イラクで日本人拘束

知ってる歌だったのでちょっとよんでみました。

おもしろかったです。

面白さ（１０
知的度（７
インパク度（７

失礼だと思いましたが採点してしまいました・・

私へのバッシング 　 かも〜ん

＞（２）についても投票結果に影響を与えようとする組織的関与を行おうと思っている
＞人々でもない限り、めったに思いつかないような内容です。

　 まったく。

　 こないだのスパモニでしたっけ、「擁護派」の意見が六割とかだったの

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=162683

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=162667

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=160931

「のし」をつけてこの言葉を返したいところだな。

馬鹿だな

左翼朝日でも

朝生だけ聖域なんだよ。

一番、世論を反映できるメディアではないか！

ブッシュを批判した映画が、北米で
配給禁止されたみたい。

アメリカもフセイン体制みたい。

日本での映画上映も禁止かねえ。
植民地だから、禁止だろうね。

ネットチェックしてますが、みえません。専門家でも、捜査中！ 　 結論でるのかなー
いつまで、寝不足続くのかなー。

「お気に入り」にでも登録しとけば？

そうなんですか？

ノート型Mac一台と家庭用ハンディカメラさえあれば、CD-Rが一番簡単なのでは？

別に特別な技術もいらないんじゃないかな？

私は以下の文章でメールを出しました。
ここで苦情を言うより、直接メールするほうが健全だと思います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
貴社のニュースステーションはよく見させていただいていました。また朝まで生テレビもよく見させていただいております。
朝日新聞の購読者でもあります。

どちらかといえば朝日よりの私が今回のアンケートのお詫びに関してはまったくといって納得がいきません。回答の選択ボタンの設定ミスはいいとしてもその下に意見の欄があったのだから少なくともそれを基に集計はできたはずです。
その上で、意見の欄に無記入だったため判断がつかなかった投票を無効票として開示し判断のついたものだけでの数字だけでも投票結果を公開すべきです。

そうでなければ、途中時点の開票結果が御社の期待した結果にそぐわなかったから公表しなかったとみなされても仕方が無いと思います。

ヤフーの掲示板で朝日新聞と朝日新聞が偏向報道メディアと罵倒している人たちへの格好の攻撃材料を与える事になっています。

真に公正なメディアとしての勤めに回帰なさらん事を祈念いたします。

おそらく今回の事件において多くの意見の相違の基本的パターンとしては、

　 ・被害者に過失は無く、責任を問う必要はない

　 ・被害者には過失があっても、責任を問う必要はない

　 ・被害者であっても、過失があれば責任が問われる

ではないでしょうか？

ちなみに私は、
　 ・被害者であっても、過失があれば責任は問われるが、
　　 過失の内容（予測難易度など）によっては免責されるし、
　　 更に反省によって免責される
なのですが・・・

何をもって過失とするかは個人によって違うでしょうし、責任を問う問わないは、
逆に自分自身がその立場にたった時に、どう扱われたいかになってくると思います。
文化、宗教、教育、経験、さまざまな因子によって価値観はかわります。
それを統一する事は不可能だと思いますし、
統一する必要はないのだと思います。



最後になりましたが、【掲示板の意義】について私は以下のように考えております。

意見交換を身近な人間と行う事は、
異論がなければ議論にはならず、単にお互いの自己満足で終わります。
しかし、異論であればこそ、価値観の違いを際立たせることになり、
真剣な意見を交わす事が避ける傾向にあり、議論が難しのです。
　　 ※人間として間違っている意見や行動だと考えれば、
　　　　 決別も覚悟して諌める努力も致しますが…

しかし、異なる意見や反論を聞くことは、独り善がりにならない為に必要だと思います。
このような匿名の掲示板は、
損得も立場もなく率直に意見交換が出来る場として大変貴重に思っております。

匿名を利用した、愚かしい嫌がらせ・デマ・中傷のマイナス面もあります。
しかし、それを上回るプラス面として、
知人からは難しい忠告や、耳に痛い率直な意見をきける事があると思います。

また、私は掲示板は、正しさを競う場でもないと考えます。
日本人の中でも、同じ事件をめぐりこれだけの意見がありました。
ましてや、世界中となれば、文化も宗教も違い、それに伴った価値観があり、
さまざまな意見が出る事と思います。

まずは相手の意見に耳を傾けて、自分の意見を述べて、また反論を聞いて、
色々な視点や考え方・価値観を認識して、
更に、新しい視点を増やした自分なりの考えとしてしていけばと思います。

