イラクで日本人拘束

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re/三人を小学校、・・・

投稿者: rem_255 投稿日時: 2004/05/05 23:19 投稿番号: [166969 / 280993]
急がば回れ

  ボランティアも
  政府への要求も
  遠回りに見える道が一番近い。
 

>筑紫先生は「腐れ儒者」

投稿者: buchoo_yk 投稿日時: 2004/05/05 23:19 投稿番号: [166968 / 280993]
筑紫哲也は、もう今さら我々がどうこう言うまでもなく、その「妄言」と「偏向報道」はさんざん指摘されて来ている。
↓こんな本も出てるしね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796638482/249-0491454-0023558

いくら何を言っても、彼を起用するメディアがいる限り「カエルの面にションベン」なのだ。

>>>>>>日本人の寛容性

投稿者: onlooker04 投稿日時: 2004/05/05 23:17 投稿番号: [166967 / 280993]
ツッコミすぎついでにお邪魔します。

海に行くのも吹くのも自由だけど

海辺でトランペットを吹いている人のところに後から行って
「迷惑だー」
と言うのはわがままでしょう。

海辺の静けさを楽しんでいるところに、トランペットの人が来て断りもなく吹いたら
「迷惑だー」
と言われてもしかたないでしょう。

要は、状況の把握と配慮が必要ってことではないでしょうか?
(分かりにくかったかな(^^;))

史上最悪の欺瞞は

投稿者: even_opinion 投稿日時: 2004/05/05 23:17 投稿番号: [166966 / 280993]
『地球に優しい』ですかね。

私はこの言葉を素直に受け入れられる感性が信じられない。

日本人の寛容性

投稿者: nipponnnoutukushikinagare 投稿日時: 2004/05/05 23:17 投稿番号: [166965 / 280993]
お互い様って気持ち。

>>>適当なことを

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/05 23:17 投稿番号: [166964 / 280993]
あなただけじゃないよ。
>こーいう人いるのよ。もうちょっと社会で勉強する必要があると思う、のは俺だけなのだろうが。

それとも社会勉強が必要なのは私ということか。

自己責任

投稿者: the_real_nothing 投稿日時: 2004/05/05 23:17 投稿番号: [166963 / 280993]
あまりのバッシングの狂騒振りを見て
危機感を募らせ
今だからこそイラクなら
自己責任を負うのは

>当初から、批判派だった

君だな……

日本が世界を変えられるとしたら、

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/05 23:17 投稿番号: [166962 / 280993]
イスラム教だけでなく、キリスト教もやがて淘汰されると思う。

なぜなら、それらは一神教だから。

一神教は、これからの世界では、非合理極まりないモノになる。
交通機関の発達により、各民族は入り交じり、当然の事ながら宗教も入り交じる。

そんな状況下で、最も不便になるのが「一神教」だ。
一神教は隣の神を認めない。

そこで、日本にも世界を変えるチャンスが生まれる。
初詣は神社、結婚式は教会、葬式はお寺、・・・・
クリスマスも祝えば、七福神も大切にする・・・・
こういう日本人の宗教観こそ、世界に広めるべきだ。

それが、日本が世界平和に貢献できる、唯一の特技だと思う。

いいや

投稿者: kakkoeenoo 投稿日時: 2004/05/05 23:17 投稿番号: [166961 / 280993]
彼らは間抜けさを晒しただけ。
彼らは何もできずに帰ってきた。
その原因は単純に彼らの計画が無謀でずさんであったことが全て。

ただ、そうでないケースはある。
それは彼らに他の目的があった場合である。

>>メディアは反権力であるべき

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/05 23:15 投稿番号: [166960 / 280993]
>メディアは民間の不正を暴くことはもちろんだが、
>最大の使命は国家の命運を左右する権力者の不正を国民に広く知らしめること。
>そのためにメディアが反権力的にならざるをえないのは、
>当然のことであり、国民にとって必要不可欠。


それが成り立つのは、ひとつの権力が一定期間続いた場合のこと。

現在のマスコミは、それ自体がひとつの権力になっており、

だから今回のような朝日新聞やテレビ朝日などの報道自体を、

多くの人が「偏向報道」だと感じる事態になっている。

マスコミ関係者は、その事実を自覚すべし。

>自宅でトランペットを吹く自由

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/05 23:15 投稿番号: [166959 / 280993]
>迷惑を掛けない中で自由を謳歌する道、こうしたものを探求し実現させること、
>そうしたところにこそ真の「自由」の実感が宿っているのではないでしょうか。

