イラクで日本人拘束

＞非常に示唆に富む問答ですね。
＞イラク国内は、反米一本でまとまっていないんですね。


わたしも、現地の人に直に聞いたことがないので断言はできないのですが、米軍への不信感は強いと思うのですが、それでもかなりの人たちが米軍の必要性を感じているのではないでしょうか。

一言でいえば「必要悪」ということなのかな。

「銀河英雄伝説」を見るとその辺がわからなくなりますね。
愚かな議員による民主政治と公明正大な独裁者による政治と果たしてどちらが民衆にとってよいのか？

ローマ時代を見てみると、貴方の言葉が説得力を持ちますね。ローマには執政官と独裁官と言う制度が有ったそうだ。

＞中東で使われる形式は、NTSCではありません。クウェートではPALですが、そのほかではSECAMです。
＞もちろんDVD-Rの場合は方式は関係ないこともありますが、

誰かにSonyのVaio（ノートでもデスク・トップでも）借りて、自分で見るとイイ。

ビデオ圧縮形式は
Planar RGB,シネパック、DV-NTSC、DV-PAL、フォト−JPEG
その他が選択可能だ。アルジャジーラのようなＴＶ局なら映像フォーマットの変換は日常茶飯事だ。それを殊更日本仕様のＭａｃを使ったなどと声高に叫ぶのは、却ってデマっぽい。

＞日本の公安当局はそのCD-Rを手に入れて解析しているのでしょうか。

読売新聞はＡＰが配信したビデオから「首にナイフ（短剣）」のシーンをキャプチュアして事件発生の翌日の朝刊に１２．５ｃｍＸ１７ｃｍのサイズで載せている。
↓８日にＡＰ通信が配信した「首にナイフ」の映像（読売は４月９日掲載、サンスポは解放後掲載）
http://www.sanspo.com/shakai/iraq/2004/image/04041801iraqAP504408.jpg

http://www.sanspo.com/shakai/iraq/2004/sha2004041801.html

CD-Rを手に入れたというよりも映像データを世界中に衛星回線で送っている。

日本政府にとって都合の悪い“首にナイフ”の場面を見なかったのは日本国内に居る者だけで、他の国では、３人が開放されるより前に“首にナイフ”の場面の放映したのではないか？

>独裁主義者。ドイツ人もイタリア人も民主的に独裁を選んだんだ。戦前の日本は民衆制だったけど自由は無かった。

>ドイツ人もイタリア人も民主的に独裁を選んだんだ

結果として独裁者を選んだとしても独裁政治を望んでいたわけではないと思うよ？
その独裁者を政治からひきずりおろす民主的な方法がなかったわけだしさ。
だからその理論は私はおかしいと思うのです。

＞戦前の日本は民衆制だったけど自由は無かった。

この件の反論はちょっと自信あるぞ。

戦前の日本は間違いなく【天皇制】だった！

どうだまいったか！

その通り！


大人の意見ですね。


事件を逆手にとってプロパガンダに利用する政党は許してはいけません！

私も詳しくないけど、反米勢力って言うのなら、現時点ではイラク人の大多数を占めるイスラム教シーア派＆スンニ派ともにそうでしょ。

親米やってるのは、クルド族と海外亡命派。

反米勢力の中で武力闘争を行っているのが、シーア派の中のサドル支持派とファルージャ周辺のスンニ派。

後、戦後のどさくさに紛れて、アルカイダが潜り込んで、テロやってるけど、「勢力」って言うほど人数はいないんじゃあないかな？
やってること、無茶苦茶、過激で、非道だけど。

ありがとう御座います。
mosukuxxx様の書き込みを元に多くの部分は作成させていただきました。出所のほうにもあたってみますね。

風化させてはいけないですね。

海外で事件に巻き込まれて、たとえ個々の思想がなんであろうと、この国は助けてくれます。

自衛隊撤退！と叫んでいる人達・国旗や国歌を誇りに思わない人達であろうが、その人達が海外で事件に巻き込まれたら彼等のために寝食忘れて助ける為に奔走している人達が必ずいるのです。

