イラクで日本人拘束

安保闘争のころは活躍し、米国からの資金で潤っていた方々もソビエト崩壊以後、活躍の場が減っていた。久々の期待の星のキナくさ総理小泉氏の登場で安保体制の再確認、対北鮮、尖閣諸島問題等でお得意の反共活動の場が広がりかけているだけに。それに水を差す３人憎しが異常に高揚したんでしょうね。
昔は左翼に金を出す国もあって、みいりも相場の仕手戦みたいなところもあっただろうけれどね。
昔樺さん、今高遠さん。 　　 カッコ悪いから女ばっかり攻撃するのはやめとけば。

ＮＧＯ＝テレクラですか。

怪しいですね。

北海道のテレクラは営業していますか？

まず、最初に申し上げます。
あなたは60年前の日本帝国とその軍隊について論じていますが
今は議会民主制の日本に生まれ変わっています。
憲法にも明記されているとり、主権は国民にあって天皇ではありません。


>戦前・戦中における日本の軍部は、①の国家体制を守ることを絶対視し、③の一般市民
>の生命及び財産を守ることなど、考慮はしていなかった

そのとおりですね、国民の生命・財産を守るという優先度は国家体制及び国益の保護より
低かったのは間違いないでしょう。それは日本帝国憲法を遵守した結果でしょう。
しかし60年前の話です。権利、自由、平等、人権とは無縁の時代です。

>特に沖縄戦においては、日本の軍隊は米軍の攻勢から、一般市民たる島民の生命・財産を
>守れなかったばかりか、多くの住民を戦闘に動員して多大な犠牲者を出させ、敗色が濃く
>なると足手まといな一般市民には自決を強要し、若しくは自らが虐殺し、敗走する先々で
>先に避難していた島民から食料を奪い、若しくは自らが隠れる為に島民を壕から追い出し
>又は虐殺しました。

戦争に負けるということは悲惨なことです。
何も沖縄戦に限らず、フィンランド対ソ連の戦争においても、アヘン戦争でも、南北戦争
でも負けたほうは悲惨です。
沖縄戦の目的はただ一つ、できるだけ米軍の出血を強い、少しでも本土決戦までの時間を
稼ぎ、本土防衛を強化するための捨石です。
戦術上、妥当な作戦であったと思います。
沖縄の民間人を守るどころか、逆にたくさんの被害者を出したのはこのような作戦を立案
した軍の上層部の責任であり、作戦ミスであります。
決して沖縄で死に物狂いで戦った兵士の責任ではありません。
あのような混戦となった場合、作戦を優先するか、民間人の保護を優先するかは、今なら
大問題になるでしょうが、なにしろあの当時は日本帝国ですから。
巻き添えを食った沖縄の民間人に対し、非常にお気の毒ですとしか言いようがありません。
また、食料も水もなく援軍も来なく、負け戦がほぼ決定的となった場合、一般兵士は
絶望感から蛮行に走ることは日本軍だけの専売特許ではありません。
もちろん、許される行為だとは申しません。
繰り返しますが、このような悲惨な結末を迎えた沖縄戦を立案した本土の上層部の責任です。

あなたの脳みそ見てみたい！！

あったま悪いっしょ？？

　 「何故起きた、バッシングの本質を見極めよ」を読みました。事実として大筋同意します。ただし「見抜き」というほど難しい話でもないと思われる。
　 多分「国民の誇り」といったようなものが傷つけれられたから反発した。そういうことなんだと思う。
　 しかし問題にしたいのは、それでもバッシングがいいのかということ。バッシングという行為自体には冷静な議論はないと思う。

＞ある意味、今の日本人たちは表面に出たことだけではだまされない、シビアな目をもっている

　 「日本人」や「国民」が政府と一体のものとして語られているが、本質的に政府と人間は別であるのに、その点が抜けているように思う。

＞自らの政治的主張を国民の間に押し広めようと、意図的に、組織的に行動を起こした。

　 これは全ての党派と政府が合法的に行うべき行為。
　 だから、政府に対する「シビアな目」というのも必要だと思う。
　 そこがバッシング騒動で欠けているように思う。

　 何か今回の事件では、政府の残酷な一面、戦争という事態に直面して、しかしいかんともしがたいという現実に政府に引っ付いていかざるを得ないと多数の日本人が感じたんじゃないかと思う。もともと危機と政府に対してはナイーブな日本人だから、厳しい現実よりかは（被害者家族が国民につきつけたと思われる）、かえって被害者とその家族を貶めて、政府によりそうほうが精神的に楽だったんだろうと思う。

　 もっとシビアになるべきだ・・・。

＞自己の責任を全く省みることなく、政府を非難し、政府に謝罪を要求し、国策の大転換を安易に要求した 　

　 この事実はちょっと同意できない。逆に自分の家族の犠牲を省みずに政府に政治的要求を行ったともいえるから。
　 こういう点にバッシング側の議論の冷静が欠けるのは、実は家族の主張に分があることを暗に認めているようにも思える。

