イラクで日本人拘束

その通りです。彼等は当然つながっていると考えられます。３人は既に現地の組織と相談済みで、今度来る人間の事については情報が伝えられていると考えられます。３人がこれほど騒がれているのを承知で行くはずがありません。

こちらこそお忙しいところ
ありがとうございました。

＞そんな下手なデマを流すとは思えませんけど・・。

いや、ネット上は、下手なデマで溢れているぞ。

・同時多発的に同地域で外国人誘拐が起こっているのに、それ無視した「自作自演説」
・無責任な者達が主張する「自己責任論」
・怪しげな捏造情報と、コピペ魔＆自発的再編集者による拡大再生産
（「掲示板暴露書込み＆メール」「同級生の話し」等、信憑性？情報の流布）
・妄想に満ちた陰謀説
（赤軍派説や市民団体説、果ては官邸による「自作自演説」なんかも・・・）

まあ、「下手なデマ」でも数が撒かれりゃあ、踊らされるヤツが増えるのも道理。

とは、思いません。

マスコミの力は、白を黒という力があります。
メディアそのものが、一つの権力です。

いつまでも
金にもならん話題に
このトピが早く消えるように
3人の人は無実で良いんですよ。
クロの物的証拠はどうせとれっこ
ないんだから

いやぁ、驚きました。あの人に募金ですか・・・。世の中には色んなこと考える人がいるんですね。
人質３人って、どうも後ろにいる団体の影がちらついて、これがまた不愉快な気分にさせてくれるんですがね。そういう団体の活動資金になっちゃうというオチなんでしょうか。

あ、そうそう、この掲示板では違法行為をしていないのだから非難されることも、謝罪する必要も共にないという声がありますが、お騒がせしてすいませんという言葉や態度は隣人や社会と付き合う上で必要なことだと思うんですけど。違法行為じゃなきゃ何やってもいいという考えって、かなりコワく感じますが、今ってこれが当たり前のようですね。何にしても、自分の周りにそういう考え方の人が今のところはいないので、ラッキーだなと思ってはいます。

今までの投稿をまとめたような内容で感銘しました。
お元気で！

良く見ていたら解ったと思いますけど・・・
コメンテーターの意見に矛盾がありましたが・・・

はははっ！
面白いね、それっ！

軍事国家になることを国民のどれだけが賛成してるのですか？
全く国民不在の議論ですね。

同意！！ 　 激しく同意です！！

＞一人の金持ちが傭兵を雇って誰かに攻撃を仕掛けたとしよう。
＞ところが逆に自分が襲撃を受けてしまった。
＞この金持ちは相手を卑怯だと（襲撃するなら兵を対象にしてくれと）言えるだろうか。
＞そのように言う事こそ逆に卑怯だとも言える。

　 ↑ 　 ↑ 　 ↑
これ、何のたとえ話ですか？ 　 理解できません。

戦争の前線で、人がバラバラになる姿を
見て来い。

私は知人にはいませんが、
（パキスタンの知人はいます(*^。^*)）
ただニュースで韓国はそうだときいたことはありますね。
北ではどうでしょうかね。
あの国だけはよくわかりません。

＞そうすると今井氏の場合、自分は今の所専門的知識がないので化学的な調査は専門家達に任せておいて、自分は人々の感情に訴えるものを作りたい、と思ったのではないでしょうか?

それなら態々イラクに行く必要性など感じないのだけど。

＞見たところ、とても活動的というか、思い立ったらやらずにいられないところがあるような、情熱的な若い人のようなので…

その無謀な行いのおかげでどれだけ迷惑をこうむったのか。
それなのに謝罪もせず責任もないと放言して・・・

＞彼の活動自体にまで批判が及ぶべきではないと思います。

退避勧告出てる所にいけばどんな活動でも非難されると思いますが。(民間人がってことね)

