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台湾問題既出

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 18:33 投稿番号: [9363 / 66577]
台湾問題既出

何を今更、安易なやり口で、この話を出す?

Aqualineさんの大熱弁もあり。。。
歴史的反省、よ、それこそ、必要なのは。。。

もっと勉強しろよな。
台湾問題について、今更、かようなる発言が出ること自体、私、かなり呆れ返って、驚き桃の木山椒の木です。。。

ま、どこのお国の方か知らないが、国際情勢と歴史、さらに、歴史的経緯と、現状、ともかく、きちんと勉強なさい。

ええかっこしー、で、自分が主人のように言う中共出身者がいるが、また、それに同調する阿呆な日本人もいるが、台湾問題、そんなに単純な「内政問題」じゃないよ。

ま、ステレオタイプに、コアの部分を切り捨てて、内政問題だから、日本人口出すな、に持って行くのが中共のやり口ですが。。。それこそ、歴史を鏡にして、ほしいな。。。
どーも、中共に、いい鏡がないようで。。。今でも、水銀引いてるのかな???

さらにさらに

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 18:23 投稿番号: [9362 / 66577]
どこぞのバカが、中共の軍拡は、いぢめられたのが原因で、分かってもらえる、のだそうで。。。ほんま、阿呆やな。。。どこぞの軍の回し者かいな。。。


と前置きしたところで。。。
Gogaiさんが前に書かれた、北朝鮮、中共に占領、なんてシナリオ、夢物語でもないようで。。。

第二次朝鮮戦争については前に書いておりますが、これに近いことが起きる可能性はあちこちで指摘されていますよね。
(軍艦連の情報に、証拠を出せ、なんてバカなことを言うヤツいないでしょうが。。。)

中共軍部は、北朝鮮既存体制の不安定化を理由に一気に北を軍事的に支配、韓国・アメリカ軍と半島にて対峙。
同時に、沖縄の目と鼻の先まで軍艦を進め、台湾、台湾海峡封鎖。
さらに、香港、海南島、南沙、という具合に、軍事ラインを一気に引く。。。
(なんか、昔に書いたお話なので、自分でもなつかしーーー)

これ、妄想でもないような。。。

ま、金門ひとつで、後は交渉か、なんて憶測をしたこともありましたし、実際、そうした作戦が中共軍にはありました。

ただ、現在の中共軍の謀略では、一気に軍事ラインを拡張し、それを既得権として、そのラインでの交渉、というふうになっている、と聞いております。。。

(ま、誰から?なんて野暮なお話する方は、過去ログ読んでねーーー)


(独り言)
ああ、軍関係のネタは、やだ。。。疲れるわ。。。

で、utukesai03さんへ。。。
というような現状ですので、日本にも即応体制、臨戦態勢が、必要なのですよ。。。本当はね、もっと前から。。。

>monpaさんの意見に対して

投稿者: oninosison 投稿日時: 2004/08/28 18:23 投稿番号: [9361 / 66577]
確かにこれは中国人の問題ですね。
ところでこの文面からすると、台湾(中華民国)と中華人民共和国は内戦状態にあるという認識でしょうか?
客観的に見ると、2つの政府がある、ので別の国、と言うことでよろしいか?

monpaさんの意見に対して

投稿者: ytlqshan 投稿日時: 2004/08/28 18:06 投稿番号: [9360 / 66577]
monpaさんの意見を見たら、かなり、理性的な意見が多いと思います。敬意を払う。でも、中国人として、あなたの台湾認識にたいして、反対意見を言わなければならないと思う。蒋介石が台湾に退避してから、蒋介石の息子の蒋経国も含めて、中国統一をあきらめずに金門島などを放棄して、台湾島だけを守るとのアメリカのアドバイスを無視して、54年(?)8月23日から、大陸共産党との砲撃戦を何年間も続けたわけです。(途中で、砲撃戦をやめたのは駄目だったかな。笑い)この砲撃によって、大陸と台湾はまだ、内戦状態にあると世の中に宣言しています。これから、いかに統一するか、或いは独立させてもいいか、これは中国人の問題で、少なくとも軍国主義とは関係ないでしょうね。中国は今まで、列強にいじめられてきただけに、富国強兵を考えるのも分かってもらえるじゃないでしょうか。

utukesai03さんへ(さらに)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 17:55 投稿番号: [9359 / 66577]
ま、つひで、に。。。

中国系人たちの特徴的なパターンに、「システムや規則は作るが、それを複雑なものにし、さらに、その適用・運用にあたっては、それ以上に複雑なものにする」というのがあります。

自縄自縛なんですが、ね、これは、至る所でお目にかかります。官庁、軍隊、会社、学校、など。。。幇でも、同じですね。

で、この最たるモノが、軍部なんですよ。
軍の指揮系統の複雑化、多様化。。。
最もシンプルであらねばならぬはずの軍の指揮命令系統が、複数となっており、さらに、上官より、自分の属する派閥の指揮・命令を優先させる、というのが、中共軍部です。
まあ、これは、中央・地方の官庁でも、どこでも、同じなんですが。。。

