イラク一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

シーア派の最も聖なる寺院が攻撃された

投稿者： chottolll 投稿日時： 2004/05/25 17:24 投稿番号： [523 / 649]

ようです。↓ 　ナジャフのイマーム・アリ寺院

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040525/ts_nm/iraq_shrine_dc&cid=564&ncid=1480

Holiest Shi'ite Shrine in Iraq Damaged in Attack

10 minutes ago

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シーア派の最も聖なる寺院が攻撃された

投稿者： chottolll 投稿日時： 2004/05/25 17:24 投稿番号： [523 / 649]

ようです。↓ 　ナジャフのイマーム・アリ寺br>
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040525/ts_nm/iraq_shrine_dc&cid=564&ncid=1480

Holiest Shi'ite Shrine in Iraq Damaged in Attack

10 minutes ago

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戦艦ポチョムキンの教訓

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/05/07 21:48 投稿番号： [522 / 649]

　戦艦ポチョムキンで反乱を起こした兵士達は、
　　鎮圧に向かってきたロシア艦隊に銃口を向けながらも、沈黙を守った。
　いつ攻撃されるかわからない不安に駆られながらも、
　　先に攻撃してはならないという不文律を守った。
　しかし、敵艦から聞こえてきた音は、銃声ではなく、「ウラー」の叫び声であった。
　先制攻撃とテロリズムは、人類の兄弟愛をずたずたに引き裂くだけである。
　この闘いでは、同一民族・宗派の闘いであったが、
　　人間の平和への願いと意志は、国境と宗派を超えて、共通するものである。

　ファルージャの武装抵抗市民は、米軍の前に立ちはだかりながらも、
　　イスラムの聖職者の指導の下で、粘り強い交渉を続け、沈黙を守った。
　アメリカ社会の中での「虐待写真の流出事件」は、
　　ファルージャで沈黙を守った武装市民への「ウラー」の叫びではないだろうか。
　私は、米軍が要求する武装解除は、全くナンセンスであると考える。
　市民を虐待し、無差別に攻撃する軍隊に対する武装解除は、
　　更に一段と虐待・攻撃をエスカレートさせる可能性があるだろう。
　しかし、武器を用いた戦いは、
　　それ以外には、抵抗の手段が無い時に限られるべきである。
　どんな民族・国家・宗派であろうと、平和でなければ、人間は幸せになれない。
　いかなる闘いにおいても、最後の手段として、武器を持つ者だけが勝利できる。

　イラクの武装抵抗市民が、己の自由と独立を確保するためには、
　　ファルージャの教訓から、多くを学ばなければならない。
　ファルージャは、地球上の孤立した一点で闘っていたわけではない。
　軍事力が勝つのか？人間が勝つのか？
　全世界の世論が注目している下で、闘っていた。
　世界は傍観しているように見えて、実は、真剣にイラクの未来を案じている。
　イラクの市民が、宗派と民族を超えて、平和と民主主義のために結束すれば、
　　全世界の市民が、宗派と民族を超えて、「ウラー」の叫びをあげるだろう。
　そして、この時こそ、イラクから、米軍が消える時である。

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●　男女をレイプ陵辱。強姦写真あり

投稿者： heiki_seigi_to_usa 投稿日時： 2004/05/05 07:20 投稿番号： [521 / 649]

● 　イラク捕虜虐待・・男女をレイプ陵辱
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

● 　イラク市民の被害、画像・・後半には遺体の画像
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

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女性も・・・

投稿者： shokoikoi 投稿日時： 2004/05/04 19:25 投稿番号： [520 / 649]

女性も裸で撮影、性行為強要も…米軍のイラク人虐待

　【ロサンゼルス支局】イラク駐留米軍による拘束イラク人虐待問題で、女性拘束者も裸にされビデオや写真を撮影されたり、男性憲兵との性行為を強要されたりするなどの虐待を受けていたことが明らかになった。３日付米ロサンゼルス・タイムズ紙が米軍の内部調査報告書を基に、虐待の詳細を報じた。

　同紙によると、軍の内部調査は駐留米軍のサンチェス司令官の指示で行われ、今年３月、５３ページに及ぶ報告書がまとめられた。報告書の概要は既に報じられているが、同紙は報告書から具体的な事例を抜粋し、女性拘束者に対する虐待も明らかにした。

　４日付け米ワシントン・ポスト紙によると、米陸軍は報告を受け、看守任務をよく理解していない現地要員に訓練を施すため、軍警察の専門家２５人をイラクに派遣したという。（読売新聞）

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＞どうなっているんでしょうか・・・

投稿者： mareguma2000 投稿日時： 2004/05/03 20:22 投稿番号： [519 / 649]

＞女性は性的乱暴されているんでしょうか？

違います。女性に関しては
エロサイトからの流用です。
情報操作に騙されるな！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/

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自作自演の芝居？

投稿者： gyudonman85 投稿日時： 2004/05/03 13:13 投稿番号： [518 / 649]

自作自演の芝居？の可能性も否定できない。

イラクに派遣されている軍人が身に付けるはずのない軍装品を写真の軍人？が身につけてるなどなど。

日本のマスコミは、あたかもそれが１００パーセント真実であることを前提に話をしているが、事実関係は、全く確認できていない。さらに言わせてもらえば、Mirrorて東スポみたいな新聞だ。

この事件についてはBBCとかGuardianに詳しいことが載ってる。

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どうなっているんでしょうか・・・

投稿者： dueset 投稿日時： 2004/05/01 21:31 投稿番号： [517 / 649]

貼られたＵＲＬを見ました、男性は裸で山積みみたいになっているのは、なんなのでしょうか？

女性は性的乱暴されているんでしょうか？なんだか生生しい戦争の悲惨が垣間見えたような気がしてきます。

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予想はされたけど、

投稿者： shokoikoi 投稿日時： 2004/05/01 21:06 投稿番号： [516 / 649]

一種の内部告発ですよね。

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

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イラクの大量破壊兵器は何処？

投稿者： fangshinran 投稿日時： 2004/05/01 13:14 投稿番号： [515 / 649]