>真の「自由」とは、空気のように無条件に与えられるようなものではなく、
>むしろ「束縛」の中にこそあるものだということ
>このことを是非じっくりとご一考願えましたら幸いです。

うぬっ私の趣旨が伝わっていないようです。
もしくは曲解されているか。。

上記あなたのコメントを飲尿した部分は私の考えと同意です。
優先順位でいうと迷惑をかけないということが前提となると思っています。
だから、その範囲内で自由を謳歌すべきです。←あなたのコメントと同じですね。

繰り返しますが、みんな好き放題をしてみんな許し合う社会は決して幸せ
ではないし、有り得ないということをいったのです。
(念のために例を示すと、皆が自由に銃をぶっぱなす自由を謳歌した場合。。)

信仰心は西欧人には必要不可欠だが・・・

投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/05 23:13 投稿番号: [166958 / 280993]
西欧人にとって、宗教は「自己の安定の支え」のために必要なのです。
精神の安定の支えと言っても同じかな。
人間の自己は自分の外部の何かに支えられないと安定しません。
人間の自己にとって自己の支えは必要不可欠です。

そして、西欧人はその自己の支えを神においているという事です。
日本人は、周囲の人間に認められる事を自己の支えとしていますから
神が必要ではなく、従って、宗教も基本的には必要ないのです。

だから、信仰心は、西欧人にとっては大事なものかもしれませんが、
日本人にとっては大した事ではないと思われます。

>わかりやすく???

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/05 23:13 投稿番号: [166957 / 280993]
同感です

ただし、ネイティブ・アメリカンというのも
かなり差別的だと私は思います。

およそ人の子の。

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/05 23:13 投稿番号: [166956 / 280993]
戦後教育を象徴している三家族。

かたや裕福な家庭で不自由なく
かたや海外へ発つというのに親にも知らせない
そして共産主義一家で育った反日少年―

他人事では決してないにも拘らず、糾弾された家族たち。
前にもかきこみましたが、いづれも、礼節を欠いた言動に、
多くの人たちが反発しました。
今日、こどもの日。

「およそ人の子の、かしこきも   おろかなるも
   よしもあしきも、たいてい父母のおしえによることなり」

昭和の修身にもある松蔭先生のことばですが
父母への感謝、地域への感謝、祖国への感謝、これを
まったく教えてこなかったこと、教えられなかったこと、
これほど多くの「忘れ物」を重ねたのが今の社会。

三家族は、今の日本社会を浮き彫りにしている。
自主憲法で、はやく自立したい。

同感

投稿者: judgeconnoisseur 投稿日時: 2004/05/05 23:13 投稿番号: [166955 / 280993]
です。

jounojoumaさん、なるほど。

投稿者: wonderingchan 投稿日時: 2004/05/05 23:13 投稿番号: [166954 / 280993]
おっしゃるとおりかもしれませんね。

「知ってるけれど、つかんでいるけれど、今は言えないんだよ〜」と。
仕事ですしね。

政治家も、メディアの方も苦しんでいる方が、いるんでしょうね。

ジャーナリストが書いたものを、エディターによって「ボツ」ってこともあるだろうし。エディターは、色んなプレッシャーがあるかもしれないし。

どのお仕事も大変!

プロや専門家も出入りしてますよ

投稿者: nanonasubi 投稿日時: 2004/05/05 23:12 投稿番号: [166953 / 280993]
ネットにはネタ探しでプロは出入りしてます。特にやフー掲示板はね。
  新聞記者や有名な人さえ書き込むよ。

>欺瞞教育

投稿者: matarou535 投稿日時: 2004/05/05 23:12 投稿番号: [166952 / 280993]
そのとおりでございます。

そんな大人に教育された子供が将来その次の代の子供たちに教育していくという
悪循環も起こってしまうかもしれません

因みに多摩川に鮭の稚魚を放流していますが元々川が綺麗だった時代でも多摩川には鮭はいなかったそうです。

spotdeltaさん

投稿者: the_real_nothing 投稿日時: 2004/05/05 23:12 投稿番号: [166951 / 280993]
是か非か言う

是なのか非なのかを言っている

是か否を問うている

自分の考えを世間に言っている

自分の考えを世間(この場合はあなたが“擁護派”と規定する人たち)に問うている

……この場合、違う違うと“声高に”言い立てるほどの違いがあるのかどうか?

“言って”“問う”訳なのですから……

ぼくの反応した部分

>彼らに対する批判は間違いだ!
>と声高に叫んでいる擁護派諸君、
>高遠が郡山を批判するの許されるのか?