複雑化した、指揮命令系統の軍というのが、「凶器」であるのは、これ、自明。

ですから、近代戦というのは、なかなかむつかしく、数の論理で来ますから、やはり、その、「伝統的な肉弾戦」ということになるでしょうね。

まあ、こちらでも、お隣でも、中共の潜伏兵のお話は、もうそれこそ何度もしておりますので、敢えて、再論いたしませんが。。。

なんか、以前は、局地戦で交渉に持ち込むのではないか、と考えられていた中共軍の方針ですが、今は、「一気呵成にどっかーん」に方向転換したようです。。。

つまり、それこそ昔ながらの肉弾戦が一番やりやすいし、指揮命令系統なぞという高級なモノも必要としませんし。。。

中国に於ける群衆というモノ、その歴史は、やはり、きちんと見る必要があるかと。。。(群衆による一揆、群衆コントロール、など。。。ま、一部はすでにお隣にだいぶ前に書いてますが。。。)

群衆による肉弾戦、ゲリラ戦、まさに、伝統的なやり口で、毛沢東もこれを活用し、蒋介石を追い払ったわけですが。。。

役に立たずの小泉は早く消え失せろ

投稿者: ckpnk785 投稿日時: 2004/08/28 17:51 投稿番号: [9358 / 66577]
中国が尖閣諸島の日本の領土近辺で何をしようと、小泉の馬鹿総理には北朝鮮に対して何も言えないのと同じ事で、小泉総理は指を銜えて見ているだけの人間で有り、何も出来ない、こんな総理を選んだ選挙民にも、半分責任が有る、日本の国内だけで、粋がって居るだけの役に立たずだ、こんな小泉より石原都知事や升添氏の方が、まともな事を言って居ると思う。小泉なんか早く消え失せろ。

其処で対策、夢想でしかないけど

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/08/28 17:47 投稿番号: [9357 / 66577]
昔の剣聖や武術家が、理想とした実態のない鏡になる事!(笑)
鏡だからやることなすこと、全て跳ね返り自分の害になり、相手はお構いなし!

此こそが真の理想だが、現実は、相手が動けば、その瞬間に叩き潰せる仕組みを確立する事。
相手が動き気を起こせなくすす事のみ、ODAや援助より此方に金を使った方が、多くの人々の幸せと言うより不幸を起こさなく出来るだろう!

>>>素朴な疑問詩?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/28 17:26 投稿番号: [9356 / 66577]
あれは素朴でも、疑問でもない。

低能北京原人の欲求不満の八つ当たりの詩。

>靖国訪問は

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/28 17:05 投稿番号: [9355 / 66577]
>首相の訪問・・・反対
天皇の訪問・・・賛成
一般議員・・・・どちらでも
です。

日本人の間でもこのように意見が分かれるのは良いことだと思います。金太郎飴のように同じ意見ばかりだと異様な感じになります。

首相が靖国へ参拝すべきと言うのはそれが国権の長としての義務だからです。国の命令で戦地に赴き心ならずも戦死した兵士に対して日本の責任者として決して背を向けてはならないと考えます。

中国の最高責任者が毎年戦死者の追悼をやっているように、日本の最高責任者も毎年戦死者の追悼を行う義務があります。中国の批判は全く根拠がなく、もし中国が靖国参拝で日本を批判するのなら、まず自国の戦死者への追悼を中止してからとすべきでしょう。

utukesai03さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 17:02 投稿番号: [9354 / 66577]
>甘すぎます。<

はい、分かってます。。。(反省してます)

お隣では、それなりに、はっきり書いているのですが、どーも、こちらでは、甘くなっていけません。。。(反省)


ま、中共軍部の描く近未来シナリオをアメリカから見せられて、「これ、このままおらっちのところでやられるんかいな?」とビビっちゃったのが、韓国の盧武鉉なんだろーな。。。

ま、日本の国旗燃やして、モノ投げて騒いでいる中共の連中、ああした「民族的高揚」の中で、軍事色がどんどん濃くなっていくことに麻痺していくんだろうな。。。(ま、元々が麻痺した状態で育っているわけですし。。。)
そのうち、にっちもさっちもいかなくなって、戦争をしかけるわけか。。。ま、分かっているんですけど、ね。

中共軍部が、中央政府とは独立して資金を調達できる現状では、たしかに、おっしゃること、あり得ます、それも近未来で。

いくら中共が、「証拠を見せろ」とうそぶいても、みーんな、もう分かっているわけで。。。それでも、芝居を続けているのは中共軍部だけという、1960年代以降なんども繰り返されてきた中共の外交謀略です。。。

ま、どんな脳天気な日本人でも、軍船・戦闘機・兵士による領海・領空・領土侵犯が何を意味するかは、知っていますよ。

いくら中共がしらばっくれても、ね。。。

ただぁ、あまり、こうした話題、ここに書きたくなくてぇ。。。(だから、甘いんだろーなぁ。。。反省。。。あ、これで三省だ。。。三省堂!!!)