＞批判してはいけないのか？
いけなくないのか？
という事なら批判そのものが否定されるべきだはないと思います。

それそれ、
それが言いたかったんです！
有難う御座います！！

＞元人質に対する批判を非と言っている

私”是”と言ってるつもりなんですけど。

＞十把一絡げに“擁護派”とすることの弊害です。

失礼しました。
“擁護派”という言葉ではなく、
『”三人やその家族に対する批判は止めるべき”
と言ってる方々に対して』
と訂正させて頂きます。

＞あなたの批判が全て当たっていたとして元人質たちが
「ちょっとからかってみただけ」と言えば
あなた的にはＯＫなんですね？

次元が全くちがうでしょ。

＞皮肉にマジレスですか？

冗談もだめ、マジもだめ。
結局私にどうしろと？？

＞公に批判が許されない社会というのはあるでしょうね。

同感です。
嬉しいな〜！
同じ意見を発見出来て。

＞八百万の神が宿る地に
＞今更一人二人増えても気にしない
＞おおらかさがあると思います。

この表現いいですね。
「お気に入り表現リスト」に追加させてくださいませ。

いえ、妥当な意見だと思います。
ただ、いちいちレスすると投稿制限になるので割愛させていただきました。
ありがとうございまｓ

高校生はこの時間、生でテレビ出ちゃいけないんじゃない？

やっぱ筑紫さん、高校生は自森だね。

＞皆様の益々のご健勝とご多幸をお祈りいたします。


バランス感に優れたご意見ですね。

agtoosanpoさんも、お元気で。

高藪さんという方がイラクへ行かれるそうですが、何故前の３人の人質事件の真相が解明される前に行こうとするのだろうか。人質として３人をとった人達の正体がまだ良く判らない状況で行こうということは、彼らとつるんでいるとしか思えないです。この方が行ったら、拘束されないという保証が無い限り怖くてというよりも目的が達成する以前で頓挫するので行くとは言えない筈です。

そんな、言い方だったんですか。
なんとなく、納得しました。

家族の最初の反応がよくこのトピでも
批判の対応になっていますね。

ただ、家族の記者会見の前に政府（福田
官房長）が自衛隊は撤退はしない事を発表していた事はご存じですよね。

その後の記者会見で家族が感情的になる
のはしょうがないんじゃないかと思いました。

まあ、全部の会見とかを見てませんが
このトピでいろいろ書かれているので
かなり家族の対応も悪かったのは判ります
（家族の心構が悪いとか、支援団体が悪いとか）

でも、政府が先に自衛隊を撤退しない事
を表明し、この記事のように人質と自衛隊が同じ
などと言われたら、家族は政府が人質を見捨てたと思ってもしょうがないんじゃ
ないでしょうか。

皆さんが言われているようように家族の
対応に批判が集っておりますが、政府も最初の対応を間違えたのだと思います。
そのくせ、人質が拘束を解かれたら、
一斉に自己責任論でバッシング。
それも、官僚・総理大臣・官房長官から大臣まで
（すなわち、バッシングは政府公認です
と言ってるようなものです）

最初に政府はちゃんとした対応をとって
いたらこんなことにならなかった可能性
があったのに、それをやずにチャンス
（政府の責任から目をそらす・・・・ 　 自衛隊の派遣とか）とばかり
に個人バッシング。
世間が騒いで３人が苦しんでいても 　　 そのことへのフォロ−はなし
（その方が都合がいいから）

今だってこのトピが一番盛り上がって
ますがそのことって政府には好都合なの
だと思いすよ。（私も書き込んじゃたけど）

本来なら年金問題やイラク人捕虜虐待
のほうが盛り上がってないといけないん
じゃないかな

また銃を持って、他国を侵略する
軍事国家になりそうだ。

核武装も、実現しそうだ。
この国は、帝国へ向っている。

などはインチキなコピーである。
戦争を煽る空虚な文言にすぎない。

この戦争は実質的に侵略戦争である。
日本はこれに実質的に加担している。
日本は主権在民（疑わしいが）である。

米軍の攻撃によって殺されているのは兵士だけではない。

一人の金持ちが傭兵を雇って誰かに攻撃を仕掛けたとしよう。
ところが逆に自分が襲撃を受けてしまった。
この金持ちは相手を卑怯だと（襲撃するなら兵を対象にしてくれと）言えるだろうか。
そのように言う事こそ逆に卑怯だとも言える。

ご意見ありがとう。わたしも大国の価値観押し付け、差別主義には反対です。

今回の議論は
　 西洋的民主主義国家、経済体制、グローバル化を目指してきたはずの日本が対象となっているのです。価値観においても、欧米との融合化を進めてきて、我々はそれらの恩恵を多大ににうけています。

　 毎日、読売の論説は１国孤立化に回帰するかの居直りのように見えます。

＞こういう宗教観が、バカにされる要因ではないでしょうか？

馬鹿にされていても宗教観による
紛争が発生していないのも事実です。

日本人の良い所は
渡来の物をそのまま
受け入れるのではなく
日本で順応される事だと思っています

漢字が渡来してきた時
我々の祖先達のした事
最初の600年は受け入れなかったが
漢文の並びを無視して
レ点をつけたりして
日本語で読めるようにしたり
漢字の意味を無視して
変形させカタカナ、ひらがなを作って
日本語に対応させた。

