遠さんごときでは、ロレンスの足元にも及ばないっすよ。

プロ中のプロですよ、ロレンスは。

英国の情報将校である以前に、中東を熟知した専門家であり、考古学者です。


「アラビアのロレンス」と聞くと、「ロマンがあるなぁ〜とか」思う人も
多数いるかもしれません。
ロレンス自身は男の子なのでロマンを求める傾向は強いですが、それ以前に
中東関係に関するプロフェッショナルです。

ただ単に知識のある、青白い青年とは違います。
そりゃ、英国が中東の問題を何とかしたいが為に、自国で訓練して送り出した
人物です。体力とか辛抱強さ、運動神経とかは、かなりのものだったと聞いてます。

以下の部分、aburadokanさんの意見に賛成です。

＞優れた民衆を作る教育制度を整えて、民衆レベルのレベルアップを図った上での民主主義による政治がもっとも健全と思われる。


この考え方も一理あるとは思うのですが、・・・。

＞＞優れた独裁者がいるのならば、彼に政治を任せたほうがベストだと思います。

これに近い考え方で支持されているのが、ロシアのプーチン政権のような気がします。

"good"ではない。しかし"best"である」
とは聞いたことがある

政府の『救援費用』請求に抗議し、高遠さん、郡山さん、今井さんをサポ−トする募金を呼びかけます！

■募金の名称■ 「高遠さん、郡山さん、今井さんをサポートする募金」
■募金の金額■ 一口 　 2,000円（分数口でも結構です）
■募金額の目標■ 198万円（政府が3人の方々に負担を求めることとしている「救援費用」のうち、現在までに判明している金額）
■募金の方法■ 銀行口座振込 　 みずほ銀行本郷支店（店番号 　 ０７５） 　　　　　　
　 口座名義 　 「高遠さんらをサポートする会」
　 （ATMで口座照会された場合は、「ダイゴ サトシ」と表示されます。） 　
　 口座番号 　 普通 　 ２５２５８３８
　 （注：郵便口座も準備中です。利用可能となり次第、このＷＥＢページ 　 http://ac-net.org/honor/ でお知らせします。 　
■募金の期間■ 4月30日〜5月21日（終了日は予定です。）
■募金の配分方法■ ３人ならびにそのご家族の方々と呼びかけ人との協議により決定します。
なお、募金額が上記の目標額を超えた場合は、呼びかけ人の協議により、３人の方々の救援に尽力されたご家族、支援者の経済的負担の一助とさせていただきます。さらに残余がある場合は、イラクへの人道支援に寄与する使途に充てさせていただきます。
■募金の会計報告■ 募金の配分が終了した時点で報告しますが、その間も募金の進捗状況を適宜、このＷＥＢページで報告いたします。

http://ac-net.org/honor/

＞余談中の余談ですが、「天皇制」という用語は、コミンテルン（国際共産党）に
よる造語（運動用語）です。

へえ〜〜！！ 　 天皇制って、よく言う人いますよね。そうだったんですかあ。面白いお話ありがとうございました。

ところで、その「コミンテルン（国際共産党）」というのはまだ存在しているんでしょうか？

レスありがとうございます。

たしか昨日レスした件ですね。

ＨＮは違いますが私です。
ちなみにＨＮはこの２つしか使っておりません。

＞請求するなら、もっと何にいくらかかったのかはっきり全部開示して、請求できるものはする、と言う形にして欲しかったと思います。

恐らく何にいくらかかったか？とゆうのを知られるとまずい項目があるんじゃないんでしょうか？
たとえば身代金代とか交渉人にいくらはらったとか・・・まぁ雑費とか無駄につかっちゃってたりとか・・。

＞なんというか、国民のフラストレーションを緩和するために被害者に請求はしたけれども、バカ高い金額だと色々と後が面倒なので、適当なところを出した、という感じの金額に違和感を感じたのです