まあ、あれよあれよという間に(筒井康隆の好きな言い回しね)、一般国民は戦争に巻き込まれていくんだろうな、中共では。。。(なんか、本当に、可哀想だ。。。貧乏なまま生まれ、貧乏なまま戦争で死ぬなんて。。。)

ま、あれだけ、潜水艦、いらんわなー。。。それに、中・長距離ミサイル、多すぎるし。。。大陸間だんどーだん???なんじゃー、それぇ???

ま、お隣ではきちんと書いているんですよ、お隣では。。。(と、言い訳。。。)

>台湾人

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/28 16:55 投稿番号: [9353 / 66577]
日本軍が撤退した後、国民党と共産党との血で血を洗う内戦が激化し、蒋介石は台湾に退避し大陸反抗の機会を窺っていました。しかし戦争を望まない国際情勢がそれを許さず、台湾は中国とは分離した独立国家としての道を歩んでいます。

日本は独立台湾との経済関係を強化し、台湾の経済的発展に寄与しています。その結果、台湾は中国とは桁違いの経済発展を遂げ豊かな生活水準を謳歌しています。

問題は中国が台湾の内政に干渉を続けていることです。このような軍国主義的な拡張主義はアジアの平和に取って重大な障害になります。中国は古い軍国主義的思想を早く捨て去る必要があるでしょう。

甘いですよ。鏡の自分を見てるのです。

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/08/28 16:42 投稿番号: [9352 / 66577]
>その日本の高校生全員が、「洗脳」されて、右傾化するとでも思っているのかな?
>全体主義者の妄想というか、ヒステリーなんじゃないだろうか?

甘すぎます。
連中の反日運動をを見て犠牲者などと甘い事を言っていても無駄です。
つまりは、自分達が日本侵略を遣りたい。
戦争してでも、アジアを支配したい。

そして、見渡してみれば、一番邪魔になる国、一度も侵略できなかった国であり、反撃すら出来なかった国は、何処か?
一番忌々しい国が日本です。
さんざん援助をむしり取って、何れは、其れで侵略征服し、あざ笑ってやろうと思っている。

所が、ちと風向きが変わってきてはなはだ都合が悪い事が出来てきた。
自分達の国の不満を向けて何れ、戦争理由にするつもりで、洗脳してきた手段は、と考えた。
すると、今度は恐ろしくなってきた、自分達が成功して、逆に、手に負えなくなってきている事に対して。

そう考えるべきでしょう。
そして、日本の考えるべき事は、その事態に如何対処するかと言う事ではないでしょうか?

>ま、自分の物差しでしか測れない、そうした悲哀しか私は、韓国・中共の民族感情から発するこうしたヒステリーを見ていると、感じないのですが。。。

日本の成功例を、なぞる様に政策を進めていることで、(これ自体、連中には、大いに忌々しい事)
その失敗事例や予め避けられない状況発生さえ見えているのに対策はなし、
其れが、連中のやり方です。
其れが更に、不満をあおる事になる。

其れを外に向ける。
が、此も日本の軍部の失敗例から見える通りに動いて行っている。
つまりこの先に存在るモノは、集団ヒステリーと集団発狂のみ。
其れに、日本として如何に対処するか?
此有るだけでは無いでしょうか?

在日中国人が日本社会を破壊する。

投稿者: mikan_554477_as 投稿日時: 2004/08/28 16:32 投稿番号: [9351 / 66577]
「日本人を殺せ!ゲヘヘヘヘ!!」
「日本人を批判し、糾弾し、罵倒することこそ、われわれの喜びなのだ。そこにいかなる歯止めもない。」
「戦後生まれの日本人でも悪人と考えて間違いなく、我々、絶対正義、唯一究極神であるアジアの大王である偉大な中国人様が、全ての日本人を未来永劫、裁きつづけるのだ!」
「全世界は俺達のものだ。地球は全部中国だ!」(中国人談)

http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1.html

在日朝鮮韓国人は平成5年以降、在日外国人の5割から比率の上で減少しつづけ、3割にまで低落。

しかし在日中国人は年々増加しつづけており、今や、2割を越えます。

在日朝鮮韓国人は、かなり日本人化が進んでおり、日本語しかしゃべれない人も多く、日本人と見分けがつかないことが多いとか。それでも、竹島などの問題もあり、信用はできないのです。

さらにもっとやっかいなのは、急速に増えつづけている中国系です。このままいけばやがては朝鮮韓国系を追い抜き、在日外国人トップになります。

しかも、中国人は、強力な中国共産党の反日洗脳教育を受けているため、非常に危険で、日本人への憎悪を丸出しにしてきます。

中国人は、東京都では既に在日外国人のなかで、最も多いのです。これが全国津々浦々に浸透していきます。

以下は、近未来の日本の、悪夢のシナリオである。

中国人は、人海戦術で、市街地・住宅地へのローラー作戦(戸別訪問による日本人への脅迫・威勢を示して何度も押しかけて不快感を煽る)を行う危険性が指摘できます。

  中国人は、在日外国人として地方参政権を獲得した後で、日本人への浸透を図る目的で、各家庭に戸別訪問を行います。最初は、若い女性を差し向けますが、なびかないようなら、屈強な若い男がしつこくやってきます。