ブッシュさん、小泉さん「お答え下さい」、迷言は困りますよ。
日本国民も最初から判っていました、米英は石油利権獲得（石油泥棒）の為、イラク攻撃を開始したんですよね。
小泉さんは、「日米安保条約」だけてアメリカ支持に廻ったんですよね。
現在のイラク情勢からは明らかに、「外国軍隊」よりは「フセイン」が益し。
小泉さんも内憂（年金問題）、外患（イラク）でいよいよ正念場ですね。

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米軍兵士、拘束したイラク人を虐待

投稿者： porkadot 投稿日時： 2004/05/01 10:41 投稿番号： [514 / 649]

米軍によるファルージャでの市民虐殺、米軍兵士によるイラク人拘束者の虐待....
なんだ、要するに独裁者がサダム・フセインからジョージ・ブッシュに替わっただけなんだ。

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投稿者： neighyang 投稿日時： 2004/05/01 08:54 投稿番号： [513 / 649]

　　　 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　
　　　 ( .／￣￣￣￣＼　　　　 | 　　
　　　 |:::::: 　　ヽ　　　　　丶. 　　　 | 　　待ってるで！うまくやろうやないか！
　　　 |::::._＿＿＿、_,＿_) 　 ∠ 　　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
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投稿者： neighyang 投稿日時： 2004/05/01 08:54 投稿番号： [513 / 649]

　　　 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　
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自作自演ですた！

投稿者： neighyang 投稿日時： 2004/05/01 08:38 投稿番号： [512 / 649]

　　　　　　　　　　　　　　　　　次は北朝鮮へ行くぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　 .;' 　　　　 uvnuvnuvn ; 　　　　　 .;' 　　　　ノりノレりノレノ ;
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　 i 　　ノcニつ　 ⊂ニュ　ミ | 　　　　 ; 　 .,, 　ノ　 ,. == - 　　 =; 　　　　 ; 　 .,, 　ノ　　 <・> 　 <・>i
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　ノ　　 ! 　　　ノ　 u 　丶. 　 ! 　ヽ　　　　 ': . i ! 　　　 .r _ j 　 / 　　　　　　 ': . i 人　　 .r _ j 　ノ　
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自作自演ですた！

投稿者： neighyang 投稿日時： 2004/05/01 08:38 投稿番号： [512 / 649]

　　　　　　　　　　　　　　　　　次は北朝鮮へ行くぞ！

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イラクのためのイラク

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/04/29 13:17 投稿番号： [511 / 649]

　ブッシュは今頃になって、バース党と和解を求め始めた。
　すっかり、イラク国民の間で孤立してから、過去の敵と和解しようとする。
　ブッシュの知性では、バース党を排除すれば、チャラビの旗の下で、
　　アメリカのためのイラクを建設できる、と考えた。
　和解すべきなのは、バース党でなく、ファルージャの武装抵抗市民である。
　ブッシュの空想は、イラクの地平で、散々、破綻した。
　「大量破壊兵器」・「イラクのテロ」・「中東の民主化」・「チャラビのイラク」
　それでもブッシュは、相変わらず、ファルージャの武装抵抗力を排除する事で、
　　アメリカのためのイラクを夢見ている。

　ファルージャと「マハデイ軍」は米軍占領の不当性を全世界に明示した。
　イラクのためのイラクは、イラク市民だけが建設できる資格と能力を持つ。
　従って、未来のイラクは、米軍の占領と戦う市民のものとなるだろう。
　これがイラクと世界の歴史の教訓である。
　ファルージャと武装抵抗市民は確実に、世界を掴みつつある。
　ブッシュは、それと反比例して、確実に世界から孤立しつつある。
　世界から孤立したブッシュは、アメリカからもイラクからも孤立する。
　そこでブッシュは国連と和解しようとしている。
　かつて、バース党を排除して、和解しようとしているように。
　ブッシュが和解すべきなのは、ファルージャと「マハデイ軍」である。
　この事が、ブッシュの知性では、どうしても理解できないようである。
　知性の無いものが、未来のイラクを掴かめるわけが無いことは、
　　今日のイラクが指し示している
　知性が軍事力を生み出すが、この軍事力は知性を幼稚化する。

　国連と和解しつつあるブッシュと闘うには、武器に頼るだけでは危険である。
　ファルージャと「マハデイ軍」の戦いは、米軍の占領の不当性を内外に明示し、
　　イラクの問題を国連の問題にしつつある。
　ファルージャと「マハデイ軍」は勝利しつつある。
　しかし、国連に向かって、銃口を向けるのは極めて危険である。
　今日の世界では、どんな武器があっても、国際社会から孤立しては勝てない。
　国際社会から孤立して、「銃口による自由で平和なイラク」は作れない。
　今日の世界では平和を望むものだけが、勝利できる。
　戦争への道は、敗者への道である
　平和と和解への道だけが、イラクのためのイラクを建設できる。

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>国連への武力攻撃

投稿者： goldkit526 投稿日時： 2004/04/28 06:09 投稿番号： [510 / 649]

未だゲリラ戦でなんとかしよう

見たいな気持ちがあるうちは、ダメなんでしょう
かつての日本みたいに、

完膚なきまでに、やられてしまわないと

収まらないんでしょうね

10トン爆弾でも、使って

決着をつけてしまえば？

10発も使えば、だいたい形がつくんじゃないの？？

撤退すれば、撤退したで、メチャクチャ

になるでしょう

もっと人が死ぬよ

アメリカ行こうぜ、めんどうだから

じゅうたん爆撃やっちまえ

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拘束された邦人

投稿者： kamui470 投稿日時： 2004/04/27 14:08 投稿番号： [509 / 649]