　 長文すみません

スペインに続き、タイ、フィリピンが撤退を
検討しているそうです。

銃を持った人にイラク復興と言う大役は
まかせられません。
ここはやはり、3人のような民間を中心としたボランティアの方々を中心にまかせるべきです。
政府は官の本来の仕事である邦人の安全確保に努力し、自衛隊を撤退させ、ボランティアの方々邪魔をすべきではありません。

>誹謗・中傷の原因は、家族が政府に
>対してとった態度が傲慢極まりなく、
>また、国家の外交に口を挟んだことだ。

おいおい、犯人側の要求が「自衛隊撤退」だったんだから、人質家族が、人質の身の安全のために「自衛隊撤退」を要求するのは自然だろ？

それを、政府とそれに踊った引きこもり評論家クンが、誹謗中傷キャンペーンを繰り返しただけ。洗脳されやすい国民性だから、まんまと引っかかったわけだ。

こんな間抜けな意見を言う輩がまだいるとは思わなかったよ。

左翼や右翼の看板掲げて世渡りしてる人はいますね
世間ではだいたいそういう人を左翼や右翼と呼んでいる

>あの家族むしろ逆に、日本が戦争責任がある事の自覚を、日ごろから人一倍感じていた人達だと思います。

＞＞自分たちが自衛隊派遣の一端を（やでも）
＞＞担ってしまっているということを、忘れていたんですよ。

＞だからこそ、こんな事になったし、自衛隊を撤退させよ、と人一倍言ったのだとも思う。

わかるんですよ。でも、主義主張で子供の命を救えると思います？

個人感情と政治思想は相容れてはいけないものです。（一緒にすると、将軍様ご一家になってしまいますしね）。
だから、あの場合親は、自分を犠牲にしてでも、子供を助けてくれというのが、人間として普通です。
親と子の間に政治はないでしょう？

それがいきなり政治的要求に取って代わられたことへの違和は、大きかったと思いますよ。

そこが、政治運動をする人の陥ってしまう穴だと思います。

政府が、ハンセン病にしろ、HIVにしろ、これだけ個人をほうっておいた政府が、政治的要求をわずか3人のために聞き入れますか。無理ですよ。

逆に、憲法で定められている、国家は国民の安全を保障しているのですから、そこに期待をつなぐべきだったのでは。
そうしないと、こうやって政府に利用されそうになったり、海外メディアにつけこまれたりするのです。

ここ最近は、

世界が！世界のメディアが！世界の常識が！

になってきましたか。

たしか、CNNでも人質事件に関する疑惑に言及してたようですが、、

で、擁護派が思い込んでる点、

批判派はアメリカ大好き、日本政府大好き！自衛隊派遣大賛成！
・・・てなとこでしょうか。

短絡的ですな〜

皆さ〜ん、批判派は世界で見れば少数意見のようですよ〜
多数派に負けるな〜大国に負けるな〜
とでも言っておく。。

この板の前の方にありました。
分かりやすいよう、貼っときます。
真相、求む。


http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1056264935/501-600


516 ：コピペ ：04/04/13 22:11 ID:qnLJVttM
684 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/13 22:06 ID:XPLqeFgu
>>603
だめだよカンパなんて！
高遠菜穂子さんって、表向き子供を助ける運動とかやってるけど、
本当は極左志向社会主義の凄く怖い人だよ。
労働者社会主義同盟っていう北朝鮮の組織に所属。
http://www.rousyadou.org/kihon.htm
労働者社会主義同盟機関紙 「旬刊・人民新報」に寄稿している。
労働者社会主義同盟＝朝鮮労働党の下部組織
試しに「人民」「新報」「高遠」の３つのキーワードで検索すると…

イラク人による米兵の殺戮も相次いでいますが、
これはイラク人を支援するNGO団体にも責任があると考えていいのでしょうか？

それとも、イラク人は米兵を殺戮しても問題がないのでしょうかー？

どこの馬鹿左翼が誇大妄想よろしく誹謗中傷論をブチあげているのか知らないが、
すくなくとも各掲示板を見ても、誹謗中傷は殆ど無い。
有るとするなら、誹謗中傷とは何を指すのかきちんと指摘してから誹謗中傷とするべきであり、全ての批判を一緒くたに誹謗中傷だして言論封殺を狙う左翼のやり方は民主主義への重大な挑戦であり絶対に許容できない。