  訪問販売でもなく、宗教の勧誘でもなく、しいて言うなら「中国共産思想普及運動」と称して、日本人の家庭への戸別訪問を繰り返し、60年前の戦争被害に基づき、言葉での謝罪を求め、共産主義勉強会への出席を要求し、従わない日本人の家庭には何度も押しかけて罵倒するのです。

  これを、人海戦術でローラー作戦で行い、特に静かなベッドタウンなど、日本人警察官の少ない地域で、「合法的活動」と自称して、実態はやくざまがいの脅迫活動を繰り返していくのです。

  これは組織的に行われる予定になっております。既に準備も進んでおります。

  善良な日本人の皆さん、あなたの町が、市街地が、住宅地が、紅の悪魔に占領されます。警察がこれを取り締まろうとすると、人種差別だ、人権侵害だと大声でわめきたて、取り締まれないようにさせる予定になっており、その際に、日本の公安当局との想定問答集まで出来上がっております。奴らは着々と準備を進めているのです。

  これは、在日コリアンとはまた、一味違った悪魔であり、思想暴力団であり、草の根の共産主義的思想・日本批判思想を広めるための作戦なのです。

  在日外国人に地方参政権を与えると、中国人はこのようにして、積極的に日本人を脅迫し、地方議会に中国系の主張がとおりやすいような環境を作ろうと画策していくのです。言うことを聞かない日本人家族への嫌がらせ、言葉での脅し、庭に勝手に入ってくる、押し出せば、仲間を呼んで、またまた押しかけてくるなどの、途方もない現象が、日本全国で繰り広げられます。

  そうなってから、しまったっ!!中国人にだまされたっ!!と気づいても、もう遅いのです!!

  そして付け加えるなら、そういう展開になったとき、在日コリアンは沈黙を決め込み、日本人は右往左往し、中国人だけが大威張りで道をのし歩くのです。こんな未来を、なんとかしてとめなくてはなりません。

  お願いです、日本を滅ぼすような、在日外国人への地方参政権付与を、絶対に阻止してください!

  私達の街が、永久に奪われて、もう二度と、平和な生活は戻ってこなくなります!とめてください!お願いです!

台湾人の哀しさについて

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/28 16:24 投稿番号: [9350 / 66577]
謹啓


今日,本人は台北支社を離れる前に,ちょっと台湾人に関するご感想を発表しております。

十年前に当時の総統李登輝さんと日本作家司馬遼太郎は「台湾人にうまれた悲哀」の対話と言ったことがあります。日本植民者,国民党のいわゆる外来政権に統治されて弾圧された台湾本省人(現在,台南,高雄に在住している台湾本省人です)として,何時も歴史の傷つけた心理を持っているらしいです。特別に彼達は蒋介石・蒋経国時代の外来政権を極めて嫌うこと以外は台湾島の独立主張を堅く進めます。然し,今まで,国民党の教育を受け入れた台湾本省人は未だ昔の国民党と闘争した方を抜けることができません。二二八記念公園が設立されても,本省人と外省人も不信任と対立の恨みを纏めることを続きます。確かに,政党闘争に裂けれた台湾社群は,台湾人の哀しさと不幸に成ったことです。

なお,台湾に情意の結びを掛ける日本人は台湾植民地の歴史をどう考えますか?僕も東京に到着した時に,彼達の意見をノードのページで書けることを期待します。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後四時二十五分
東京渋谷区のホテルで泊まっている

東京渋谷区に到着したばかりです

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/28 16:20 投稿番号: [9349 / 66577]
謹啓



二日間,東京新聞社と神田区でアジアの植民地歴史に関する古本を探している。或は,霞下関の友達と付合いしたいです。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後四時二十二分
東京渋谷区のホテルで泊まっている

強烈な憤懣(つづき)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 16:15 投稿番号: [9348 / 66577]
どーも、かの両国が、あの教科書問題で騒げば騒ぐほど、あの教科書は、逆に、価値を認められていくみたいな。。。
なんか、逆効果じゃない、かな???

以前、国連でさんざん、中共がやって失敗した外交謀略が、こうした、民族感情に訴える煽り、なんですが。。。(それも、自国だけで、他の国はしらけていたのですが。。。)
やっぱり、一部の連中は、歴史から何も教訓として学んでいなかったのね。。。(かわいそ。。。)

それとも、日本の高校生が、仮にもし問題のある記述を有する教科書を使用したとして、その日本の高校生全員が、「洗脳」されて、右傾化するとでも思っているのかな?
全体主義者の妄想というか、ヒステリーなんじゃないだろうか?
ま、自分の物差しでしか測れない、そうした悲哀しか私は、韓国・中共の民族感情から発するこうしたヒステリーを見ていると、感じないのですが。。。

だから、韓国は、いまだ、財閥と貧民という両極社会だし。。。

前に、スカパー!の某音楽番組で、VDJがこんなこと言っていた。
最近の韓国ブームについてのコメントなんだけど、「韓国って、表面はみんな東京と同じようなファッションだし、音楽なんかもそこそこ進んでいるけど、中身は開発途上国。。。」ま、こんな内容。
ずばりの指摘だな、と感心したモノ。