祖先達が何故そこまでして
日本語にこだわったのか？
それこそが日本民族としての
プライドであると思っています。

宗教も同様で日本に渡来すると
厳しさが薄れて、民衆に密着した
教義だけが残ります。

他宗教の存在を否定する事無く容認する
日本人の根底にはやはり
八百万の神が宿る地に
今更一人二人増えても気にしない
おおらかさがあると思います。

それこそ危険でしょ。

テロリストの格好の餌食ですよ。
テロリストからしてみれば標的なんて
どれでもいいわけで
少しでもやり易い所狙うでしょ。

各国が武装している中で武装解除したところがあると
間違いなく狙われるよ。

＞自衛隊だけの復興支援では限界があり、民間 (NGOなども含めたニュアンスだったように思う) と協力しながらすすめていくべきなのでは・・・

別に良いんじゃない？
ただNGOの方が現状としては避けてるわけでしょ。
今回人質になった人を見てもわかるように。

＞そろそろアメリカにもの申し、距離を置くべきではありませんか？

無理ですね。
北朝鮮という爆弾がある限り無理ですよ。
現状でアメリカと手を切ったら北が暴発の可能性あるよ。

この例え話、私は音楽を生業にしているので乗ってしまいますね(笑)。

私の場合は、以前に住んでいた木造安アパートでお隣さんに大変な迷惑をかけて追い出されました。で、現在はその教訓を活かし頑張って壁の厚い鉄筋コンクリートのマンションに住んでいます。まだまだ売れっ子には程遠く家賃支払が大変なので、食費を削るなどしてなんとか生活しています。

まあ好きでやっているので楽しくやってますが、リスクと責任を負わされているわけですね。私に限らず世間の多くの人は何らかのリスクや責任を負っているものと思います。

また、好きでやっているとは言え、それでも一応は私の音楽で喜んでくれている人はいるみたいなので、ほんのわずかながら社会に貢献しているとは思います。

まあ、今回の人質事件については、こうした社会的な責任感をきちんと論ずる必要があるのではないでしょうか? 　 人質となった方々については充分に批判を受け相当に参っていると思いますので、これ以上どうこういうべきではないと思いますが、一方で彼等に当然ついて廻るはずの責任やリスクについて、甘い擁護派が「彼等は崇高な目的を持った勇敢な英雄だから、それがあてはまらない」とか言うのも、ただの責任逃れを推奨しているように見えます。

国に邦人保護の義務がある。
といっても、国内での出来事でないから、警察力など行使はできない。
できない以上、国としても、保護のお願いをするしかない。
ましてや、国の形が完全でないかの国においてや、限界がある。
それで、国の邦人保護の義務は果たされる。

（これまでの邦人保護）
よく日本人が誘拐される南米などは、お金目的だから、
交渉はできるだろう。相手もお金ほしいから。
欧米などで、強盗など犯罪に巻き込まれた場合は、
捜索を含めて現地の警察などにお願いすることになる。

これでおやすみ。

＞目先の「自分の思う正義」しか見ていないような。


そのとおりです。

フュージさんと私の横レス
＞＞適当なことを
いまいちでしたか？

　 事件の発生からまもなく一ヶ月が経ちますが、この間多くのことを考えさせていただきました。


　 まずは、人質とその家族の政府への対応から考えたことですが、個人ではどのような理念を持っていても、私たちは家族、地域を含む日本という共同体の一員であって、共同体の直接の運営に携わる政府はその一員の生命と財産を守る責任があり、一方私たちはその一員としての責任があると思います。

　 今回政府は、全力でその責任を果たす努力をされ、信頼に足る存在と評価してよいと思います。

　 一方私たちは、通常は自分の仕事、納税や社会保険料等の納付、選挙の投票による共同体運営についての意思表示、身の丈にあったボランティア等を通じて、共同体を支える務めがありますが、万一共同体の助けを受ける側になった際には、権利の主張ばかりではなく、やはり多くの人に支えられているという感謝の気持ちと、自分に過失があれば謙虚に謝罪する姿勢を持っていたいと思います。
　
　 今回人質とその家族に批判が多かったのは、残念ながらそういう姿勢が感じられなかったからでしょうね。


　 また、一部メディアや団体の活動は恣意的なものもあり、報道を鵜呑みにすることなく広く情報を求め自分で判断する必要性を感じました。
　
　 彼らもまた共同体の一員であるにもかかわらず、その報道や活動で国益を損ないテロに利したことに責任があると思います。

　 幸い、ネットを通じて多くの情報や様々な意見が提示され、マスコミが世論を作るという思い上がりが露呈し崩壊したことは大きな変化だと思います。


　 「こどもの日」にあたり、あたりまえのことですが、自分の行動に責任を持ち人に迷惑をかけない、迷惑をかけたら謙虚に反省し謝る、日本の一員としての自覚を持つ、自分で判断する力を養うことなどの必要性を子どもに伝えなければならない、まずは自分がそうならなくては、と、改めて考えました。