再三の長文で失礼いたしました。

笑

人質被害者が謝罪するにしろ、しないにしろ。

政府も 　 解放された人質を慰労すべきだ。

普通するだろう、全く片手落ちな話だ。

＞公平だったと思っています。
完全ないかさまアンケートです。
もしかしてあなたも引っかかった口？
理由は↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=162161&thr=162161&cur=162161

　 21:10の時点で下記の書き込みあり、「ヒミツの・・・」が有れば見逃していたはずはないと思う。

936 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 21:10 ID:N2xgKiKs
なんか、女性のHPの掲示板見るとそれっぽい事がかかれてあるのだが。
http://www.clubwee.com/bbs2/light.cgi


[203] 今晩、出ます。 投稿者：NATURE 投稿日：2004/04/07(Wed) 03:08
＞フジワラさま
何度かメールをいただいているのですが、どうしても文字化けして読めません。
フジワラさんのメールだけ読めないんです。いろいろやってますが。再度送っていただけますか？

今井くんともう一人フォトジャーナリストの方と入ることになりました。
村などを通って入ります。テレビだけを見ていると怖くなりますよね…。
何回も見てるとそれがすべてになってしまいますものね。国境も封鎖されてるかもしれないです。
そうなら、もちろんアンマンに戻ります。

＞他所で使ってもいいですか？

どうぞ、ていうか単なる誤変換が気に入っただけ

すでに使命を終えたこのスレッドでは
しかし未だに自作自演説の検証を細々とし続けているようだが
拘束したイラク武装勢力側が出てきての現場検証でも出来ない限り
１００％完全なそれは殆ど不可能な事と思うね。

むしろそのドグラマグラ的な作業をしている内にも
この事件の別の側面＝果たした役割の検証がなされないままに
事件はうやむやな形で終わっていくのでしょうよ。

そして本当に得をした連中が高笑いをし続けるのだよ。
世論誘導などちょろいもんだなとね。

いい加減気づけよ！
マニアックな素人検証なんてしている暇があったら
この事件で本当に得をした連中の正体をさ。
あまりにも見え見えでバカバカしいくらいじゃないの。

ＳＡＹ 　 ＹＥＳ

作詞 dunce cap on your head
作曲 飛鳥 　 涼


余計な芝居をするなよ
すべてが君と左翼の 　　 自作自演さ

非常識なウソやワガママが
まるで僕をためすような 　　 挑発のフレイズになる

このまま自首して首をそろえて
刑務所で暮らさないか

馬鹿には鞭で思い知らせよう
勘違い野郎が 　 のぼせないように

何度も言うよ 　 残さず言うよ
君が犯人だ

迷わずに 　 ＳＡＹ ＹＥＳ 　 迷わずに

＞実質無職（ないしフリーター）なんだけど、プライドだけは一流志向だから、ボ
＞ランティア（「フリー」ジャーナリスト）と自己を称して、他の無職（フリー
＞ター）連中との差異化をはかっているように感じます。

フリーターって無職じゃなくてフリーアルバイターの略ですよね？
私、勘違いしてます？＾＾；

長期旅行とかに時間を使いたいって理由で社員登用断ってアルバイトしてる人もいます。
ただアルバイトっていう形態が好きでバイトしてるけど一生懸命仕事してる人も（たまに）います。
不況なご時世、すぐに職がみつからなくて困ってたり、一時的にアルバイトしてる人もいます。

会社員の視点だとほめられたことじゃないかもしれないけど、真剣に仕事してる人はどんな形でもえらいと思うんです。
そういう人たちを 　 「自称」プロ 　 の下に見るのは失礼だと思いますよー。

横レス失礼。

>暦のこと、宗教的賛辞がないことも
謎の一つでしたね。

宗教的賛辞がないことや女性を脅していることから、宗教色は弱いのだと思います。しかしだからとなんだってこともないように思いませんか・・・？

ヒジュラ暦調べてわかったんですけど、アラビア文字って数字は左からなんですね！（恥ずかしながら初めて知りました・・・）ということでやっぱり年月日の順になっていることで間違いなさそう。ただ、２枚目の声明文をみるとヒジュラ暦も年月日の順の気がする（読めないので、あくまでも気がするだけ）。そうだとしたら、ヒジュラ暦に合わせただけってことはないんですかね？