日本が右傾化している、という指摘より、日本がやっと、日共、民青、社会党、日教組などの歴史的反省を逃げてきた日和見バカと決別しただけ、なんじゃないの?
やっと、敗戦後の赤バカ騒ぎから、解放されて、普段に戻っただけじゃないの?
それこそ、学問の自由がやっと学生の手に戻ってきたんじゃないかな?
私は、そう感じるけど、なあ。。。

ま、赤い教科書で、赤いネッカチーフじゃ、仕方ないか、と思うけど、それにしても、ねえ。。。

かたや、新幹線がどっかにすっとんでしまって、お金が日本から回ってこなくなって大あわてで、「サッカー御免ねぇ!」なんて言っている、唐ナルドダックや、○○交流協会とか、さ、そんな連中の、差し金なんじゃないの。やつらのお得意の「飴と鞭」でせう。。。困った、困った。。。

靖国訪問は

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/28 16:08 投稿番号: [9347 / 66577]
首相の訪問・・・反対
天皇の訪問・・・賛成
一般議員・・・・どちらでも
です。

政治の長は,現在の日本国民の利益を最優先に考えるべきだと思う。首相が訪問
することが隣国に問題視されているのなら,行くべきではない。それは,国民の
不利益だから。

また,天皇に関しては多くの日本人の方がここで言われているように,謝意を表
すべき立場なのだと思うので賛成。理由はどおあれ,天皇の名の下に死んでいった方々ですから。

一般の国会議員が,私人として行く分にはどちらでも。


また,教科書問題には是非
「この教科書で学んだ世代に今のような問題を残さない」
を,最重要点として検討してもらいたい。
これは日本ばかりでなく,中国韓国にもお願いしたい。

お互い,卑屈になったり,反感を持ったりしない教育内容が望ましいと思う。
今は,戦争が起こらなくても教育を受けた世代が戦争になりお互い多くの命が
なくなったらそれは,今教科書を書いているそれぞれの国の担当者が奪った命となるでしょう。

事実全てを教えるのが正しい未来への導きなのか,隠すのが正しいのか,また複
数の事実(見る方角)があるのが良いのか・・・未来の平和は,今方向付けられるのでは?

この点を考えるのも,今の大人である我々の責任なのでしょうね!

>>素朴な疑問詩  (一部追加)

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/28 16:06 投稿番号: [9346 / 66577]
参照書き込みは、典型的な、中国式超論理の例のように思えます。

「素朴」でも「ばか」でもいいですが、「疑問」です。
その「疑問」への回答は無視して、「厭だ」、「嫌気が差す」、「押し買い(売り?)」、「中身は?、スカスカ」、「全く気が回らない鉄面皮だ。」との主張。
いいですよ、なんでも。

しかし、「中国に論理思考があるのかないのか、あるいは古来、あったのか、なかったのか」の答えにはなっていませんね。

というより、さらに、この疑問が正しいことを確信する駄目押しの例のように思えてなりません。

「中国式の相手を説得する方法」ってどんなものなのですか?
まさか、この例のようなものだけ、ではないでしょうね。これは、相手を罵倒して、その場をすごす、tacticsですね。あるいはスローガンといってもよいかもしれません。ほとんど、意味のない。
もう少し、ちゃんとした説得方法(論理)はないんでしょうか?

ところで、チベット侵略・弾圧、共産主義下の資本主義の将来、12億の人達の自由意志の集約方法、などについての、主張はありませんか?

>日本史A

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/28 16:01 投稿番号: [9345 / 66577]
非常に中立的な記述だと思います。日本の植民地戦争の事実を丁寧に説明していると思います。世界のどこに出しても恥ずかしくない教科書だと思います。
一方の中国の歴史教科書の日本の部分はひどいものですね。歴史の捏造・歪曲・修正が行われており、歴史と言うよりも反日思想を煽るための論文のようです。これでは普通の中国人は反日になってしまいます。これに反日記念館が乱立しておれば親日になれと言う方が無理かもしれません。多くの中国人は中国共産党の思想教育の犠牲者と言えるでしょう。

>>素朴な疑問詩

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/28 15:51 投稿番号: [9344 / 66577]
参照書き込みは、典型的な、中国式超論理の例のように思えます。

「素朴」でも「ばか」でもいいですが、「疑問」です。
その「疑問」への回答は無視して、「厭だ」、「嫌気が差す」、「押し買い(売り?)」、「中身は?、スカスカ」、「全く気が回らない鉄面皮だ。」との主張。
いいですよ、なんでも。

しかし、「中国に論理思考があるのかないのか、あるいは古来、あったのか、なかったのか」の答えにはなっていませんね。

というより、さらに、この疑問が正しいことを確信する駄目押しの例のように思えてなりません。

「中国式の相手を説得する方法」ってどんなものなのですか?
まさか、この例のようなものだけ、ではないでしょうね。これは、相手を罵倒して、その場をすごす、tacticsですね。ほとんど、意味のない。
もう少し、ちゃんとした説得方法(論理)はないんでしょうか?