結果として日本は良くやったと思う。
自己責任論が海外からとやかく言われているが、
欧米は自国民保護の名目で軍隊を発動するのが好きだからね。
自国民の保護が国家として最重要であると言うのは当然。
そこに、高邁な思想がある訳じゃない。
拘束された人達や家族に関するコメントを見るに、
判断基準の根底に、彼らに対する好み。
つまり、彼らが好きか嫌いか・・・、が見え隠れする。
大方の日本人にとって、彼らは好みじゃ無いみたいに感じる。
僕も彼らは嫌いだ。隣に住んでほしくないタイプだ。

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返事ありがとうございます。

投稿者： ryujuttehito 投稿日時： 2004/04/26 23:26 投稿番号： [508 / 649]

＞jyawa117さん
結果論ってのが実際あるんでしょうね。
被害者５人に対する非難は起こるのに、被害にあわなかった日本人を非難している人はあまりいないようです。

でも、結果論ってのは、何一つとして根拠にならないと思ってます。飛行機事故にあった人に対して「あの飛行機に乗ってたのがいけなかったんだ」というようなものですよね。

だから、彼らが非難されるべきならば、イラクにいっている日本人全員が非難されるべきであり、イラクにいる世界中のボランティアの人が非難されるべきだってことになると思います。

何がなんだかわからなくなって、ってのが一番そうなんでしょうか。
それにしてはほとんどの意見が「彼らは悪い」という意見なのが気になります。

テレビタックルをみていたところ、彼らの行動は悪かった。しかしそれを具体的に指摘して非難するべきか、政治家は言わないで置くべきか。という論戦だったように思えます。
やはり基本的にはやったことは悪いことだというのが専門家の中でも主流なのでしょうか。

＞zzzjijijijizzzさん

僕も彼らが手放しで善だとは思っていません。彼らに非難される要素が全くなかったとはいえないと思います。

今の日本人拘束トピックスの人たちは、みなで意見を共有することを最大の根拠として意見を主張しているように思えます。
それは非常に危険な考え方です。

あなたが仰るように一人一人の意見は確実に違っている。
しかし、こういう事件が起こったときに他人の意見を自分の意見の肥やしにするのではなく、
自分の意見を相手に共有してもらうか相手の意見を自分が全面的に受け入れるかの２者択一になってしまうのが怖いです。
それが続けば、皆が同じ意見を持つようになるでしょう。

９９％の人間があらゆる政策に対して意見を一致するようになったら。それは、すでに民主主義だと呼べないと思います。

ある点を越えると日本も坂を転がり落ちるように意見を一致させようとする作用が働くと思います。

それこそが民主主義が正常に作用している根拠だと言う錯覚を与えながら。

これは日本においては全く無駄と言うか考えることさえ馬鹿らしいことだと思っていたのです。
しかし、それが案外馬鹿らしいことで済ませられる状況を超えてしまってるのではないか。
拘束トピックを見ているとこの考えが裏付けられているような気がして、本当に不安になってしまうのです。

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返事ありがとうございます。

投稿者： ryujuttehito 投稿日時： 2004/04/26 23:26 投稿番号： [508 / 649]

＞jyawa117さん
結果論ってのが実際あるんでしょうね。
被害者５人に対する非難は起こるのに、被害にあわなかった日本人を非難している人はあまりいないようです。

でも、結果論ってのは、何一つとして根拠にならないと思ってます。飛行機事故にあった人に対して「あの飛行機に乗ってたのがいけなかったんだ」というようなものですよね。

だから、彼らが非難されるべきならば、イラクにいっている日本人全員が非難されるべきであり、イラクにいる世界中のボランティアの人が非難されるべきだってことになると思います。

何がなんだかわからなくなって、ってのが一番そうなんでしょうか。
それにしてはほとんどの意見が「彼らは悪い」という意見なのが気になります。

テレビタックルをみていたところ、彼らの行動は悪かった。しかしそれを具体的に指摘して非難するべきか、政治家は言わないで置くべきか。という論戦だったように思えます。
やはり基本的にはやったことは悪いことだというのが専門家の中でも主流なのでしょうか。

＞zzzjijijijizzzさん

僕も彼らが手放しで善だとは思っていません。彼らに非難される要素が全くなかったとはいえないと思います。

今の日本人拘束トピックスの人たちは、みなで意見を共有することを最大の根拠として意見を主張しているように思えます。
それは非常に危険な考え方です。

あなたが仰るように一人一人の意見は確実に違っている。
しかし、こういう事件が起こったときに他人の意見を自分の意見の肥やしにするのではなく、
自分の意見を相手に共有してもらうか相手の意見を自分が全面的に受け入れるかの２者択一になってしまうのが怖いです。
それが続けば、皆が同じ意見を持つようになるでしょう。

９９％の人間があらゆる政策に対して意見を一致するようになったら。それは、すでに民主主義だと呼べないと思います。

ある点を越えると日本も坂を転がり落ちるように意見を一致させようとする作用が働くと思います。

それこそが民主主義が正常に作用している根拠だと言う錯覚を与えながら。

これは日本においては全く無駄と言うか考えることさえ馬鹿らしいことだと思っていたのです。
しかし、それが案外馬鹿らしいことで済ませられる状況を超えてしまってるのではないか。
拘束トピックを見ているとこの考えが裏付けられているような気がして、本当に不安になってしまうのです。

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私の意見を言ってもよいですか？

投稿者： zzzjijijijizzz 投稿日時： 2004/04/25 19:54 投稿番号： [507 / 649]

すみません。私の意見を言ってもよいですか？

＞難するということはすなわち、あれは悪だといってるんですよね？
私は少なくとも「悪」という事はいっていません。
ただ、手放しに「善」とも思えないのです。

何事も「節度」というのがあると思います。

それに、「自分の事は自分で責任を取ったほうが良い」とは思いましたが、それは怒りや戒めで思った事ではありません。
大人として、当然の事と思っています。

行っては危ない目に合う事が予想できたにも関わらず、己の信念を持って行ったのだとしたら・・・家族を泣かせても行くんだとしたら、最後までその信念を貫くべきと思います。
　でも貫くのだとしたら、やはり責任はきっちりと取らなくては、「信念の核」のようなものが、変わってしまうと思っています。