は、“許されるのか?”“是か非か?(於#164914) ”と
擁護派に対して返答せよと問うているので
是か否かを問うていないとは言えない。

「言う」=「問う」なのか?などというのは何かズレているような………


批判してはいけないのか?
いけなくないのか?
という事なら批判そのものが否定されるべきだはないと思います。

しかし、今回の様なバッシングになると“元人質に対する批判という行為”が
批判の対象になるということですよ。
あなたが、その批判を曲解して元人質に対する批判を非と言っている

>彼らに対する批判は間違いだ!と声高に叫んでいる

と“言って”はいないかといぶかしむものです。
十把一絡げに“擁護派”とすることの弊害です。

>簡単な算数です。

ぼくの文章がカンタンな計算で『元人質≠人』となったとしても
それはあなたのレスの中でそうなってますよという指摘なのですから
それがこちらの理論とはなりません。
カンタンな国語です。

>ちょっとからかってみただけ。

あなたの批判が全て当たっていたとして元人質たちが
「ちょっとからかってみただけ」と言えば
あなた的にはOKなんですね?

>彼らの常識に疑問があるから
>批判が生まれるんじゃないですか??

皮肉にマジレスですか?

>批判の存在しない社会なんてあるのかな?

公に批判が許されない社会というのはあるでしょうね。

余談ですけど。

>もう止めないよ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/05 23:11 投稿番号: [166950 / 280993]
私も止めない派なのですが

ただ、最後に残る「国としての邦人保護の義務とその範囲」について
もう少し議論が深まればいいなと思っています。

>>>>>>日本人の寛容性

投稿者: mayumix_78 投稿日時: 2004/05/05 23:10 投稿番号: [166949 / 280993]
更に関係ないというか、ちょっとツッコミすぎかも
しれませんが、だいぶ昔に私の友人が、人気もまばらで
民家なども近所にない海辺でトランペットを吹いてる男を見て、

「うっるさいなぁ〜」
「迷惑だなぁ〜」
って、言ってました。


いや、ワタクシ的には「かっこいいなー」て、思って見て
たんですけどね。
友人には騒音にしか聞こえなかったようです。

??素朴な疑問??

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 23:10 投稿番号: [166948 / 280993]
国民が国家に課した約束事が憲法。
で、国家は国民に対してその枠内でしか義務を課すことは出来ない。

憲法22条があるから
これに反する義務を国家は国民に課すことは出来ない。

ついでに、同条2項に国籍離脱の自由もあった。

ただ専門じゃないんで、知ったかですけど・・・。

わかりやすく???

投稿者: tianle1976 投稿日時: 2004/05/05 23:09 投稿番号: [166947 / 280993]
主張が誤っているとは思いませんが、差別用語については慎重になるべきだと思います。

自分たちでそう呼ぶからといって、他人がそう呼んで良いとは限りません。
(たとえば黒人など自分たちのことを差別用語で呼ぶことがあるようです)

また、過去差別的であったかどうかも(学術的な意味はあっても)あまり意味がありません。
(たとえばゲイという言葉は今は差別用語ではありませんが、そもそもは差別用語でした)

いずれにせよ慎重になるべき、ということです。

筑紫先生は「腐れ儒者」

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/05 23:09 投稿番号: [166946 / 280993]

>人によっては不快に見えたり、低俗・くだらないと思われるもの、それも認めないことには全体の自由が保たれない(筑紫談)
>一方で言論の自由を叫び、一方で批判派の言論を抹殺。


▲筑紫先生は、自分が認めた「言論の自由」を、見事に封殺しようとしましたね。

結局、彼はその場その場で言葉を適当に使い分け、うわべをなぞっているだけであって、彼の提唱している精神が彼自身に染みついてはいないのである。

彼のような人のことを「腐れ儒者」と言い、軽蔑すべき人物だと言えます。

 

フゲフゲさん

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/05 23:09 投稿番号: [166945 / 280993]
投稿が減ったせいか最近は統計とらないのかなあ。。
個人的に楽しみにしてたんだけど。

さて、フゲさんは公式なソース以外は信用しないというか見ようとしないそうですが、
では、3人の行動の是非を判断する材料って何ですか?

その条件だと、新聞、テレビ、(+ラジオ)しか思いつかないのですが。。
マスコミが信用ならんのは定説ですが、それのみを信じて判断するのは危険
極まりないと思ってしまいます。

もちろん、ソースは見ない、だから何も考えないし判断しない。
というならそれはアリだと思うけど。

>??素朴な疑問??