ところで、チベット侵略・弾圧、共産主義下の資本主義の将来、12億の人達の自由意志の集約方法、などについての、主張はありませんか?

>落ち着く先

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/28 15:49 投稿番号: [9343 / 66577]
中国人をとことん議論をやって追い詰めると、被害妄想で精神病院入りをお勧めした「何とかmiho」見たいになるのではないか。

本国で自由な議論をやった経験が無い連中に議論を吹きかけるのが気の毒になってきた。
拠り所は愛国教育の教科書と中華・攘夷思想しかない。
偉い偉いと教育されて、日本へ来てそれを全面否定されると発狂する。

>日本人の平和への願い

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/28 15:43 投稿番号: [9342 / 66577]
>日本人の平和への願いを否定することは出来ません。米軍による攻撃でもたらされた日本人の悲惨場面を展示して、日本人は毎年平和集会を開いているのは確かです。

日本人は世界でもっとも平和を愛する国民ですから、8月15日の終戦記念日前後に平和の尊さを確かめ合うことは非常に良いことだと思います。天皇や首相が靖国神社に参拝して戦争の惨禍を繰り返さないことを誓うのは日本を代表する者としての義務だと思います。

日本人の優れたところはこの平和の集いが反米集会や反中集会にはならず、戦時中のことを謝罪せよなどと見当違いのことを言い出さないことです。これは日本が戦後正しい歴史教育を行い過去の問題をきちんと理解してる証拠だと思います。この点が中国政府に欠けているところで、判断力の乏しい幼年時代から根拠のない反日教育を繰り返してきたために、多くの善良な中国人を反日思想の持ち主にしてしまいました。

>戦争すれば、日本人がまた悲惨な状況になるから戦争は御免だというのも悪くありません。戦争は違う国の人々に悲惨な状況をもたらすから、戦争は御免だと思う日本人はどのぐらい居るでしょうか?それでは真の平和精神が生まれるのでしょうか?

戦後の日本は世界に冠たる平和国家ですし、世界中がそれを認め平和国家として尊敬されています。首相が毎年靖国神社で二度と戦争は起こさないと誓っている姿が平和国家日本を象徴しています。

一方アジアの平和を不安定にしている中国の軍国主義は止まるところを知りません。自国が軍国主義的であるのに、世界に冠たる平和国家日本を軍国主義と批判するのは、中国政府得意の問題のすり替えと責任転嫁です。アジア及び世界に真の平和を生み出すためには中国の軍国主義を排除する必要があるでしょう。まずは戦後中国が行った数々の侵略行為を反省し、二度と侵略行為を行わないと誓う必要があると思います。

平和と言うのは対外的な面だけでははかれません。日本では思想信教の自由が認められ、人間としての基本的人権が完全に保障されています。中国はこの点において中国人、特に周辺民族を不幸な状態に置いています。彼らが国内において自由な発言や行動を封じられていることに日本人として同情を禁じえません。中国が日本のような平和国家として世界に認知されるためには民主化が不可欠でしょう。基本的人権が侵害されている国が世界で尊敬されるわけがありません。経済面だけではなく政治面についても、中国が日本から学ぶことはまだたくさんあるでしょう。

>>超克

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/28 15:40 投稿番号: [9341 / 66577]
中国人は論理性が無いから13億なんて言う馬鹿げた超大国が安泰に成立している。

中国で唯一の哲学的・宗教的な思想があるとしたら、中華・攘夷思想だけ。

近代国家になる為の全てのステップも、問題も超克して、最貧国からいきなり経済・軍事超大国になろうとしている。

経済・軍事がチョット良くなると(このチョットが頭数が多いのでかなりの大きさになる)、中華・攘夷思想がムクムクと頭をもたげてきて、偉い偉い皆のもの従えとほざき捲る。
近隣国としては、甚だ迷惑な存在で、日本だとアメリカと仲良く手を組んで対抗するより他に方策が無い。

中国の知識人の類は、文革と天安門事件で全て撲滅したが、それでも多少知識人という臭いを立てると法輪功とかいうレッテルを貼って始末してしまう。

ソ連時代に筋金入りの共産党員と議論する方が未だ上等。
所詮、マルクス・エンゲルスの共産主義はギリシャローマ文化・キリスト教のパロディみたいなもの。

中国の今の体制は、如何見ても秦の始皇帝以来の中華思想に基づく、人治主義・強権独裁にしか見えないが。

強烈な憤懣

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 15:33 投稿番号: [9340 / 66577]
また、教科書問題で、くちばしを突っ込んできたのが、韓国と中共か。。。

両国とも、学問の中立性の無い国。

小・中・高校生は、「学問の基礎」を習うのであって、「政治」を習うのではない。

ここが、かの国と日本の違うところ。

それに、大学入試で、スキップされるような部分に拘りつづけて、日本社会の実像を見ていないのも、興味深いです、ね。

プロ市民や日共、社会党、日教組なんかがヒステリーになっているのと同じなんだけど、自分たちの歴史的反省を棚上げして、問題を政治化して来たのは、あんたらでせうが。。。(大爆笑)

