イラクで日本人拘束

やぁ、聴いてもらえてうれしいっス。

わかってくれてありがとうございます。

退避勧告をどう考えるべきなのか。
これまで個人として内戦後のベイルートとか、クルディスタン、アルジェリアなどに訪れた体験からすると、外務省の勧告というのは、現地の危険と本当にリンクしているのかどうか疑問。アメリカの同時テロで日本人数十人が死んだけれど、アメリカに対してはよほどのことがない限り、渡航自粛なんて出さない。大きな観光地もしかり。外務省だけの観点から出される危険情報を元に、政府が渡航禁止を出すとしたら少しおかしい。

漏れは、外務省の危険度情報はすでに一つの利権になっていると思うよ。そりゃ、政府は危険度情報に従ってほしいと思うさｗ

やっぱ北朝鮮だろ！

斬り番１６００００ですね☆

＞シンガポールの読者もこの件、興味ありってことでしょうかね？

プロフィールがやけに詳しいのは、のぞき趣味の一種なのかもしれませんけどね。元々はイギリスの植民地(殖民都市）だった国で、それを否定的には捉えていない歴史観の国ですから、イラク問題への関心もイギリスとの絡みなのかもしれません。

とはいえ、シンガポールは日本に対する関心は高いですよ。前に出張で行った時に現地の人と仲良くなって遊んだりもしましたけど、日本のOLのファッションセンスの高さに対して憧憬の眼差しを持ってました。サッカーの稲本を知っていたことにも驚かされました。

仕事をサボってプラネタリウムに行ったのですが、最初のスクリーン上映で（どういう経緯だか忘れましたが）旧日本軍によるシンガポール陥落の場面が流れてました。でも、サッっと流すだけで残虐シーンもなかったですし、反日感情を植え付けるような意図のものは一切なかったです。むしろ、一緒に行ったアメリカ人(金髪の白人）の不用意な方が現地の人(レストアランのウェイター）からの反発を買ってました。あくまで全て個人的な狭い体験の話ですが。

ジョホール・バルというマレーシアの国境の町にも行ったのですが、途中で「麻薬を持ち込んだ者は死刑」みたいなことが書かれた看板が道路わきに立てられていたのを覚えています。麻薬にはすごく厳しい国です。そのせいでしょうか、3人の中で高遠に関する記述が最も辛らつなものになっていますね。

　 をイラクでやればいいんだな！ノーロープ有刺鉄線電流爆破地雷○○デスマッチを、みんな喜ぶ何せ日本はプロレス先進国だぜ！世界タイトルは何個あるかわからないし（笑）今井もこれの方がよっぽど社会に貢献できる！

hex_colour256さん、どうも。

＞日本のメディアは、クオリティかタブロイドかの区別なしに、
＞「イギリスではこんなふうに報道されてるぅ！」
＞と、引き合いに出す嫌いがあります。

ですね。
あいかわらず、「海外」ってキーワードに弱いんだから。

でもBBCも油断できないっすよ。
わたしエイプリルフールで２度ほどやられてますもん！（笑）

「イラクで3人拘束」という報に接したときは、責任の所在ということは全く考
えませんでした。

迷惑だな、とは感じましたが、同時に無事であればいいな、とも思ってました。

このまま事件が解決していれば、＜自己責任＞論をめぐる議論は、これほど沸騰
しなかったでしょう。

やはり分岐点は、皆さまのご指摘のように、家族（と支援者）側の運動的アクシ
ョンにあったと思います。
彼らは、事件の因を小泉内閣の施策（自衛隊派遣）に求めました。そして、自衛
隊を派遣した政府は＜責任＞をどうとるのか、という論調で糾弾しましたね。

この時点で、片側を「政府」とする＜責任＞という「対立軸」が発生しました。

自衛隊派遣のをめぐるこれまでの議論で、国民のかなりの割合が反対的態度を
示していましたから、おそらく、運動グループは、自身に追い風が吹くと確信
し、こうした戦略をとったのでしょう。