＞僕は「国民一人一人がちゃんと考えればそんなことはない」
きっと、いつの時代もどの教育方法も人によって様々な捕らえ方があり、決して全く同じ思想は産まれないと思います。
　全く同じ考えの人間がいたら、気持ちが悪い気もしますし・・・。
もし、たまたま同じヨウナ意見をもつ人がいたのだとしたら・・・うれしくないですか？
　だからこそ、こういった掲示板がありたまに力の入った方が乱暴な言葉を使うだけの事。

＞その根拠がここで崩れつつある。それがすごく怖いです。
言動に責任をちゃんと持てるのであれば、ryujuttehitoさんはryujuttehitoさんの持っている「根拠」や「信念」で大丈夫ではないですか？
崩す必要もないし、怖くもないですよ！

なんか、変な事言ってすみません。
ただ、つい応援したくなってしまって。
おじゃましました。

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私の意見を言ってもよいですか？

投稿者： zzzjijijijizzz 投稿日時： 2004/04/25 19:54 投稿番号： [507 / 649]

すみません。私の意見を言ってもよいですか？

＞難するということはすなわち、あれは悪だといってるんですよね？
私は少なくとも「悪」という事はいっていません。
ただ、手放しに「善」とも思えないのです。

何事も「節度」というのがあると思います。

それに、「自分の事は自分で責任を取ったほうが良い」とは思いましたが、それは怒りや戒めで思った事ではありません。
大人として、当然の事と思っています。

行っては危ない目に合う事が予想できたにも関わらず、己の信念を持って行ったのだとしたら・・・家族を泣かせても行くんだとしたら、最後までその信念を貫くべきと思います。
　でも貫くのだとしたら、やはり責任はきっちりと取らなくては、「信念の核」のようなものが、変わってしまうと思っています。

＞僕は「国民一人一人がちゃんと考えればそんなことはない」
きっと、いつの時代もどの教育方法も人によって様々な捕らえ方があり、決して全く同じ思想は産まれないと思います。
　全く同じ考えの人間がいたら、気持ちが悪い気もしますし・・・。
もし、たまたま同じヨウナ意見をもつ人がいたのだとしたら・・・うれしくないですか？
　だからこそ、こういった掲示板がありたまに力の入った方が乱暴な言葉を使うだけの事。

＞その根拠がここで崩れつつある。それがすごく怖いです。
言動に責任をちゃんと持てるのであれば、ryujuttehitoさんはryujuttehitoさんの持っている「根拠」や「信念」で大丈夫ではないですか？
崩す必要もないし、怖くもないですよ！

なんか、変な事言ってすみません。
ただ、つい応援したくなってしまって。
おじゃましました。

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>どうしても謎なんですが。。

投稿者： jyawa117 投稿日時： 2004/04/25 12:12 投稿番号： [506 / 649]

レスどうもでした、人としての単純な誠意とかいわゆる心情的な感覚で言うと絶対に悪だなんて事はないですよね、むしろ褒め称えるような事でしょうね、そこを海外メディアや擁護する方々は言うんでしょう。

ただ結果論に終始してしまうのだと思うのですけどね、拘束されなければなんの問題もなかったでしょうね、なにが起こってもおかしくない紛争地域に行くとゆう行為そのものが問われて、批判を浴びる結果に、それ＋家族の発言や態度だったり、色々な要素が含まれてグチャグチャになっている感じがしますよ、自衛隊派兵でさえ賛否両論になっているさなかに、再度またその問いを再燃させる事にもなってしまった・・・

人一人の気持ちを汲めば善良だし、広い視野でみたら批判になりうる事があるとゆう事をつくづく思い知らされる事件だったと思います。

しかしいずれにせよ、行き過ぎる、中傷は異常です、ですが誠実な批判は噴出しても不自然ではない感じがします、ただ異常な中傷も、これが人間の真実の側面であることも受け止めて生きなければとゆう想いもあります、教訓にしていけることはそうすべきだと考察していますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5af_1/506.html

どうしても謎なんですが。。

投稿者： ryujuttehito 投稿日時： 2004/04/25 02:11 投稿番号： [505 / 649]

あの５人の取った行動は、絶対的にみて悪い行動だったのでしょうか？
非難するということはすなわち、あれは悪だといってるんですよね？

自己責任とか、そういうものは確かにありますが、それはどう考えても彼らが悪だとする根拠には到底なりません。
他にも、いろいろと根拠を挙げてはいるものの、彼らの行動が悪だと決め付けられる根拠は全くないと感じました。

日本人拘束トピックの方は、すなわち、同じ考えをする人がいることが最大の根拠と考えてると思います。

僕個人は彼らの行動は基本的に善だと思ってます。彼らのとっている行動は僕なんかよりもよっぽど世界のために貢献しているし、戦争をなくすことに貢献しているし、日本の海外への好感を与えてるし、結果として日本にも多大な利益を与えてると思っています。

僕がみていると、あの拘束トピックの人たちはすごく怖いんです。単なる荒らしで、自分たちのストレス発散のためにあんなことを言っているならば、こういうところはほっとけばいいと思う。
でも、どうやら、国民の何割かが彼らと意見を共有してるんじゃないかと思える。しかも、こういう場所で意見を共有することにより、その意見を正しいのだと信じ込んでるのが怖い。

父が、「教育制度さえ変えれば、すぐにまた戦争を平気でする国民に変わる。それは意外と早く、１０年もあれば十分だ」といっていたのを覚えています。
僕は「国民一人一人がちゃんと考えればそんなことはない」と、思っていたのです。
しかし、その根拠がここで崩れつつある。それがすごく怖いです。

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もし

投稿者： osker1234jp 投稿日時： 2004/04/25 00:06 投稿番号： [504 / 649]

明日、イラクの石油資源が枯渇すれば、即時撤退になるのでしょうね。

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日本人拘束トピが早すぎるので・・・

投稿者： jyawa117 投稿日時： 2004/04/24 17:14 投稿番号： [503 / 649]