>今井君の話だと、犯人グループは農民で構成されていた。
犯行グループの農民達は誰かに指示されて、誘拐し、誰かに引き渡すだけの役割だったってことか。

戦時下だと職業軍人だけが戦争に参加するわけじゃないと思うんですよ。なので、本業は農業でも武器を持って戦う、あるいは地域の治安を維持するってことは普通なんじゃないかと思います。

アディダスの靴を履いたりしているので、地元住民の青年団がスパイ（あるいは工作員）だと思って外国人を捕まえたというのが一番近い気がします。ただ、そのあとで、よし！ビデオに撮って自衛隊撤退要求をしよう！ってなるのは、飛躍を感じますし、（急に思いついたとしたら）行動も早すぎる気がします。

よし！私達が協力するから自衛隊撤退を要求してよ！（ぼくのiBookを使って！じゃあデジカメも！）の方がすんなりだ・・・

＞ずうずうしい奴とうやむやにする奴に軍配が上がってる気がする。

是非とも真実を明らかにしてください。ネットに転がってる情報だけで、丹念に吟味すれば真実が見えてきます。

頑張ってくださいね

＞今井氏は犯罪者ではありませんが、どういう心理状態なんでしょう。

今井君の目はたぶん遺伝じゃないんでしょうか？

退避勧告のでている地域に未成年を送り出したのも親の責任。
いっちゃってる目の子供を産んだのも親の責任。

今井君は悪くないのです。

私へのバッシングどうぞ・・

＞財産のない〜は怖い文無し

うまい！

他所で使ってもいいですか？

あほらしい・・・

（１）が単なる要望であって「質問」の意味すらなしていないのは言うまでもないことですが、
（２）についても投票結果に影響を与えようとする組織的関与を行おうと思っている人々でもない限り、めったに思いつかないような内容です。

犯人は現場に帰る。詐欺師は相手が同じ手口を使うのではないかと疑う。これ常識。

＞自衛隊を支持し支援するためのデモですよ。

し、失礼いたしました！
ならば良かったですね。鯉のぼり作戦が効いたのでしょうかねえ。

責任大です。
良くも悪くも、日本人は大騒ぎするというのがわかってしまった。

名前とスレッドで確認できる範囲につきましては総て読ませていただきました。
私の拙文に対して色々なご意見・ご高察をいただき、
本当にありがとうございます。

考えを文章に纏める事が苦手で時間がかかるものですから総てにお返事は不可能で、
大変、申し訳なく思っております。


私は自分の意見が絶対に正しいとは考えません。

そもそも「絶対に正しい事」はあるのでしょうか？
私は「正義」でさえ「絶対的な真実としての正義」があると考える事が間違いであり、
「ある価値観に基づいた正義」があるにすぎないと考えております。

ですから、今回の事件に関してでも相反した考えのどちらも賛同できる面があり
不惑も近い年齢になりましたが、未だに、己の中に迷うことばかりではありますが、
今回の色々な報道・掲示板で書かれた内容を、私の過去の経験や価値観に基づいて
咀嚼して「現在の私はこう思う」事として書かせて頂きました。

ですから、異なる経験をされ、異なる価値観を持つ方からは、更に異なる意見が
出るのは当然だと思っております。
また、そのような意見について賛同は出来ない事があっても、
出来る限りそのような見方・考え方があると理解はしたいと思っています。
（私は異なる意見・価値観を認めない姿勢こそ、恐ろしいと思います。）

折角、貴重な時間を割いて頂いたご意見ですから、それぞれを真摯に受け止めて、
私なりにまた色々と考えていきたいと思います。



ただこのままでは言い逃げになってしまいますので、
頂いたご意見・ご質問に少しだけですが考えを述べさせて頂きますと

cartesien21さんから頂きました
＞ 　 第三者の故意の行為（特に犯罪行為）が直接の結果をもたらした場合には、
＞責任を問われるのは犯人であって、被害者が責任を問われたり
＞非難されることはない。
につきましては、基本的にはその通りだと思います。

しかしながら、想定されうる範囲の危険に対して十分な対策を取らずに、危険に遭遇した
場合には、その結果として生じた現象に対して責任を問われる事がありますし、
非難される事もあります。

最近、流行のコンピューターウィルスを例にした時はいかがでしょうか？
真実に悪いのは、ウィルスの作者です。
この点については、殆どの方は否とは仰らないと思います。
（ごく一部の方が、セキュリティーホールのあるＯＳを作成した某社が
　 悪いとおっしゃるかもしれませんが）
そして、その悪意あるウィルスに感染した人は確かに被害者です。
しかし、十分な対策（アンチウィルス対策・セキュリティホールの修正など）を適切に
行なっていれば防げた筈の被害を拡大させた責任はあると思いますし、
トラフィックスに負荷をかけさせ周囲に影響を与えたり、情報が漏洩するなどの社会的に
重大な影響を与えれば非難される事もあります。
これが会社であればセキュリティ対策の甘さを非難され信用を失うでしょう。
（法律的な責任とは別の話になりますが）