しかし、自衛隊派遣反対していた庶民層って、自衛隊派遣決定までは「断固反
対」でしたが、派遣後は、「任務を果たして無事に帰国してほしい」という感情
をもっていたものと思われます。

要するに、運動側の指導者が世情を読み誤ったのではないかということです。

で、残ったのが「責任」という対立軸。

運動側が＜政府責任＞論を強調する以上、運動側に共感抱けない人々から湧き
上がってきたのが、「公（政府）」に対置される「私（個人）」の＜自己責任＞
論だったのは、「意図せざる結果」だったと思います。
＜自己責任＞論は、自らが蒔いた種ですね。

乱筆失礼しました

アメリカでも、
悪態ついて、
それから、

また、
「別のところ」へ行くとか。。

就職先みつかんないよ・・・せめてもっと未来のあるところにいかなきゃ賢明とはいえん

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＞"たぶん"違うと思いますよ。
これは、解答ですか？


人に迷惑をかけないとだとか
自分の面倒は自分でみるとかでしょうね
その中に、当然責任転嫁しないも、含まれると思いますが。
何せ事故責任ですから、責任転嫁は不可能です。

　 反日のクソガキほっといて 　 楽しみましょうや

http://homepage2.nifty.com/nyanpara/index.html


右欄のフラッシュから入ってね

「踊るキムポコリン」
「隣のオヤジは独裁将軍」がおすすめです
　

部落って？ shorterd59 2004/ 5/ 2 21:48
＞部落って？ sepmoonjp 2004/ 5/ 2 21:53
そろそろ飽きてきたぞ epachinko 2004/ 5/ 2 21:52
=> i_hate_jap_very_much_2004さんへ tarohsan2001 2004/ 5/ 2 22:08
だから、あらし＞ tarohsan2001さん ojizou_san_80 2004/ 5/ 2 22:12
＞i_hate_jap_very_much_2004さんへ i_really_hate_jap_very_much 2004/ 5/ 2 22:15
＞i_hate_jap_very_much_2004さんへ i_like_japanesejp 2004/ 5/ 2 22:17
＞＞i_hate_jap_very_much_2004さんへ sonjulug 2004/ 5/ 2 22:18
i_really_hate_jap_very_much=鮮工作員 ggg_nihon 2004/ 5/ 2 22:21

民間人の人道支援の障害となった日本政府。

当然、これだけ迷惑かけたのだから、人質に謝罪して賠償すべきだ！

俺がいいたいのは

被害妄想もほどほどにしろ！

ってことだ。

この売国奴め！！

＞中傷とかはしらんけど、議論で批判にまわってる場合はいじめとはいわんな。何故ならいじめはそこまで分析する必要性がないからね。

それはそうですよ。

似ているな、と思っただけです。

書いてあるでしょ？

その通り（笑）

でもアメリカで是アン系って嫌われてない？

もうすぐ１６万だね！

　 だからさ、高校卒業して即イラク行くってヤンキーが893の事務所に出入りしているよか、すごいぜ（笑）でも探偵もガードマンもそうだけど、ジャーナリストのプロはどういう形であれ、拉致なんかされないんじゃないの？スーパー高校生だかパーだか知らないけど、もしまた拉致されたらどうするのか、教えて欲しいね。

そのとおり。パチ、パチ、パチ。

無責任です。

思っていたのですが
あの記者会見を見て
また不可解な思いにかられて
ついついココに来てしまいました。

自己責任ってやっぱり矛盾が
あるのでしょうか？

私は「自分の行動に責任をもつこと」
それを彼ら（及び家族）の言動に
みられなかったから
責任を問われているのかと
単純に解釈していました。

特に未成年はその親に責任があると
思うのはおかしいのでしょうか？

どうもでーす。

＞そのときのハンドルネームがネオ麦茶。


あ、そーだったのか！

そういえばあれはGW中の事件でしたっけ？
旅行中にニュース見てたな・・・う〜む

と、思い出したところで、お休みなさい〜

中傷とかはしらんけど、議論で批判にまわってる場合はいじめとはいわんな。何故ならいじめはそこまで分析する必要性がないからね。

本人も考えたとは思いますよ。

しかし、批判する側の人も、もうこれだけ批判を続けるのなら、
彼らの意見についても、もっと学ぶ必要があるような気がします。
それ無しに批判ばかり続けても、彼らの迷惑なばかりか、掲示板の無駄使いですよ。