日本人拘束トピックス板が早すぎだし、誹謗中傷や個人攻撃とかキリ番狙いなど無しに冷静に今回の事件を話せる方とお話をしてみたいと思いました。

さてさてジャーナリストやボランティアが危険地帯に行くとゆう事は果たしてどうなんでしょう？

ジャーナリストは悲惨な戦争を知らせる為と言う、しかし反面自分の利益もあるでしょうし、ボランティアは困っている人の為と言う、しかし反面、人を助けることが自らの自己満足とゆう批判もある、ほんとうに考えるとキリがなく深い事件だと思うのです。

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2003/07/27 gureneko イラク info

投稿者： gurecat22 投稿日時： 2004/04/23 01:42 投稿番号： [502 / 649]

どうしても渡航される方もいらっしゃるようなので
その際の【安全】にかかわる情報を中心に
HPに日記形式で情報を掲載しています。
【ぐれねこイラクMAP】は現在『旅行人』から郵送で入手するか
付近国の『情報ノート』でご確認ください
一応sage

以下ＨＰからの一部コピペです(参考資料として)

**IRAQ渡航方法についてφ('ｗ'=)**
《ぐれねこ自粛判断で、現在まだ詳しく掲載出来ません(2003/7)。
付近国で個人で情報を集め、『あくまでも個人の意思と判断で』渡航は考えてください。
状況は大きく変動するような状態です。なお「グレネコ日記」では危険地帯で有る
【IRAQ(イラク)】への渡航はとくにお奨めしていません。》

**φ('ｗ'；)追加【強盗地区情報】**
後に[エジプト-カイロ]で猫友になった『もみあげ氏ｗ』は同時期
バクダッドに滞在。彼は［人間の盾メンバー］情報を元にまさに現在
【強盗多発地区】となったエリアに滞在していた。そこで昼間から
日常的に[銃の撃ち合い]を見たと言う。OMP氏が[手榴弾強盗]に遭った
のもこのエリアの宿泊しているホテルの前だった。

米軍も[強盗＆犯罪者]他の地域への拡散を防ぐため、このエリアには
わざと手をいれないようにしているようだ。

*ぐれねこが付近国「情報ノート」へ早くに【ぐれねこイラクMAP】掲載することにしたのは
イラク渡航を試みる人達がいる以上、【(比較的)安全な宿泊地域】を知らせる義務が少なくとも有ると判断した為です*

以下ＨＰからの一部コピペです(参考資料として)
IRAQ INTERNET CAFE
調査日 2003/05/**
国　名イラク都市名スライマニア
店　名Ｂｉｎａｙａ「e」NetCafe（アラブ語表記）
営業時間２４ｈ
行き方
＊＊＊＊｜＊＊＊＊＊＠　　　　
＊＊＊＊＋――――――
＊＊＊＊｜＊□｜
＊＊＊＊｜＊□｜←Bus Taruminal
――――＋――――――
＋＋＋／↑＼＊〇「MOMARI HOTEL」
『SARA.Sq』
料　金１ｈ/8kd 　 30分/4kd
*便宜上Ｋｄ(クルド.ディナール)表記*
クルド人自治区はイラク本土と別通貨使用
日本語環境 Win2000
Win日本語IME 導入不可能
*非常に高速回線なので『南極星(NJS)』
ダウンロードインストールすれば読み書きOK
*導入方法特殊*(ブロックの為)
DL＞デスクTOP保存＞デスクTOPへ「Program」展開
＞「無視」を選択
コメント
FDドライブCDドライブ搭載USB未確認
『南極星(NJS)』IME(７M)を5分ほどの速度でダウンロード(高速ｗ)
φ('ｗ'#)お店は喫煙可
[gurecat wold tour gide]2003
http://gurecat.hp.infoseek.co.jp/
2004 ロード・オブ・ニンゲン・ツアー＾ｗ＾イン・アフリカ中

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5af_1/502.html

2003/07/27 gureneko イラク info

投稿者： gurecat22 投稿日時： 2004/04/23 01:42 投稿番号： [502 / 649]

どうしても渡航される方もいらっしゃるようなので
その際の【安全】にかかわる情報を中心に
HPに日記形式で情報を掲載しています。
【ぐれねこイラクMAP】は現在『旅行人』から郵送で入手するか
付近国の『情報ノート』でご確認ください
一応sage

以下ＨＰからの一部コピペです(参考資料として)

**IRAQ渡航方法についてφ('ｗ'=)**
《ぐれねこ自粛判断で、現在まだ詳しく掲載出来ません(2003/7)。
付近国で個人で情報を集め、『あくまでも個人の意思と判断で』渡航は考えてください。
状況は大きく変動するような状態です。なお「グレネコ日記」では危険地帯で有る
【IRAQ(イラク)】への渡航はとくにお奨めしていません。》

**φ('ｗ'；)追加【強盗地区情報】**
後に[エジプト-カイロ]で猫友になった『もみあげ氏ｗ』は同時期
バクダッドに滞在。彼は［人間の盾メンバー］情報を元にまさに現在
【強盗多発地区】となったエリアに滞在していた。そこで昼間から
日常的に[銃の撃ち合い]を見たと言う。OMP氏が[手榴弾強盗]に遭った
のもこのエリアの宿泊しているホテルの前だった。

米軍も[強盗＆犯罪者]他の地域への拡散を防ぐため、このエリアには
わざと手をいれないようにしているようだ。

*ぐれねこが付近国「情報ノート」へ早くに【ぐれねこイラクMAP】掲載することにしたのは
イラク渡航を試みる人達がいる以上、【(比較的)安全な宿泊地域】を知らせる義務が少なくとも有ると判断した為です*