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/05/05 23:08 投稿番号: [166944 / 280993]
「お願い」を足蹴にしておいて、「権利」を声高に叫ぶ・・

これこそが恥ずかしいのだー。

ましてビキニでデモ行進したバカ女のいるサヨだもんね

風邪ひいてチョーダイッ!

>>>狂牛病は、現代版タリバンだ!

投稿者: barbariuscom 投稿日時: 2004/05/05 23:07 投稿番号: [166943 / 280993]
That's OK

ContinUe that forever like as monk's
self-motion & selfabhorrence!

with love

>馬鹿野郎

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/05 23:06 投稿番号: [166942 / 280993]
自ら1円すら稼げない身分でおこがましいと言うことでしょうか。

1円の価値を分からせる事は大切と思います。問題意識を持たせることも大切だと思います。
自分の行為が何になるのか、考える力をつけるのは必要なことと思います。

子供同志で支えあって生きている子供達もいます。子供が子供を助けられないとは思いません。

相手の立場や、気分もわからないのに、募金=よい事という考えがおかしいと言うことでしたら、私も同意です。

>メディアは反権力であるべき

投稿者: buchoo_yk 投稿日時: 2004/05/05 23:06 投稿番号: [166941 / 280993]
>メディアは民間の不正を暴くことはもちろんだが、最大の使命は国家の命運を左右する権力者の不正を国民に広く知らしめること。
そのためにメディアが反権力的にならざるをえないのは、当然のことであり、国民にとって必要不可欠。

「不正を国民に広く知らしめる」ためには「メディアが反権力的にならざるをえないのは、当然」とな??!
犯罪を公にすることと反権力がどうつながるというのか、何言ってるんだか。思考回路が断線してるね。

その論だと、「殺人や窃盗などなどの国民がおこす事件を広く知らしめるためにはメディアは反国民にならざるをえない」ことになるな。

メディアは反権力、反国民ということね。
なるほど、朝日など国民からバッシングを受けているのは反国民だから当たり前ということか。

もう止めないよ

投稿者: taihunokaze 投稿日時: 2004/05/05 23:06 投稿番号: [166940 / 280993]
>あなたは、「信念を持ってイラクに行く」という人を
どうやって止めたらいいと思いますか?

今回の事件で、いろいろと議論されたことの何を受け入れるか個人の自由。

その上で、行動の自由も保証されている。

peekaboofrom8joさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/05 23:05 投稿番号: [166939 / 280993]
>こんな奴に寄付をするなといいたい。

寄付する人はイラクの人々に寄付したいのであって
その心を否定する必要もないでしょう。

使途を明確にする方法を考えたほうがよいかも。

とりあえず「犯罪者」という言葉はいったん取りさげられたと考えてよろしい?

>バッシングは健全な国民の義務

投稿者: bon2054 投稿日時: 2004/05/05 23:05 投稿番号: [166938 / 280993]
今回はレスどうもです。

>少なくとも、私がいつ   いい逃げ   をしたのかちゃんと指摘してください。

全てのスレッドへのリンクを貼ると大変なことになりますので、ここ最近のご自分の発言以下をスレッドで最後までたどってみてください。
どれがいい逃げか分からないと言われるなら、まず 151575 が「文句だけいい逃げ」ではないことを示してください。スレッド表示が可能ですので「見落とした」という言い訳はなさいませんよね?

本題に戻ります。

>道ですれ違う人100人が「3バカ、あんたら考え間違ってると思う」と言って


当方は

>>デブは差別的な意味合いを持つので、言うとそれはイジメになりますよ。
【>>馬鹿も同等。】
>>でも、100人が
>>「あなた、ちょっとふくよかだね」とか「その考え間違ってると思う」
って言ってもいじめにはなりませんが。
【>>ましてや向こうはTVなどで自分の考えを広く公表できてるうえに】
【>>マスコミが後押しをしているんですからね。】

と書きました。再度よくごらんください。
都合の良い部分だけ抜き出したり、無理に言葉を足してこじつけたりしないでください。
そちらが3人を「私人」と呼ばれたことに対して書いた

>>本を出版したり、講演会に何度も出演したり、マスコミに記事を発表しようとする人が「私人」と言えるんだろうか?