あの程度の記述で、ごたくを並べるようじゃ、人文系の発展は、かの国には、望めない、な。。。

ま、集団ヒステリー、民族感情、民族主義の最たる例ですよ、あれは。。。

何も、日本の高校生全員が、中国大陸や半島の歴史のエキスパート、それも、共産党お墨付きの専門家になるわけじゃあ、あるまいし。。。

いろんな歴史観の教科書があっていいんじゃない?学問は自由なんだから。。。

>落ち着く先

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 15:20 投稿番号: [9339 / 66577]
いや、落ち着く先は、結局の所、最近の投稿者のやり口では、「黒い冗談」か「黒い下ネタ」というところなんじゃない?
「他人を不快にさせることに快楽を感じている異常心理の持ち主」の「得意ネタ」だね。。。(大嘲笑)

酒鬼薔薇みたいのがまだ徘徊しているようじゃ、ダメだね。。。

>超克

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 15:12 投稿番号: [9338 / 66577]
うーむぅ。超克の意味が分からないと思うよ、大陸で勉強した人には。。。あと、実存主義も。。。困った、困った。。。せめて海外で学ぶ人たちは、と思っても、なぜか、頭を使うこと、いやがるんだよねー。。。ま、人文は金にならないから、かな?

以前、「小平仔」(黒猫・白猫のじじぃだ)の「論文集」なるものを、東方書店で買い求め読んだことがあるが、あれは、「論」ならず、「詭弁」か「騙」だと思ったモノ。その感想は今も変わらない。

共産主義の下での、自由経済の導入、では、富の還元をどういうふうな過程で全人民に対し実施するか、さらには、格差をどのような形で埋めていくのか、社会保障の分配、などについては答えのでない「論」ばかりで、ビジョンのない、戯言ばかり。。。

一国両制、経済特別区、など、果たして共産主義と相容れるのか?また、どのように、こうしたシステムを他の地域にシフトしていくのか?シフトしない場合の、富の還元は?など、全く、先送りの状態で、金儲けに奔走しているのが、「小平仔」以降の中共ですよ。

それを、「詭弁」で隠し、「拝金主義の走狗」になっているのが、上海や、珠海、香港、マカオ、他の経済特区の住民。
ま、部分的な反映に酔いしれ、いい気になりすぎているんだね。だから、そうした連中からは、国家としての将来的ビジョンがひとつも見えてこない。

で、いつも、疑問に思ってきたんだけど、福建、なんで、あそこの経済発展を抑制しているんだろう?軍事的理由ではないように思うんだけど、ね。。。

華南はもともと、中国共産党の支配が弱かった地盤。そこで、台湾と福建で、経済リンクが出来てしまうと、華南が丸取りされる(台湾にではなく、共産党抜きの連中に、という意味ね)とでも思っているんだろうなぁ。。。だから、福建を差別するんだろうな、と思うんですよ、ね。。。

北平から見ると、香港なんてのは、昔からどーしよーもないのが住んでいて、何にでも文句を言う、程度の場所。外資の窓口、外貨獲得の窓口であるから、生かしているだけの場所なんですが、福建は、重要な場所なんですよ。
だからかな?わざと経済発展を遅らせているのは。。。
どーなんでしょうね?

抗日の民謡を口ずさみながら

投稿者: Kuroneko_keityou 投稿日時: 2004/08/28 15:06 投稿番号: [9337 / 66577]
>二月になれば   好天つづき
>家々は   田植えに忙し
>瓜の種から   瓜を収穫
>豆の種から   豆を収穫
>恨みの種を   誰がまいた
>それは   かの日本鬼
>恨みの収穫日   きっと来るさ

抗日の民謡を口ずさみながら、cnimamaは“恨みの収穫日”が来る事を待っています。
その日が訪れたら、cnimamaは自分がアルバイトしているレストランの料理に、中国製の恨みがこもった毒薬を混ぜるかもしれません。
彼自身が言っているように、『中国人の反日は、地下を走る溶岩』です。
埼玉県にお住まいの皆さん、貴方がいつも利用しているレストランには、中国人の従業員は居ませんか?
ひょっとしたら貴方も、知らず知らずのうちに、致死量に至らない程度の中国野菜を食べさせられているのかもしれませんね。
小学校に通っているお嬢さんの、帰りが遅くはありませんか?
もしかしたらお嬢さんは、 cnimamaのアパートに上がりこんでいるかもしれませんね……(笑)。

Re:● 素朴な疑問 (続き)

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/08/28 15:01 投稿番号: [9336 / 66577]
アジアカップが終わった翌週あたりにTVで、金美齢が中華思想や中国人の行動原理、考え方についていろいろ発言してました。
ようはそういう相手であるということを日本人はしっかり認識しておく必要がある
是々非々ではっきりとものを言う姿勢を見せないといけない、これは日本人自身の問題だ
と言う趣旨でした
ある意味言い当てているように思い納得してしまいました。