以下ＨＰからの一部コピペです(参考資料として)
IRAQ INTERNET CAFE
調査日 2003/05/**
国　名イラク都市名スライマニア
店　名Ｂｉｎａｙａ「e」NetCafe（アラブ語表記）
営業時間２４ｈ
行き方
＊＊＊＊｜＊＊＊＊＊＠　　　　
＊＊＊＊＋――――――
＊＊＊＊｜＊□｜
＊＊＊＊｜＊□｜←Bus Taruminal
――――＋――――――
＋＋＋／↑＼＊〇「MOMARI HOTEL」
『SARA.Sq』
料　金１ｈ/8kd 　 30分/4kd
*便宜上Ｋｄ(クルド.ディナール)表記*
クルド人自治区はイラク本土と別通貨使用
日本語環境 Win2000
Win日本語IME 導入不可能
*非常に高速回線なので『南極星(NJS)』
ダウンロードインストールすれば読み書きOK
*導入方法特殊*(ブロックの為)
DL＞デスクTOP保存＞デスクTOPへ「Program」展開
＞「無視」を選択
コメント
FDドライブCDドライブ搭載USB未確認
『南極星(NJS)』IME(７M)を5分ほどの速度でダウンロード(高速ｗ)
φ('ｗ'#)お店は喫煙可
[gurecat wold tour gide]2003
http://gurecat.hp.infoseek.co.jp/
2004 ロード・オブ・ニンゲン・ツアー＾ｗ＾イン・アフリカ中

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国連への武力攻撃

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/04/18 04:10 投稿番号： [501 / 649]

　サドル師は、国連主導でのイラク復興を容認する。
　ファルージャとナジャフ攻撃に国連を利用しようとする試みは、
　　イラクと国連の関係を遮断させ、国連主導のイラク復興を蜃気楼にする。
　サドル師への武力攻撃は、アルカイダのシーア派への挑発と同じである。
　米軍は、在りもしなかったイラクのアルカイダと闘うために、
　　アルカイダをイラクに呼び寄せ、アルカイダと同じ事をイラクにやっている。
　ファルージャとナジャフ攻撃は、イラクをアルカイダのものにするかもしれない。
　この攻撃は、国連と世界への武力攻撃となるだろう。
　サドル師の逮捕と虐殺は、国連の権威の、逮捕と虐殺を意味する事になる。
　例え、現在の国連指導部が、それを受け入れたとしても、
　　未来のイラクと国連が、その事を身をもって、断罪する事になるだろう。

　「己の身を己で守れ」と教えられ、育てられてきた米軍は、
　　イラク国民に、無意識に同じ事を教えている事を悟るべきである。
　ファルージャ虐殺で、米軍がイラク国民に向って指し示した道は、
　　武装しなければ、イラクはイラク国民のものとする事が出来ない、と言う事である。
　従って、再度のファルージャへの攻撃は、全イラクにおいて、
　　米軍への武装攻撃を開始させる事になる。
　米軍は、ファルージャとナジャフ・クーファから撤退しなければ、
　　全イラクから撤退しなければならなくなるだろう。
　米軍は己を知らなければ、己を破滅させる敵を拡散するだけである。
　米軍は何の役にも立たない、「暫定政府」と言う蜃気楼を創造したが、
　　他方では、新生イラクのための部隊である「マフデイ軍」も、無意識に創造した。
　米軍が、本当にイラクの平和と民主主義を願うなら、
　　「マフデイ軍」は、米軍にとって大事な兄弟となるだろう。

　イラクの民兵組織が、イラクを混乱させているのではなく、
　　米軍のイラク国民への大量虐殺が、イラクの混乱の元凶である
　イラクの平和を破壊しているのは、イラクの民兵組織ではなく、米軍自身である。
　イラクの民兵組織は、むしろ、イラクの平和を守る組織へと成長しつつある。
　アメリカと同じように、銃社会になっている今日のイラクにおいて、
　　己の身を守るために武装することは、不可欠な要件となっている。
　「マハデイ軍」への武装解除の要求は、己の身を守る権利の、放棄の要求である。
　親米派と金持ちの武装は認めるが、反米派と貧乏人の武装を否定する米軍の要求は、
　　イラクの平和と民主主義を破壊するだけである。
　武装解除を要求する権利は、ファルージャでイラク人を大量虐殺した米軍には無い。
　イラク国民自身が創設した新生イラク政府だけが、この問題を解決する権利と能力を持つ。
　国連がイラクにおいてやるべき事は、民兵組織の武装解除への協力ではなく、
　　民兵組織と協力して、イラク新政府を創造する事である。
　武装解除しなくてはならないのは、民兵組織ではなく、米軍自身である。
　この事を、ファルージャは身をもって、世界に指し示した。

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撤退あるのみ

投稿者： futofutomomon 投稿日時： 2004/04/17 19:26 投稿番号： [500 / 649]

提案「イラク人の自由の為に金や命を失うのは損だから撤退しましょうよ」

　占領軍にゲリラ戦を指示したから虐殺がおきた。
　虐殺はいけないが、ゲリラ戦を指示したことはもっといけない。
　米日軍は撤退して、スンニやシーアの気が済むまで、殺し合いをさせてやるのが親切というものではないでしょうか。あの国は、2000年前の日本程度の民度しかありません。
　国連は腰抜けだから、土民は信用してません。また土民は知能もひくく、国連軍とアメリカ軍の区別は無理でしょう、わても、知能が低いので区別がつきまへん。

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よかった２

投稿者： yukihime1969 投稿日時： 2004/04/17 18:45 投稿番号： [499 / 649]

先程のニュースで残る2名も開放されたとか・・・本当によかったです！！

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国連主導でイラク復興を（２）

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/04/17 18:37 投稿番号： [498 / 649]

　ブッシュは国連主導でのイラク復興をやっと認めたようだ。
　しかし、相変わらず、反米の民兵組織を「一部の無法者」呼ばわりして、
　　その武装解除を求める、と言う。
　親米の民兵組織には、武装の権利を認めるが、反米の民兵組織の武装は認めない。
　こんな戦略で、イラクを混乱させ、アナーキーにしたままでは、
　　国連主導といっても、口先だけになるだろう。
　国連主導で、反米の民兵組織の武装解除を求めれば、
　　国連も米軍と同じように、イラク国民から敵視されるだけである。
　こんな戦略は、イラクにおける国連の権威を著しく低下させる。