に、さらに反論、または同意の言及がないのはなぜですか。
挙げられた問題の大切な点でもあると思うんですけど。
※このような箇所をもって「都合の悪いところは無視」と受けとってます。

上記をふまえて再度。

街頭に立って意見を述べる人に石を投げたり野次をとばすだけなら、いじめに近いでしょう。
それに反対されるのは理解できます。
しかし通りすがりが100人「それ間違ってると思う」といっても、それはいじめになりません。

批判と中傷を一緒くたにしてませんか?

公に発言しようと活動していた人が、その後きっかけは何であれ疑惑をもたれる行動をし批判の対象になることが、そんなに酷いことですか?

自宅でトランペットを吹く自由

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/05 23:05 投稿番号: [166937 / 280993]
迷惑を掛けない中で自由を謳歌する道、こうしたものを探求し実現させること、そうしたところにこそ真の「自由」の実感が宿っているのではないでしょうか。

お示しの「自宅でトランペットを吹く自由」という例で申し上げれば、一つの方法として、自宅全体または部屋を完全防音・防振にする、ということが考えられます。ここで例えば、“そこまでするお金がない”などと仰られてはなりません、お金がないのなら必要なだけ稼ぐことです(その他の色々な障害についても同様です)。

真の「自由」とは、空気のように無条件に与えられるようなものではなく、むしろ「束縛」の中にこそあるものだということ、このことを是非じっくりとご一考願えましたら幸いです。

ハリバートン

投稿者: wocyanowocya 投稿日時: 2004/05/05 23:05 投稿番号: [166936 / 280993]
彼を雇った親会社、ハリバートンはブッシュ親子が二代にわたって代表権をもっち莫大な利益を得ていたところで、なおかつアメリカの現首席補佐官(だと思う、良くテレビに出てくる黒人の女性)のとも深い関わりがある会社だと聞いた。そしてイラク戦争後、イラクの石油利権を一手に握った会社だと聞いたけど?
バックにそんな大物がついていれば、堂々と一人で記者会見ができるのでは?

進化だけがすべてではない

投稿者: alecforce 投稿日時: 2004/05/05 23:04 投稿番号: [166935 / 280993]
先進国になるためにイスラム教を捨てるとは思えません。
まず宗教ありきであって、お金は食べるのに困らないだけあればいいんです。
合理性ばかり求めていたらマトリックスのような世界になってしまいますよ。

国籍離脱

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/05 23:04 投稿番号: [166934 / 280993]
>この時期に出発する際というからには、日本国籍を離脱してから行ってほしいものです。

国籍離脱は可能なのでしょうか?そうすれば税金減るのでしょうか?興味あるところです

家族がいる話

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/05 23:04 投稿番号: [166933 / 280993]
が以前出た。
家族が居るのに行っちゃいけないのか。とね。

まんぎょんどぼんを思い出した。

難しい問題になるね。

>>儒教の問題だね

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/05 23:03 投稿番号: [166932 / 280993]
>正しくなくても
>「お上に従え」

>お上が黒と言えば白も黒になる。
>これが日本の美徳だ。

そんなことはないよ。
江戸時代でも、お上を風刺して楽しむ慣習がありました。
この時代に。。寛容というか。。これはこれですごいことだと思いますわ。

訂正(遅いかww)

投稿者: taiyaki_ppp 投稿日時: 2004/05/05 23:03 投稿番号: [166931 / 280993]
別HNでいれちまった(笑)

>masa03012 様へ(横レスすいません;)

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/05 23:02 投稿番号: [166930 / 280993]
こんばんはです。横レスですいません。

masa03012様のお子さん、大丈夫ですよ。
お母さんがこれだけ、凄いしっかりして
るんですから。ちゃんと、見てるし聞い
ていると思いますよ。お母さんの思いと
か。不安を洩らしたのは、お母さんしか
いないからだけとかじゃないと思います。

自分少しだけ判ります、逆なんです。自分は。
母親が・・・で。父親に育てて貰って。
同性の親がそうなるとやっぱり心の中で
「自分も同じ事するんじゃないのか」と
思ってしまうんですよね。一時期は少し。
masa03012様の息子さんは年齢的に少し
敏感な時期なのもあったんじゃないかなあ、
と性別は違うけれどそう思います。

でも、自分のお母さんが自分を真剣に
思ってくれている事は必ず伝わって、
息子さんもそういう心を持った人になる
と思います。    子供側の目線でしか
私は言えないけれど。羨ましいと思い
ました、本当に。masa03012様のお子さん。
いいお母さんがいていいねー、って。

トピずれ、横レスで失礼を致しました!
後、親の目線になれてないですから、
失礼があったと思います。お許し下さい。
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