私もまったく同感ですね。
とりあえず妥当な額を請求しといたってところじゃないんでしょうか？

＞で、他のところにも書いたのですが、こういう場合、どこまで個人に請求できるか、法制化も考えた議論をすべきではないかと思っています

そうですね。
私もほぼ同じ考えを持っていました。
何しろ法的に渡航禁止にはできないわけですから、これからも退避勧告のでてる地域にいく人に対してどうするか？はもう国の問題ですからね。
批判してても何も変わりません。

しかもこのままではまた税金が無駄に使われるのもなんか腹立たしいし・・（また金かよ！と一人でつっこんでみる。

やっぱ雪山遭難のように全額負担がいいなぁ・・。
退避勧告地域入国保険みたいなのをつくるとか・・
なんかそこで拉致られても一切国の保護を求めませんとかの制約書をかくとか・・。

あんまいい案思いつきません。
申し訳ないです・・（汗

＞もし、奇跡的に優れた独裁者がいるのならば、彼に政治を任せたほうがベストだと思います。

いや。優れた独裁者もいつかは死ぬので、その後が困る。だから、優れた民衆を作る教育制度を整えて、民衆レベルのレベルアップを図った上での民主主義による政治がもっとも健全と思われる。
アメリカはちょっと「オツムテン」な人が多くなってきてしまい、ブッシュの言い分に明確に反対できない議員しか出てこれていないと思われ、不健全民主主義への第一歩を踏み出している。

かの国の手口紹介

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/ind.html

＞その独裁者を政治からひきずりおろす民主的な方法がなかったわけだしさ

ご指摘の通りだと思います。たとえばヒトラーは権力を掌握してから（する過程
で）授権法で自信の権力を強固にしてますし、「ヒトラー個人」に対してドイツ
国防軍の忠誠を誓わせたりしてます。
ただ、ナチスが第一党になるまで、ドイ
ツが民主主義であったかはわかりません。
「民主主義」という縦軸と「自由主義」という横軸の２軸を描きながら考えるの
がいいのかもしれません。

戦前の日本の天皇制。。。実質的には立憲君主制だったという反論も可能だと思
うのです。大正デモクラシーがさけばれ、吉野作造が民本主義を唱えた大正後
期から昭和７年頃までは、民主主義を構成する「憲政の常道」が機能していたわ
けですから、民主主義的ではあったと思います。

他の時期については、首相指名は元老（西園寺とか）によってなされていまし
たから、直接的に民意が反映されることはなかったと思います。

余談中の余談ですが、「天皇制」という用語は、コミンテルン（国際共産党）に
よる造語（運動用語）です。

　 そうです。当時2CHではclubwee.comが披露され注目を集めていて、その２ＣＨの証言です。他にも反証はあります。ex.

「みんなの掲示板」を時系列
で見ても 　 [208] ヒミツの大計画！（笑）は日付に無理があります。
（理屈上は、更に[206]も書き換えられたとすることは可能ですが・・・）

[206] Re[203]: 今晩、出ます。 投稿者：goodfield 投稿日：2004/04/08(Thu) 01:50
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
[208] 無題 投稿者：NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理 投稿日：2004/04/08(Thu) 21:00

私は政治学に詳しくはないのですが、
私なりに考えると、
民主主義ではベストな選択は出来ないと思います。国家意思決定の過程に民衆が参加することが大事なのであって、結果は、ベターならば幸運であって、せいぜいワーストでなければ良しと納得すべきでしょう。

もし、奇跡的に優れた独裁者がいるのならば、彼に政治を任せたほうがベストだと思います。

日本は今も昔も立憲君主制です。
それと「指導者を選ぶ事」の本質を良く考えて見ましょう。

“鯉のぼり作戦”についてＮＨＫは番匠の一方的な主張だけを伝えて、現地サマワのイラク人が喜んでいるのかどうか、声を伝えなかったのは偏向報道である。

ヒットラーは第一次世界大戦の敗戦から経済を立て直していく間に権力を握り独裁者に変貌したんじゃなかったかいな？
それから天皇制って確かにそうなんだが・・・

いつまでも遊んでいたら、今午前2時？ 　 変なメールがきた。どうしよう？

たしかアフガニスタンの時でした。＞「イマジン」


ディズニーが配給禁止の圧力をかけた映画の監督、マイケル・ムーア。
アカデミー賞受賞式でブッシュを「恥知らず！」（または「恥を知れ！」？）と
怒鳴った人です。

ブッシュもうるさい蚊ぐらいには思ってるかもね。
日本では配給されるんじゃないでしょうか？
彼の前作もけっこう人が入ってましたよ。上映映画館は少なかったかもしれませんが。