　今日のイラクの混乱の原因は、４人のアメリカ人が虐殺されたからではなく、
　　この虐殺に対する、米軍の大量虐殺という報復行為である。
　ファルージャへの攻撃が、混乱の原因なのだから、
　　この混乱を静めるには、この攻撃を断念すする事が不可欠だ。
　こんな攻撃を続けたままで、国連主導といっても、国連は何も出来ないだろう。
　アメリカには、反米組織の武装解除を求める権利は何も無い。
　「イラクをフセインから解放してやったのに、感謝しないのはけしからん」
　　と言って、ファルージャで大量虐殺する。
　「無法者からファルージャを解放する」と言って、ファルージャ市民を大量虐殺する。

　アメリカ民主主義によれば、「己の身は己で守る」と言う「崇高」な精神の下で、
　　アメリカ国民は誰でも、小学生でも、銃で武装する。
　イラク国民も、己の身を己で守ると言う精神で、武装しているだけである。
　こんな銃社会で生まれ育った米軍兵士に、
　　イラク国民の武装解除をする権利は無いし、出来ない。
　イラク国民の武装を解除する権利は、イラク国民自身が創造した政府のみが持つ。
　イラクの平和と民主主義が回復しない限り、イラク国民は武装を解除しないだろう。
　米軍が、イラク国民を虐殺すれば、イラク国民は米軍から身を守るために、
　　益々、武装する必要が出てくる。
　米軍が武装解除を求めれば、求めるほど、イラク国民は武器を必要とするだろう。
　これが、イラクにおける米軍の弁証法である。

　ブッシュがイラク国民の武装解除を求めるのはなぜか？
　それは、ファルージャが全てを語っている。
　イラクの平和と民主主義を願っているからではなく、
　　米軍の言いなりになるイラク国民を願っているからである。
　イラク国民には、己の身を己で、守らせない。
　国連を利用して、国民の武装解除を求めても、国民は武器を手放すはずが無い。
　むしろ、こんな選択は、イラクの混乱を、更に一段と拡大して、
　　国連主導でのイラク復興の可能性も、破壊するだけである。
　イラクの混乱を静めるには、国連主導でイラク国民を真に代表する政府を作る必要がある。
　そのためには、米軍は、直ちに、ファルージャとクーハから撤退しなければならない。
　この撤退なしに、国連が乗り出せば、米軍と共に、
　　国連もイラクから出て行かなければならなくなるだろう。

　「イラクのものはイラクへ」
　「ファルージャのものはファルージャへ」

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よかった

投稿者： yukihime1969 投稿日時： 2004/04/17 18:17 投稿番号： [497 / 649]

無事に開放されて本当によかった

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ゲリラ戦が虐殺の原因

投稿者： futofutomomon 投稿日時： 2004/04/17 16:54 投稿番号： [496 / 649]

「ゲリラ戦は虐殺の原因になるからしてはならない。」（スイス民間防衛教科書）
　いくさに無知なイスラム坊さん（サドルなど）がゲリラ戦を指導したから、虐殺が起きた。

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>>>政府の世論操作

投稿者： zzzjijijijizzz 投稿日時： 2004/04/17 14:08 投稿番号： [495 / 649]

多分、全然違う意見なんだと思います。

別にそういう方がいることに、何の疑問も感じませんし・・・。

でもそれ程までに立派な意見と、これだけ長いレスを書ける行動力があるのに、掲示板や画面に文句を言っているダケなんですか？

なら、やはりそういった職業につかれるなり、何らかの組織でも作って行動してみてはいかがでしょうか。

その時に、反論だらけにならない事をお祈り申し上げます。

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>>>政府の世論操作

投稿者： fiebf1978 投稿日時： 2004/04/17 11:34 投稿番号： [494 / 649]

＞開放が遅くなったものの、開放された。

あれだけ小泉や川口、自民公明外務省が陰険な邪魔をし、事態が悪くなっても自分や自分の政策に批判が向かないよう世論操作に走り回っていたのにね。
たしかに政治家は成り行きが心配だったでしょう。自分に批判が向かないようにと言う事だけで。

解放に尽力し３人の身柄を受け取ったクバイシ師の証言

「解放呼びかけ後に、犯行グループのほうから電話で連絡してきた。
家族の思いなどを汲み取り解放を決意したそうだ。
日本政府とは一切接触していない。」

日本政府は
「米国をはじめとした諸外国に協力を求めるとともにイラクの宗教指導者や部族長など幅広い人たちにも支援を要請した」
と宣伝したけど実際には、国民あての宣伝と世論誘導以外、何もできていない。

解放された背景にあるのはやはり３人が、
米国の傭兵でもブッシュや小泉の追従者でもなく、イラクのために活動していたからだという事実と、テレビを見てイラク民衆が人質に同情的だったからです。

＞イラクに残って活動を続けたいという人もいる

あたりまえでしょう。
ここでやめたら道半ばということになります。
人口の半分の１千数百万が子供、かれらのかなりが孤児で生命の危機というような状態で、日本の社会問題とはケタ違いに絶望的な状況の孤児救済のために、危険なところに飛び込んでいく人間ですよ。
小泉あたりが選挙の邪魔になるからいくなと言うくらいではだめでしょう。
そしてジャーナリストが命がけで戦地で報道して、政府発表にない途方もない虐殺や真実が世界に知れ渡る。ベトナムでもそうですよ。

小泉・川口らにとっては、何が起きても他人事と知らん振り、自分の政策にケチつけない従順な人間が望ましいから、彼らは邪魔なんですね。
今回の事件で「渡航禁止」にし、現地で誰も真実を知ったり報道したりできなくすれば万歳じゃないの。現に自民党はそう動いてるし。

＞やった事もない仕事に対して、必要以上に追求するのはどうかと思います

必要以上に追求する気はないです。だってまだ必要の１万分の一くらいしか追求してませんから。

＞何を言っても、何をやっても文句ばかりというのは、いかがなものでしょうか。

極悪な事をやり、極悪な事を言っているから当然批判してるのです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5af_1/494.html