この掲示板で彼らを批判する人の中から、こうなったら、今後は彼らの活動に協力しながら彼らに意見を出すぞ、
という前向きな決意をする人も出て欲しい。

他人の行動に口は出すのに手は貸さない、ばかりでは意味が無い。

＞現地の女性は暮らしも貧しくお金欲しさによくやって来たらしい。

たしかに従軍慰安婦は金をためていた。
あたかも命より大切なもののように、いつも背中に巻きつけていた。ただしそのお金は「軍票」だった。むごいことに、終戦でただの紙切れになったのです。

軍票は占領地で軍が発行するお金。
終戦後、日植民地、占領地、支配地域の軍票は日本円に交換しなかった。

ウゼーんだよ！

っで、何が言いたいの？

>現地の女性は暮らしも貧しくお金欲しさによくやって来たらしい。
>ただ韓国などが主張する内容とはほど遠いぞ。
>互い納得しての行為どころか、向こうが望んでの行為がほとんど。

そんな状況にしたのは誰？

>まあ、爺ちゃんも半分ぼけてるから。
>どこまで真実かわからんけどね。

だったらいちいち書き込むな。
ある意味、i_really_hate_jap_very_muchよりも最低。

同感です。
「人に迷惑を掛けない」を重んじる日本人には
人とのつながりを大事にして
「すみません」から話が始まるのが
通例になっています。

今回の３人の人質の方からは多くの
国民に見えてきた姿は無礼や放従
でした。

チャレンジ精神やボランティア
精神を高かく評価したいのです。

反面、記者会見からは聞けば聞く
ほど矛盾が出て納得得られない
状況になりますね。

まだまだ謎めいたところが多く
ネットの議論が沸騰するばかり
です。

アラブ人と日本人の立場が
違うのは当然でその違いが
理解できなければ危険なところに
行くのは冷静に考えて行動すべき
だと思います。

＞現在ヨルダンでは特にイラクとの国境付近ではテロ組織の侵入を防ぐため、厳重な警戒体制がとられています。

そうなの？
イラクは無政府状態だし、スポーツクラブの会員証でも入国できるヨ！って、
この板では比較的出入国管理が甘いようなことが言われていたよ。

どっちが本当なの？

＞大体、反日しながらも、日本にしがみついて生きてきた、日本在住日本どっぷりのナンチャッテ反日の奴って、日本が本当に駄目になった時の覚悟って、してるんだろうか。


何を言ってるんだ、君はｗ
日本をダメにしてから、アメリカに移住する。これこそ、反日の素晴らしい生き様だよｗ

日本を潰して、出て行く。とｗ

残念ながら全く議論になってないようだ。
学部生レベルの人間が、条文を読んで、そこから自説を展開しても実益は無い。

さて、法律がある限り、それが効力を停止されてる場合を除いて、適用があるのは当たり前。
そんなことは議論する必要が無い。
大概、「守る必要は無い」からそんなことを考えたのだろう。

だれか、憲法は「権利の章典」と書いてたが若干違う。
英語で憲法は、国家権力行使の「制限」を意味する。
その「制限」を守らなくてはならないのは、当然権力を行使する側にある、公務員、国会議員等になる訳だ。
国家権力を行使しない一般国民が憲法（制限）を守るといっても、守りようが無い。