　　 単にこの例をあげたのは、ここ数日、毎日のように届くウィルス付メールに
　　 うんざりしているだけです（苦笑）


またこれが、
＞同時期に多数の人が誘拐されているのだから、
＞彼らだけが危険回避対策が不十分とは一概にいえない。
についての私なりの答えともなります。

どんなにウィルスが流行しても、まず感染しない人もいるのです。
感染した人と感染しない人では、何が違うのか？
私は、この点を考え、感染者は対策が不十分ではなかったのかを
考えなくてはいけないと思っております。

あの時点では、強盗は予想しても、人質にされる事は予期できなかったのかもしれません。
けれど、同時期にイラクで活動している外国人は他にも多くいた筈です。
確かに多数の人が誘拐されていますが、大多数の民間人が誘拐された訳ではありません。
単に被害にあった事を「運が悪かった」とし、考える事を放棄するのではなく
その誘拐されなかった人とは何が違っていたのか（自分は何が不足していたのか）を
考える必要があるのではと私は思っています。

結局は【反省の必要性】に繋がってしまうのですが・・・
反省も感謝も心の中にあるものですから、自主的でなければ意味が無く、強制はできません。
しかし、真摯に反省・感謝をすることによって、日本においては、かなり道義的責任が免責される
面があると思います。
だから、被害者が無用の非難をうけない為には、反省や感謝は思うだけではなく、口だした方が
良いと思っていると言った方がよいかもしれませんね。



（続きます）

　 これまでの報道を見る限りでは、自衛隊はいまだ一発も発砲してないんだよね？

　 これって、アピール次第では今後の中東外交に凄く有効なカードになると思うんだけど。

恐れ入ります。ただ、現状ではこちらまでお出し頂かないと公正は期されません。くどくなってしまいますがご容赦下さい。
必要に応じ、ここから改めて議論して参りましょう。

・http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167829&thr=1&cur=167255&dir=d
・http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167829&thr=167805&dir=d

＝＝＝＝＝

改めて有難う御座いました。私はhana117hanaさんの投稿がそれだけて終らなかったことを提起したいだけです。そして貴方の意見に続いたコメントも忘れずに：

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167803
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167805

hana117hanaさんのお陰でこの"徒然に"はこの17万+/-書込みのネット奇跡を結論づける天王山になりそうですなあ。。。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

タイトル: ｒｅ：今井君らに読んでほしい・・・
投稿者: メッセージを送信 nipponnosentaku
日時: 2004年5月07日 午前12時06分

できるだけこうした指摘は避けて参りましたが、kami_no_ikariさん、二度にわたってご自身から意見を求め、既に自分を始め何人かによって反駁されているご主張を、何ら再考されることなく三度も再掲なさること、ちょっとこれは頂けません。

是非ともお改め頂き、ご意見を今一度練り直されたものを投稿なさるよう、切にお願い致します。

・http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167784&thr=167022&cur=167022&dir=d
・http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167795&thr=167022&cur=167022&dir=d

＝＝＝＝

序にこのコメントも是非読んでほしい：

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167211
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167236
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167255

情けなし脳無しのbarutantomozou樣とその同類。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

彼らの真意がどこにあったかというのは別にして、彼らに是非この文章を読んでほしい。
彼らを批判した批判者側の心理を一番すっきりとまとめていると思うので

hana117hanaさんの投稿
徒然に。。。（１）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckd cbfm94bab&sid=552019567&mid=167022
徒然に。。。（２）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckd

私の偽者higasitoyokazuさん
に注意してください。

akira070101さん＝akira070105さん＝higasitoyokaxu？？？

彼らの発言をチェックしてみよう。
自作自演の意味もわかるかもね。

ネタ上、また偽者の為、敬称略

みなさん、おやすみなさい

　 もう皆さめてきたんだろうけど、こんな事じゃあいかんと思うよ。

　 今井はともかく、後の２人はどうなってるの？ 　 散々騒ぎを起こしといて、うやむやにするつもりかい？ 　 なんか逃げた者勝ちって感じでいやだ。

　 追求が甘いから外国人犯罪も増えるんじゃ？ 　 何十年も前のことで金をせびる国もそばにあるのにね・・・。 　 やりすぎとは思うけど、ある意味アメリカの態度に賛成かも。 　 っていっても自己中過ぎるけど・・・。