>政府の世論操作

投稿者： fiebf1978 投稿日時： 2004/04/17 11:26 投稿番号： [493 / 649]

>私は、拘束されたのは「自己責任」と思っています。

政府が批判されるのも政府の責任です。自分の意思で政治家・公務員やってるんでしょ。
「批判するのをやめろ」というのは素晴らしい奴隷根性ですね。

＞人様に対して「犬」や「ネズミ」といった表現を使う気になれないんです。

あなたに何も強要してませんし、相手が人間だからって、ブッシュ様、小泉様様といった表現を使う気になれないんです。

>自ら望んで戦地に丸腰かつ自衛の確かな技術もなく行った３人

日本は市民の私的武装・自衛・私的報復・暴力を厳しく禁止しています。銃刀法にまで国外犯規定がある。すべてを国家が独占し、市民の保護を一手に請け負うからです。いっそ自由武装に法改正したらどうなんでしょ。

＞３人はそれぞれやりたい事をやり、知りたい事を調べて（撮影?!）いた。

人が人権もなくぶっ殺されてるところで、とにかく助けたいとか、報道したいとか、人間としてやるべき事を危険を冒してやっていたのですね。
「やりたい事をやり」といってもあなたや私がここでただ掲示板見たり書いたりも「やりたい事をやり」ですが、
どっちが人間の行為として価値があるんでしょうかね。

＞拘束された。

小泉が自衛隊などよこしたとばっちりで。

＞政府交渉

政府に殺されるところだった。
イスラム聖職者教会は川口外相声明を迷惑と批判しています。仲介者は日本政府の邪魔に不快な思いしかしていない。

政府はこの間、必死で交渉しているとのポーズの元、ネット上で人質「自己責任」論を盛り上げて人質や家族批判へと周到に問題をそらしていた。

そして家族を脅迫したり嫌がらせしている連中を放置・黙認（じっさいには肯定的利用）していた。

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>命って？

投稿者： zzzjijijijizzz 投稿日時： 2004/04/17 10:43 投稿番号： [492 / 649]

そうでしょうか・・・「尊い事」ってなんですか？

家族すら幸せにできないどころか、不幸と不安のどん底に突き落とす人達が、「ボランティア」とか「仕事」とかって・・・。

尊いですか？

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>政府の世論操作に踊らされたネズミたち

投稿者： zzzjijijijizzz 投稿日時： 2004/04/17 10:01 投稿番号： [491 / 649]

私は、拘束されたのは「自己責任」と思っています。
だから、fiebf1978さんとは意見が違うのかもしれませんが・・・。

何を言っても、何をやっても文句ばかりというのは、いかがなものでしょうか。

私は決して、「小泉さん万歳！」とは思っておりません。
反対意見も事件によっては思っておりました。
でも、人様に対して「犬」や「ネズミ」といった表現を使う気になれないんです。

結果で言えば・・・
・自ら望んで戦地に丸腰かつ自衛の確かな技術もなく行った3人
↓
・3人はそれぞれやりたい事をやり、知りたい事を調べて（撮影?!）いた。
↓
・拘束された。
↓
・政府交渉
↓
・開放が遅くなったものの、開放された。
↓
・イラクに残って活動を続けたいという人もいる。

3人は無事に助かってるんですよね。
「命の尊さ」等の意見は、人それぞれ考え方が違うので、救出の必要性はさておき・・・。

もし、作戦的な事で何かおっしゃるのであれば、その関係機関にお勤めになって次回起こりうる（起こっている）拘束事件について策を提案されてはいかがでしょうか。
雑誌等に掲載している情報だけを信じて、やった事もない仕事に対して、必要以上に追求するのはどうかと思います。

職場にそんな人いたら嫌じゃないですか？
「あなたがやってみたら？！」って思いませんか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5af_1/491.html

政府の世論操作に踊らされたネズミたち

投稿者： fiebf1978 投稿日時： 2004/04/16 22:04 投稿番号： [490 / 649]

＞ちょっとは動き回った政府に対して「よくやった！」って言ったらどうでしょう

政府が動き回ったのは、世論操作のため。
週刊文春によると、事件発生当夜「自作自演」の疑念が官邸で蔓延し、
事件翌日、疑念を裏付ける証拠のごとくネット上に飛びかった書き込み
が「捏造物」だったことが明らかになった後も疑念は根強く残り、この
ために初動が遅れたことは否めないと官邸記者が語っているそうです。

FRIDAYでは、小泉首相の側近や公安担当部門が、記者たちに「調べて
みろ」と圧力をかけていた形跡があるという全国紙政治部記者の発言
を紹介しています。

http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/826.html

＞文句ばかり言ってストレス解消してないで

掲示板で家族を罵倒してストレス解消してるネズミたちが大量発生していますが。

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イラク

シーア派の最も聖なる寺院が攻撃された

シーア派の最も聖なる寺院が攻撃された

戦艦ポチョムキンの教訓

● 男女をレイプ陵辱。強姦写真あり

女性も・・・

＞どうなっているんでしょうか・・・

自作自演の芝居？

どうなっているんでしょうか・・・

予想はされたけど、

イラクの大量破壊兵器は何処？

米軍兵士、拘束したイラク人を虐待

自作自演ですた！

自作自演ですた！

イラクのためのイラク

>国連への武力攻撃

拘束された邦人

返事ありがとうございます。

返事ありがとうございます。

私の意見を言ってもよいですか？

私の意見を言ってもよいですか？

>どうしても謎なんですが。。

どうしても謎なんですが。。

もし

日本人拘束トピが早すぎるので・・・

2003/07/27 gureneko イラク info

2003/07/27 gureneko イラク info

国連への武力攻撃

撤退あるのみ

よかった２

国連主導でイラク復興を（２）

よかった

ゲリラ戦が虐殺の原因

>>>政府の世論操作

>>>政府の世論操作

>政府の世論操作

>命って？

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政府の世論操作に踊らされたネズミたち

●　男女をレイプ陵辱。強姦写真あり