朝日の朝は朝鮮の朝だと聞いたことがあります。

朝鮮日報を略しても「朝日」だけど、本当にそういう意味だったのか聞いてみたい。

>なんとＮＰＯですら信用できないのですか。

>もうＮＧＯなんてまったく信用できないですな。


社長からＮＰＯ法人を立ち上げろと言われ、

よく聞いたら完全なお金儲け目的のＮＰＯでいやけがさし、

会社を辞めた知人がいます。

いまは、「福祉」「介護」「ボランティア」と口にすれば、

地方公共団体は予算を取ってあってお金を出すので、

それ目当てで活動している人がかなりいますよ。

昭和陸軍の革新派幕僚みたいなことを言うな。

満州事変では、満州を搾取したが、米国と中国の貿易の障害になって、
貿易額が減少した。
全体として見ると、日本は利益を得ていないぞ、厨房。

一応洗ってみますか
手配して見ましょう。

私は右きき、昨晩から討論しましたが、
今回は私の考えに賛同してくれました。
日本人が世界に発信した日本の常識自信
をもって声をあげていきましょう。
姉は情緒的に左です、理由は”かわいそう”です討論できません（笑）。
でも海外メディアもそんなとこでしょう。

この件について一番の悪は
小泉首相です。
彼は国民のリーダーであり、
国民を導いて行く人間です
その人が
命がけでボランティアをする人を
「自己責任でして頂きたいですね」
と軽蔑するように言い、
いかにも彼らが
とても悪い人間のように
発言しました。

海外の記者は
よく見ているなと
感心しました

一応コスタリカも忘れずにね。

ただいま、戻りました。
お返事して頂いてありがとうございます。

＞「ゴミの不法投棄者」これはもう無視するに限ります。

事件の真相にしか興味のないあなたに言っても仕方がない事は充分解っているのですが、些細な誤解から、たまたまあなたがレスを付けてくださったので言わせてください。

事態は既に「無視」で済む様な事ではなく「国辱的」な方向に向かってしまっています。
相変わらず「ゴミ」を撒いている品性下劣な馬鹿者には、それがいかに国益を損ねているのか理解できていない。
逆に「何故、非難されたのか？」その原因や背景を考えようともしないで
浅薄な博愛主義だけでモノを言う人たちこそが、馬鹿者をさらに煽り立てている。

といった事を言いたいわけです。

中傷に集中するための掲示板では無いと思いますが？

自分とは反対意見の人に反感が向くように
反対意見の人になりすまして
わざとバカなことや聞き捨てならないことを
言ってる人ってどのくらいいるんでようかね？

本音言ったら大半同じだってことは・・・

　 「言う（訴える）」という
ことと、「現実化する」こと
を混同していらっしゃるよう
ですね。

　 実際に憲法九条を取り入れ
た国が他になければ、世界の
非常識はどちらかぐらいは明
らかでしょう。

　 周辺国が軍備整備が進まな
いように動くのも自国の安全
保障上当然といえます。

　 どっちにしてもトピずれの
議論です。世界の常識を持ち
出すなら、都合の良い部分だ
けつまみ食いするのは変だと
言いたいだけです。

これは「左翼・右翼」云々とは関係ないこと。
信じさせるだけの「資料・裏づけ」をくださ〜い。
言ってる貴方についても「どういう人」か分からないのです。
また、逆に、貴方は私がどういう人間かわかっていますか？

高遠ま家ってマンションの家賃収入とテレクラ経営をしている「実業家」だろ
実業家なら自民支持じゃ無いのか。
特に青年会議所って。
まるで振る舞いが共産党の様な行動だな

彼女？は、釣りタイトルの名人ですよ〜。

＞3人は世界から絶賛されています。って、

そのまま、タイトル返しちゃ、彼女？の

思う壺だよ。

＞3人は世界から・・・くらいか

名指し、若しくは、自己タイトルでね。

良い子のみんなぁ〜、気をつけてねぇ。

あっ、そうだ、プロフィ-ル欄の趣味のところに、

go komachi様の観察って、書いてこよう。

あ〜たいくつ

＞国家や国民の安全や利益を損なった人間が？

そりゃ政府に言いな。まさか、庶民３人で国が動くなんて、夢を見てるわけじゃネーヨナ？馬鹿じゃあるめーし。それとも馬鹿か？ウヒヒ

＞日本の将来を任せられないとつくづく感じますな。

ツーカさぁ〜、オメーは日本国民として、ナニを貢献してんだよ。語ってみろ。オモロかったら、返答してやっからさぁ〜。
しっかし「任せる」なんざコメントはオメーニ言う権利ねーんじゃねーか？
あ？どうなんだ？
ちっとは地に足ついた事聞かせてみ〜。じゃなきゃ馬鹿を自覚してカキコするな。