　 しかし今井も生命力強いね。 　 なんか教祖化してるよ。 　 ずうずうしい奴とうやむやにする奴に軍配が上がってる気がする。

mosukuxxx さんのまとめられた↓を参考にタイムテーブルに落とし込んだらどうだろ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=168037

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=168089

出所は
http://kazama-mys.com/topics/j-abducted.html

ということですが。

心配しなくてもあなたには時間という財産がある。
しかし限りがあるのでくれぐれも浪費には気をつけられたし。
すでに半分を消費したものより。

なぜか、あなたは好きなのよね。
（⌒^⌒)ｂうふっ

>唯一自衛隊を歓迎していたサマワでこのような声が上がるとは、いよいよ今度こそ本当に自衛隊の是非を問う必要が出て来ましたね。

ほへ？親元のレスは活動支持のデモってかいてあったとゆうことは撤退しちゃいかんってことでないの？

それとも私の勘違いなのかな？

http://www.geocities.com/mp3bitcom/

すごいですね

前代未聞の人質事件
どこから見ても不可解だらけ
しかも、イラク情勢はますます混迷を深めている
そして、そこに自衛隊がいる
テロの危険は終わらない

私も、とことん真実を追究するつもりです

自衛隊を支持し支援するためのデモですよ。

犯罪者が上目遣いをする場合は、「絶対にバレない」という自身があるときです。
今井氏は犯罪者ではありませんが、どういう心理状態なんでしょう。

陰湿な人ですね。

ステキです。。

確認は無理だと思います。

今回の証拠がことごとくどんどん無くなってますので。

私が指摘したとこは?付きで、確認できてないことを明記すればいいと思います。

唯一自衛隊を歓迎していたサマワでこのような声が上がるとは、いよいよ今度こそ本当に自衛隊の是非を問う必要が出て来ましたね。日米間の力関係などの理由で自衛隊を撤退できないのならば、迷彩服を脱いで作業したり、米兵の輸送をやめるなど、さらなるイメージアップをはかることはできないんでしょうかね。

シェリー 〜SHELLY

作詞、作曲：尾崎豊



- 　　 ★ 　　 - 　　 ★ 　　 - 　　 ★ 　　 - 　　 ★ 　　 - 　　 ★ 　　 - 　　 ★ 　 -

　

シェリー俺は転がり続けてこんなとこに辿り着いた

シェリー俺は焦りすぎたのか何もかも捨てちまったけれど

シェリーあの頃は夢だった 　 夢の為に生きてきた俺だけど

シェリーお前の言うとおり 　 金か夢か分からない暮らしさ

転がり続ける俺の生き様を 　 時には無様な格好で支えてる

シェリー優しく俺を叱ってくれ 　 そして強く抱きしめておくれ

お前の愛がすべてを包むから…

シェリーいつになれば 　 俺は這い上がれるだろう

シェリー何処にゆけば 　 俺は辿り着けるだろう

シェリー俺は唄う 　 愛すべきものすべてに

シェリー見知らぬ所で 　 人に出会ったらどうすりゃいいかい

シェリー俺ははぐれ者だから 　 お前みたいに上手く笑えやしない

シェリー夢を求めるならば 　 孤独すら怖れやしないよね

シェリー1人で生きるなら 　 涙なんか見せちゃいけないよね

転がり続ける俺の生き様を 　 時には涙をこらえて支えてる

シェリー哀れみなど受けたくはない 　 俺は負け犬なんかじゃないから

俺は真実へと歩いてゆく…

シェリー俺は上手く唄えているか 　 俺は上手く笑っているか

俺の笑顔は卑屈じゃないかい 　 俺は誤解されてはいないかい

俺はまだ馬鹿と呼ばれているか 　 俺はまだまだ恨まれているか

俺に愛される資格はあるか 　 俺は決して間違っていないか

俺は真実へと歩いてゆく…

シェリーいつになれば 　 俺は這い上がれるだろう

シェリー何処にゆけば 　 俺は辿り着けるだろう

シェリー俺は唄う 　 愛すべきものすべてに

シェリーいつになれば 　 俺は這い上がれるだろう

シェリー何処にゆけば 　 俺は辿り着けるだろう

シェリー俺は唄う 　 愛すべきものすべてに

シェリー…