憲法の「人権条項」が私人に適用されるか否かの話ではない。
99条に国民が入ってないのは偶然ではない。積極的な意味がある。
それが、12条の「不断の努力」に繋がる。
12条の不断の努力の意味は、権力に「憲法をまもれ！」と働きかけるということだ。
国民が憲法を守るという話ではない。（通説）

以上、自説でもなければ、自分で創った用語でもない。
憲法学会での通説的な学説と、基本的な法律用語を解説した。
学者も実務家も、立場の違いは有っても「国民は憲法を守る必要は無い」という言い方をする。
それを認めるか否かにかかわらずだ。

私の発言に意図的なものを感じたのは、あなたの知識が足りないだけだ。

きゃ〜！
なんて素直な子なんでしょう！
可愛いな〜!!
きちんとi_hate_jap_very_much_2004にＩＤ切り替えたわね！
素敵よ〜！
もううぶなんだから〜！
ダ・イ・ス・キ！
チュ！

今度ほんとにお尻ほらしてね〜！
ツルツルで可愛いんだろうね!!
いっぱい入れてあげるからね〜！
キャッ！チュ！

知りません。

＞普通は、あまり気にしないよね。

うちの会社では、出張時には否応なしに気にさせられますよ。
そちらの会社では気にしなくてもいいんですかね？
僕も去年のアジア出張もかなり危なかったですよ、ＳＡＲＳのせいで許可が出なさそうで。
会社は基本的に国の勧告を基に判断することが多いですね。

別に１人で働く人をどうこうは言わないけど
僕の場合なら専門分野は限られていて、他の分野については疎い。
だから他の分野についてはその分野の専門家に判断をゆだねるわけで。


＞道中、誰も教えてくれないしね。

というのは、国が悪いわけじゃないよ。
現地に到着して会社に連絡をとった時点で勧告の事は知らされるし。
学会発表や営業など許可した部署は責任持って仕事してるから、情報はチェックしてるよ。
そんな普通の会社なら当然やるような様々な業務を１人で出来るのならば、
１人or少人数で仕事すりゃいいんでしょ。
普通の人はそんなスーパーマンみたいなことが出来るわけないと思うけどね。

仮に業務で出張中の通常の会社員が同じ目にあったとして
社員本人に集まる非難は今回ほどにならないでしょう。
一部の批判は危険業務を許可した会社の方に行きますから。
今回の批判は、本人と会社に集まる非難を足したもの（かけたもの？）に相当していますよね。
まぁ少年Ａの両親にも非難の一部は行ったと思いますが。

（単に自分自身のためだけのものかも知れませんが...）

①（現状での）イラク入国＝“退避勧告”無視＝「自己（完結）責任」（“自力・自前”での行動→出国→日本帰国の完遂の自主的義務）発生

②拘束＝「自己責任」完遂困難（＝政府に通常外の「邦人救出」“努力”義務発生）

③（自力ではなく他者依存の形での）生還＝「自己責任」完遂“失敗”の確定

押さえるべきポイントはこういった辺りでしょうか。

＞「国のお金を使ってまで助けるなんて」という議論がありますが、

おおむね同意。
なんかあったときに、税金を使うのは仕方のないことだと思います。

ただし、台風や地震と違って、
本人たちの不注意も多分にあったことですので、
そのために税金を使う以上、
その税金を払っている人、運用している政府の人々に対して、
多少主義に反することだったとしても、
「ご迷惑をおかけしました」
と頭のひとつも下げていいです。

これは、情。

だから世間が反感を持ってしまう。
これも、情。

大体、反日しながらも、日本にしがみついて生きてきた、日本在住日本どっぷりのナンチャッテ反日の奴って、日本が本当に駄目になった時の覚悟って、してるんだろうか。
俺は日本が共産系国家になったら他国に移住する覚悟はできてるが。
反日反米の奴って、日本やアメリカの力を過信してない？叩いても大丈夫と思っているから、何にでも反対しているのかもしれないが、実際日米が駄目になったら国民生活が非常に苦しくなるのは明らかなのだが。