ｗ
あ〜たいくつ

　 その通り、マスコミはいつも物事をねじ曲げて報道する。大衆はそれが真実の如く思ってしまう。しかし、今度のことで大衆もよく判ったと思う。マスコミに関っている奴等は結局我々国民をバカにしてるんだな。自分達だけがすべてを思考してるが如くふんぞり返っている。自分の思想とは別にして、あくまで真実を報道するという崇高な使命があるはずだか、悲しいかな日本のマスコミは、そんな使命感などまったく喪失していまい、自己の思想にどっぷり浸って、中道的発言は出来なくなっている。とにかく体制に反対！反対！と言ってりゃ先進的と思ってるんだ。まさに反抗期のガキと一緒だね。良識あるマスコミ人を望む
　 さて、あの３人はどうなってるだ？いつまで隠れていてもいつかははっきりとしなきゃならないのだから。自分の信念があるなら、それを堂々と言えばいい。じゃないと誹謗中傷はずっと続くことになる。それとも、人前に出られない訳があるのか？

ウサ耳さんは反論と言うより、単に俺のカキコ（の内容）が気に食わないだけなんじゃね〜の？

誤解もあったかも知れねーが、女のスポーツ全般には言及しちゃいねーし、馬鹿にもしてない。

今日の試合は見てねえが、この前のベトナムだかカンボジアだかの試合は見たよ。20分くれえだが。

＞普通に日本が勝って喜ぶもんじゃないの？

喜びやしないね。例え金メダルとっても「あ〜、そうかい」で終わりだな。好きでもなんでもねーからね。

人質事件被害者や関係者の方々はあまりインターネット上の誹謗中傷や批判を気にされないほうが良いと思います。

掲示板による被害者批判は、日頃の自分の意見に利用できる対象をちょうど話題性のある彼らに求めてしまったからかもしれません。
彼ら被害者だけが責任を感じるべき批判ではないと思います。彼らだけが叩かれているイメージを作り出すのは良くないと思う。

掲示板に書き込まれている批判は、被害者に直接伝えることで彼らを傷つけたくはないし、その必要もないけれども掲示板を利用して意見や苦言を言っておきたいというある意味では良心であるとも思います。

自分の意見どおりの社会を期待しているのと共に自分に対する戒めも含めて批判として発露しているのではないでしょうか？その批判が被害者に今、生で届いてしまっては酷であるし、内容によってはイタズラでは済まされませんが。

掲示板の内容は本人がアクセスしなければ知りようがありません。関係者の事情を知らず利用され議論されている掲示板の内容に、あえて被害者が直視する必要はないし、マスコミ等によって言い聞かされる必要もないと思います。

ただ、話題性が大きかったことで、被害者に誹謗中傷が届いていることが残念ですが、そのようなことにマメな人間の振る舞いを真に受けてしまわないようにと願っています。

返信の相手が違うと思うのですが？

matukenda33 さんの 131120 に対する返信ではないですか？

以前も書いたんですが。

うちの近所に共産党のポスターが張ってあって、
「若者を戦場に送るな！」
って書いてあります。

それでいて、未成年の若者を
丸腰で戦場に送ることを
阻止できなかったんですね。
間抜けな話。

どっちがイカレているか明白ですよ。

わしは、女子サッカー初めて見たけど燃えたね。確かに男子の身体能力にはおとるけど、それは当たり前。

中傷・嫌がらせは迷惑だしやめなければならない。

非難・批判はあってもいいだろう。それに会見で明白にして欲しいという要望もあってもおかしくない。

何も明かされないまま勇者と祀り上げる方がおかしいとは思わないか？高遠ボランティアに関して言えばどう英雄視すればいいのかわからない。

いち早く会見を望む一人です。

＞なんだ、このタイトル
朝日は、赤の応援新聞か、それなら、
赤朝日と、名前を変えろ！

＞
捏造はやめましょう。朝日の見出しは以下の通りです。

サッカー日本女子、北朝鮮を３―０で破り五輪出場決める
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後半１９分、右ＣＫから最後は大谷（１１）が右足で流し込み３点目のゴールを決める


前半１１分、先制ゴールを決める荒川。ＧＫリ・ジョンヒ


　 女子サッカー・アテネ五輪アジア予選（出場枠２）の準決勝が２４日夜、東京・国立競技場で行われ、日本は３―０で北朝鮮を破り、２大会ぶり２度目の五輪出場を決めた。前半を２―０でリードした日本は、後半にも１点を加えて快勝した。

２ちゃんねるの創価板でも結構話題になったが、ガセと言うことでオシマイ。

戦争責任とは何をしたら果たせるのでしょうか？

社会主義、共産主義が今の日本より
よいと考えてる人間なんかいない
ただたんに

左翼＝自分の位置に不満なだけ

まともな判断が出来る国民の大多数が、３バカと家族の全てに拒絶反応をしめしました。

つまり、この国に左翼思想は必要無いということです。

この良識ある判断を国民が出来る以上、日本は安泰です。