こういった影の存在に甘えてわがままやっている人達ももう一度自分の行動を振り返ってほしい。
そのためにも冷めてはいけないです。
もちろん、見続けている人達も。

衆愚政治に陥った場合、民主的な選挙で独裁者が選ばれる可能性もあると思いますよ。

そうなれば、民主主義制度と自由のない国家体制が共存する場合もありえるでしょう。

個人的には、ロシアの現状がそれに近いように感じています。

お前あきれるな。

民主主義政治の行き着く先は、衆愚政治か独裁政治です。

自分の力を過信すると大変だ。

外務省改革とか機密費とか
どうなったのでしょう？

政治家の資質なんて問われる人は
沢山いると思いますけどね。

飯●さんの批判はまずかったね。

これについて今回の１件は多くの日本人に深く考えさせてくれた非常によい例だったと思います。
幸いな事に人命を失うことも無く、結果としては最高のエンディングだったと思います。
ハリウッド映画を見ているような気がしました。その背景の曖昧さは残りますが「２００１年宇宙への旅」みたいなものでしょう。

さて、あなたの問いかけのとおり現実的には大使館の一般的な苦情処理については、メディアで取り上げられない限り一般国民への対応は非常に粗雑なものがあります。これはいろいろな芸能人がＴＶで発言されていたりしますので疑う余地の無いところです。中国での亡命事件でも見受けられたように、傲慢な大使館員が存在するというのは悲しき事実です。
そういう部分も含めて、日本政府が海外渡航者に対する邦人保護の具体的規範を決める事と、現地大使館員の応対について大使館を訪れた日本人渡航者による大使館員の評価制度を制定すべきだと思います。
少なくても命の保障に関する誓約書と戦争保険は海外渡航時の早急に制定すべきと思います。

テレビ朝日 　 報道ステーション 　 5月6日 　 今井さんインタビュー 　 7分59秒 　 (Windows Media)

http://www.geocities.jp/nokan100/

独裁主義者。ドイツ人もイタリア人も民主的に独裁を選んだんだ。戦前の日本は民衆制だったけど自由は無かった。

＞宗教的賛辞がないことや女性を脅していることから、宗教色は弱いのだと思います。しかしだからとなんだってこともないように思いませんか・・・？

当初はこの辺も、「やつらはいったいどこの誰なのか？」
の疑問につながったと思うので。
イラクの庶民の生活を知らないので、
どのくらい宗教に対して敬けんかもわからない。
でも最終的に、多くの外国人拘束犯がクバイシ師に譲っているのも事実で。。
私達の持っている宗教感みたいなものが事件をちょっと見えにくくしているかも？


＞地元住民の青年団がスパイ（あるいは工作員）だと思って外国人を捕まえたというのが一番近い気がします。ただ、そのあとで、よし！ビデオに撮って自衛隊撤退要求をしよう！ってなるのは、飛躍を感じますし、（急に思いついたとしたら）行動も早すぎる気がします。


思い付きではないですよね、笑


環境（カメラ他機材等）と知識（日本に詳しい）を持ったグループが指示をして、
誘拐実行するのは地域住民達。

指示をする側でも目的意識が割れていて、
外国人を拘束しておいて、
落としどころをどうしたいのか
まとまってない感じなのでは？と思ったり。。

＞どんなに民間人に被害出てもかまいません！！！

　 ヤラセ、捏造、自作自演と、まさに「奇跡の詩人」の再来の
感があり、集計上の操作の問題とかまでまったく同じ。

　 長く一緒にやってきた者同士として、ちょっと話してみたかった
んだが、なかなか会えないなぁ。

　 俺は、かなり批判してるけどな。他の人たちはどう思ってるんだろう？

　 もう寝る。

＞歌っている自分を発見しました。


ネット越しに変な女を発見しました。

大きな声で歌うのはおすすめできないよ〜
家族の冷ややかな視線に気をつけて

あぁ、独りものなら納得いくまで歌ってくれ〜

オレはそろそろ眠くて限界

バッシング・オールナイトに参加できなくて残念

またいつか〜

非常に示唆に富む問答ですね。

イラク国内は、反米一本でまとまっていないんですね。

シェリー夢を求めるならば 　 孤独すら怖れやしないよね

シェリー哀れみなど受けたくはない 　 俺は負け犬なんかじゃないから

俺は真実へと歩いてゆく…

俺は誤解されてはいないかい

俺はまだ馬鹿と呼ばれているか 　 俺はまだまだ恨まれているか

俺に愛される資格はあるか 　 俺は決して間違っていないか

俺は真実へと歩いてゆく…

＼￣●￣＼ 　　　 ／￣●￣／
　 ￣￣￣￣ 　　　 ￣￣￣￣
♪ 　 ♪ 　 ♪

＞今晩、出ます。 投稿者：NATURE 投稿日：2004/04/07(Wed) 03:08

この記事は、高遠さん関係のclubwee.comに掲載されたものでよろしいのでしょうか。

この時刻を元に、

＞ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

を見逃すのはおかしいと言うことでよろしいでしょうか?