>それよりも、そのイスラエル製のCD-Rがファルージャ近辺で出回っているものかどうかが問題ではないかと思います。

一般的な話になりますが、政治的な問題はともかく経済的には、ヨルダンは
イスラエルと密接な関係にあり、事実上イスラエルの経済圏に組み込まれて
います。
ですからヨルダン国内であれば、イスラエル製CD-Rは容易に入手できます。
イラクはヨルダンとの商取引が盛んであり、需要があればCD-Rも取引
されるでしょう。

その需要が、ファルージャ周辺にあるかどうかは不明ですが。

＞飛行機をわざわざチャーターしてるお金はすべて国民の税金からお金が出てるわけで、それを退避勧告を無視した挙句に税金を使い、ただで帰国されたほうが逆に私は違和感を覚えてしまいます。

いや私も全くそうなのですが、嫌だったのは、何百万というはした金を請求した、ケチくさい政府だと思われるのはちょっと癪だ、と思ったのです。請求するなら、もっと何にいくらかかったのかはっきり全部開示して、請求できるものはする、と言う形にして欲しかったと思います。

なんというか、国民のフラストレーションを緩和するために被害者に請求はしたけれども、バカ高い金額だと色々と後が面倒なので、適当なところを出した、という感じの金額に違和感を感じたのです。

で、他のところにも書いたのですが、こういう場合、どこまで個人に請求できるか、法制化も考えた議論をすべきではないかと思っています。

yuki2hujimaさんはどう思われますか？

事件発生時直後の政府の対応によって
家族が与えられたダメージについての
「推測」について、おおむね同感です。

「推測」でしかないですが、私も政府の
対応に憤りましたので、十分あり得る内
容だと思います。

なお私の考えとして

＞一方家族は、普通なら「何とか助けて
下さい」と言うべきなのに

↑
この場合の「普通」の家族の反応を決め
つけることに違和感を覚えます。
私の記憶では、最初に行われた家族の会
見は政府の自衛隊撤退要求拒否が出され
た後でしょう。（記憶違いならごめんな
さい）
それならなおさらnickcostellojpさんの
仰るとおりの家族の心情が想像できます。

事件発生直後に「これはやらせだ」、
「なんかおかしい」と違和感を感じた方
がたくさんいらっしゃるようですが、私
は政府の対応のほうにより違和感を感じ
ました。
小泉首相のいつも通りの他人事のような
受け答えに、記憶違いでなければ防衛庁
に対してどこかのテレビ局が行ったイン
タビューに「こんなこと予想もしていな
かったので」と応えた防衛庁の人間の言
葉。

私自身は日本政府が自衛隊を派遣した直
後から、なにか起こるんではないかと心
配していたし、事件発生のテロップを見
た瞬間に「やっぱり起こっちゃった
か・・・」とがっくり来ていた矢先だっ
たので、なおさら驚きました。

政府にはイラク戦争に主体的に関わって
いることに対する自覚はなかったのでし
ょうか。


それから、川口外相のアルジャジーラ向
けビデオでの「自衛隊」発言に加え、小
泉首相の「テロリズム」発言に犯人側が
解放を見合わせたこともがっかりしまし
た。
人質事件に際して犯人側を必要以上に刺
激するべきではないと感じました。

小泉首相の態度には、犯人に対する毅然
とした態度というよりも、自分の信じて
いる「正論」をぶちかます外交技術（交
渉技術？）の稚拙さを感じました。


５人の方々が安全対策についていろいろ
と反省すべき点もあるでしょうが、政府
の対応にも反省すべき点は多々あると思
います。