　 最後になりましたが、この掲示板で様々なご意見や情報を得られ、時には機知に富んだユーモアに楽しませていただき ( 特にサマワパーティは最高でした ! ) 投稿されている皆様には感謝しております。ありがとうございます。
　 皆様の益々のご健勝とご多幸をお祈りいたします。

　 長文失礼いたしました。

なんだ、録画かい。
どうせなら生で討論やってよ。

いえ、あの・・・在日の知人に、儒教精神がまだ強い、

と聞きましたので。

利用しててもおかしくないかと・・・。

３名の方の記者会見が無理なら、質問を箇条書きで髪とかに書いて、それに答えるみたいな方法ってとれないのでしょうか？

真相解明を遅らせることで、批判的な世論を冷やしてるのかなぁ？？？

早く解明してほしい〜！！

そうなの？
わたしはネイティブ・アメリカンって
先に住んでた人への敬意を込めた言葉だと思ってた。

ご丁寧に有難うございました。

＞日本が世界を変えることができるというのは、現在のところ一種の誇大妄想かと思われまｓ

誤解かと思いますが、上記は私がレスした方のご見解でありますので、
したがって「天皇を中心とした…」ということが
世界をかえる云々、では決してありません。
しかし、天皇をうやまうことは、西欧の一神教の猿真似ではない、
有史以来連綿と受け継がれた日本人の心の拠り所であり、これは普遍的なものであります。

＞＞そして彼の質問には答えないと。
＞＞ふーん

はいはい答えます

＞投稿が減ったせいか最近は統計とらないのかなあ。。
＞個人的に楽しみにしてたんだけど。

ちょっと、批判的な意見があったのでやめてました。統計情報はupしてます

＞さて、フゲさんは公式なソース以外は信用しないというか見ようとしないそうですが、
＞では、３人の行動の是非を判断する材料って何ですか？

いえ、自分で責任を取れるソースのみ参考にしてます。自分の判断です。

＞その条件だと、新聞、テレビ、（＋ラジオ）しか思いつかないのですが。。
＞マスコミが信用ならんのは定説ですが、それのみを信じて判断するのは危険
＞極まりないと思ってしまいます。

新聞、テレビが必ずしも信用できるとは考えてません。

＞もちろん、ソースは見ない、だから何も考えないし判断しない。
＞というならそれはアリだと思うけど。

具体的な内容なしに、なにが真偽かの議論は出来ません。

彼女の純粋な気持ちは尊いとは思うのですが。

素朴な疑問なんですが、「フセイン政権時代、イラクの人々が彼の圧政にどれだけ苦しみ、クルド人の大虐殺のみならず、理由も無く逮捕され拷問され虐殺された人数知れず、亡命を余儀なくされ愛する祖国にはフセイン政権が倒れるまで二度と帰れないという人も多かった」と言うとき、彼女はいったいイラク人のことを心配し、何かしてあげていたのでしょうか？

皮肉なことに、今イラク人は英米軍に怒りを感じているが、ただひとつ「フセイン政権が倒れた」ことについてだけは正直よかったと感じている人が多いようです。

そして英米軍を憎む一方、もし本当に外国軍がすべてきれいさっぱり撤退してしまったら、イラクが内乱状態になって収集がつかなくなることも、イラク人は内心強く恐れているようです。

繁子さんの志は非常に尊いと思うのですが、ただ「人が殺されるのはよくない」「英米軍の侵略は間違っていた、すぐ出て行け」というだけで、
本当にイラク人のためにすべてが前向きに解決出来るのかどうか？

目先の「自分の思う正義」しか見ていないような。

フセイン政権に食事と宿舎を提供してもらい、丁寧にゲスト扱いされてイラクに何日か滞在して、果たして十分にイラクが理解出来たのかなあと。

誰か詳しい方がいらっしゃったら教えてください

外国での邦人保護については
大使館内であれば可能。
大使館外では、その国の国内法に基づく。

と思いますが、

政府が外国での保護活動はどこまでできるのでしょうか？

各国との条約等に明記されている項目とか
国際法で守られる部分とか
どの程度あるものでしょうか？

さらに今回のように主権の崩壊した場合はどうでしょうか？

＞友人がヨーロッパに行ったときに何かのついでに信仰の話しになったときに
＞自分は信仰を持ってないと言ったところ「君は人間か？」とまで言われたそうです

だから、企業などで駐在員を外国に送るときは、ガイジンに宗教を聞かれたたら

「ブッディスト」か「シントー」と答えるように会社の総務部から指導されますよ。

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無宗教＝共産主義者であり、自由主義国では、人間として扱われません。

共産主義者であることを公言できるのは、世界では日本と、北朝鮮、

その他一部の共産主義国だけです。