一つ疑問がありますが、この今井さんの投稿とされている記事は、クリエイティブスペースhttp://www.creative.co.jp/
ではなく、
http://www.clubwee.com/
に掲載されたものなのですか?
だとしたら私は、今まで勘違いしていました。

自衛隊の皆さ〜〜ん！
給水活動や、道路の補修工事をしている場合じゃありません！！


イラク人にとって一番の支援は米軍を攻撃することですよ〜〜！！！

イラク武装勢力の援護をして下さい！！


どんなに民間人に被害出てもかまいません！！！

全てアメリカが悪いのです！！！！


あなた達はレジスタンスなのです！！！



で、いいんだろ？

左翼諸君！

人質解放で名をはせたクバイエ師は、アブグレイ部刑務所での抗議デモに参加し、インタビューに答えていました。

Ｑ：これで米国への攻撃が激しくなりますか。

Ａ：我々は利口なので、米国を攻撃すれば報復されることを知っている。

この受け答えはヒントになりませんか。
ちなみにクバイエ師は、スンニ派の反米強硬派だそうです。

＞大使館の方は迷い後者を選択したのでしょうね・・・

あの時点で、日本政府は、イラクは安全だから自衛隊を派遣できる 、という論理を主張していました

装甲車に護られていたら、危険であることを認めることになります

彼らは、安全だというレポートを送りつづけていたのではないですか

彼らは、無理やりにでも自衛隊を派遣しようとする政府の政策の犠牲になったと考えています

dull_grenたんは

「5時で帰宅するような奴はダメだ」
「5時から（有意義に）遊べないような男はダメだ」
と言っているのではないのか。

＞かつて、共和制ローマは合法的に帝政に移行したし、ヒットラーもムッソリーニも選挙に勝って独裁制を敷いた。戦前の日本も民主制のまま戦争に突入した。民主主義と自由は＝ではないよ。

にょ？この文を見ると選挙に勝つまでは民主主義で選挙後はヒットラーもムッソリーニもファシスト？になったんだからその例えはおかしいのでは？

ようは選挙前まで民主主義
選挙後は民主主義ではないってことでないの？

ってことは狂牛び・・ 　 いや・・

ってことは民主主義と自由は＝ではないって例えもおかしいのでは？

ありがとうありがとう（涙）

さりげなーくジーパンを同じにして見た。
（ひそかにあこがれているもよう）

昔、天皇の在位記念式典で演奏した
ＹＯＳＨＩＫＩに質問状を送った
東大教授も名を連ねていますね。

大学関係者が多いので
在学されている方は関係者に
何をやっているか聞いてみては？

アフガニスタンの時だったか、イラク開戦のときだったか忘れてしまいました
が、アメリカ国内のラジオ・有線等でジョンレノンの「イマジン」の放送禁止
（自粛）令みたいなのが、関係当局より発せられました。

しかし、あまりに反発の声が多すぎて、即日（か翌日）に解除されたと思いま
す。

自衛隊は必要ない！！！
今こそ。日本軍が必要なのだ〜〜！！！

自衛隊は米国追従でもないでもない！！！
アメリカを監視してるんだ。


そのうちはじまるよ。
日本軍対鬼畜米英のドンパチが！！！


これがイラク人の一番望む姿だもんな。
侵略じゃないよ。もちろん。

レジスタンスの味方なんだよ。
まあ、米軍が攻撃してくるのだからイラクの民間人に犠牲が出てもしかたないよな。

どんなにイラク人に被害が出ようとも
全て悪いのは米軍だ〜〜！！！

だろ？

左翼諸君！

俺の言ってること正しいよな。

レジスタンスだから、レジスタンス！！

歌っている自分を発見しました。

そうなると車列を組んで行動したほうが安全なのか？それとも目立たないように車１台のほうが安全なのか亡くなった大使館の方は迷い後者を選択したのでしょうね・・・

＞ 　 当分自衛隊の必要性はないっ
＞＞撤退？

ごめ・・

当分自衛隊の撤退の必要性はないってことで・・

撤退がぬけておりました・・。

つっこみ 　 サンクス！

投稿規制のためＨＮ変更しております。
あしからず。

かつて、共和制ローマは合法的に帝政に移行したし、ヒットラーもムッソリーニも選挙に勝って独裁制を敷いた。戦前の日本も民主制のまま戦争に突入した。民主主義と自由は＝ではないよ。

基本的な質問で申し訳ないです。

イラクの反米勢力は、イラク民衆にとってどんな存在で、また、イラクの庶民に
どのように思われているのでしょうか？

今更何？と言う感じかもしれませんが、一言御礼を。

４日の私の書いた「社会責任」にレスをいただいてましたのに、お返事しませんで、申し訳ありませんでした。あの後寝てしまったものですから。でも「無駄金」云々、私の失言でありました。ご指摘ありがとうございました。

ところで、邦人保護、というのにも私はちょっと疑問があるのです。例えば、海外で行方不明という場合に、家族がどんなにお願いしたところで、政府や外務省はそんなに動いてはくれないそうです。あるいは、国際結婚者が離婚話のもつれから生じた問題で切羽詰って相談に行っても、せいぜい、日本の親族に連絡を取ってあげるから旅費を送ってもらいなさい、程度で終わりだったりだそうです。

今回は脅迫されたのが政府だったので、政府が対応をしたのは当然だったのでしょうが、何か他の話と比べると釈然としない思いが残ります。邦人保護は当然、と言われても、じゃあだったら、離婚話がもつれて配偶者から嫌がらせや脅迫を受けてる人の弁護士位つけてやっても、と感じてしまいます。でもそんなことをしていたらキリもないのは良くわかります。

で、何を言いたいのかと申しますと、やはり政府はどこまで邦人保護をするべきか、どこまで個人もちの費用とするかなど、それを法制化すべきだと思うのです。実際色々なケースがあり、それらをすべてカバーできる法というものを作るのは難しいかもしれませんが。ドイツでは法で決められているとか。日本でも、法制化するべきかどうか、議論があるべきだと思っています。

と、ついでに書いてしまいましたが、ばるたんとも蔵さんは、どう思われますか？

いろいろ嫌なこともされたけど、イラクの人を嫌いになれない．．．
魂からしぼりだすような一言一言に日本国民は皆感動しました。
高遠さんの清らかな涙はイラクの大地にしみ込み、
やがて大きな緑の木々を育てることでしょう。
高遠さんがなぜ「イラクの天使」と呼ばれているかを日本国民全員が
納得した瞬間でした。

70年前サウジ・アラビアでアラブの対トルコ反乱に身を投じた
英国軍将校Ｔ．Ｅ．ロレンス。勇者ロレンスと高遠さんがダブって
仕方がありません。いつの日か「イラクのタカト−」として
全世界で伝記本が出版されたり映画化されたりすることでしょう。
その時私は自分の子供達、孫達に誇りを持って伝えたいと思います。
自分が勇者タカト−と同じ時代を生きたことを．．．

今でこそ全世界の尊敬と敬意を集める勇者3人ですが、ネット上で
一部の無知で心無い人達から謂れのない誹謗中傷を受けた時期が
ありました。無知を責めるではなく、時にはやさしく諭すように
勇者3人の崇高な理念と勇気に満ちた行動を説き続けた
go_komachi様。人はあなたをネット上のマリア様と云いますが私は
あなたこそ勇者3人と同じ英雄だと思います。

世界の人々の期待を背負っていずれかの地に赴かれる3人の勇者。
皆様のご活躍を心からお祈りいたします。


と云うことでgo_komachi_fun_fun_clubに入れて頂き
たいのですが．．．
それにしてもfun_fun_clubさん素晴らしいテクをお持ちですね。
楽しませて頂きました。私まったくの新入りでして連休4日間で
このトピの160,000通をロムしました。なにせ縦読み、斜め読みは
勿論飛ばし読みありの超高速ロムでしたので状況が今ひとつつかめ
ておりません。
ここgo_komachiさんの公式（？）ファンクラブですよね！？
Spoon467さんて人が入会拒否されたとも聞いています。入会資格
厳しいのですか？ 　 会費（20円でしょ？）の振込先とか会員番号
とかお知らせ下さい。メルマガありますか？

p.s. 高速ロム中にハートの形した風船持ったかわいい女の子何度も
　　 見かけたのですがHNご存知ですか？ 　　 おわかりにならなけれ
　　 ば自分で探してみます。どうもすみません。

＞イラクの人々からは自衛隊はアメリカ支援の日本軍としか思われなくても、サマワでは大歓迎で迎えられてるのでしょうね。
＞ってことは当分自衛隊の必要性はないってことで決まりですね。

　 ？？
　 その論理展開がわからんぞ。