日本人の価値観で推し量ると落とし穴にはまると思います
北京オリンピックは今から憂鬱だ・・・

超克=アウフヘーベン?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/28 14:56 投稿番号: [9335 / 66577]
現代風に言うとSF漫画に良く出てくる「ワープ」とでも言うのでしょうかね(笑)。

中国系と話をする時にこれは危険な言葉。初めから終わりまでワープつぐワープの連続で、共産党の矛盾も、貧富の差の矛盾も、文革も天安門事件も全て飛び越えて、落ち着く先は必ず「中国は偉くて、日本が悪い」と言う結論になる。

何か旨い方法無いでしょうかね。
顔を合わせてなら、黒板に書いてワンステップずつか確認していった事があるが。

つひでに

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 14:49 投稿番号: [9334 / 66577]
まあ、私は日本人だから、日本人をひいきした書き方になるので、そこは、許して欲しいモノ。寛恕。。。

なんせ、日本人からも中国系の人たちからも、「おめぇ、日本人じゃぁねえな、中国系だろ」と言われてきた私(汗・汗)ですので、両者の立場はそれなりに理解しているつもり。


別に、戦争を経験していない世代同士なんだから、もっと、新しい、視野の広い、考え方、話し合いができないのかなぁ?と、これは、本当にそう思いますよ。

耳に痛い言葉の中にも真なるモノがあれば、心の中で反芻し、反省材料とする、そんな、キャパシティが、若い世代にはあるんじゃないかなぁ???



あと、本当につひで、の、つひで。。。
Wangさんへ
その、「転向」の件以外にも。。。
○○証言などについてなんですが、どうか、李香蘭の引き揚げ船に乗る前に受けた中国側からの審問を読んでいただきたいのです。(多分、李香蘭関連の本には載っていると思いますし、映画かドラマでも出てきます)
これは、どういう情況下で、証言がなされたか、という同時代的な資料という意味合いで。。。
また、証言関係は、証言した個人が、証言をしたことで何を失ったか、何を得たか、そうしたことまで考えて欲しいですね。
ただ、部分を引用して、全体をみない話がこの1ヶ月多すぎた。。。あれでは、「ある・ない」のループに陥るだけだし。。。
同時代資料と、それぞれの民族性・国民性も勘案する必要があるのよ、裁判関係では。。。それぞれに、文脈(コンテクスト)があるのだから、それをぶつ切りにしたら、歴史観なんぞ出てきやしない。。。
それに気づいていないのが多すぎる。。。

>>>>ホント無知の節操なしの

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/28 14:47 投稿番号: [9333 / 66577]
>◎中国との関係は一切なく、彼らはヨーロッパに本部があるRIM(国際革命運動)という国際組織の下で活動している。

一党独裁で情報管理を徹底してる中国がこっそり革命の輸出をしていることを認めるわけがないでしょう。ネパールが不安定化して中国の傀儡政権ができれば中国の利益になるので武器援助をつづけているわけです。中国が否定するそばからウソがボロボロばれています。

民族感情の無限ループ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/28 14:35 投稿番号: [9332 / 66577]
中国系は、と書くと、反感を覚える人が沢山いるとは思いますが、敢えて。。。

中国系の方々は、その性格として、民族感情が強い、ということが言える。これは、半島系の人間にも同様に言えることではあるが。。。
その民族感情の中の主要なファクターに、メンツ主義がある。
こうした民族的性格・性質を巧みに利用してきたのが、中国共産党であり、国民党である。まあ、こうしたことは何度も書いてきたので、それこそ、過去ログに耳タコ状態で散見できるお話。

では、なぜ、また同じ事を書いているのか。。。

私は、個人的意見としては、このトピ(掲示板)は、日・中の人間が、お互いを考える場になってほしいと思っているからです。
罵倒、捨て台詞、それに終始する人も沢山います。また、両国の人間の相互理解など不可能だ、という人もいる。
しかし、試みることは、大切です。
どこまでお互いの、民族性、国民性、個性を超克し、対等に議論できるか、そうした試みはしてもいいのではないか?
これが私の考え。

無駄だ、不可能だ、馬鹿馬鹿しい、と、吐き捨てる前に、そうした努力はしてもいいのではないか?といつもそう思う。

一方的な反省を強いたり、根底に侮蔑の感情があり、底意地悪く、捨て台詞をまき散らす、こうした行為は、現実の社会では、あまり見かけないモノ。しかるに、掲示板では、文としてそうしたモノが残滓となって、堆積していく。

私たちは、自我というものに、あまりに無関心なのではないか?反省という努力を強いる行為から逃避しているのではないか?

自我、自己同定性(アイデンティティ)、その要素である、社会と自分、社会の中での自分、国家と自分、民族と自分、など、考えていないのではないだろうか?

ただ、民族感情という、短絡的な逃げ道に逃避し、相手を罵倒したり、侮蔑する。。。

「中国人は日本人から深い、決して忘れることの出来ない行為を受けた」として、絶対日本人は許さないとか、謝罪が足りないと言い続け、民族感情の逃避を続け、そうした自我に対する思索を拒否しつづけている中国系の連中がいる。
民族感情という殻に入り込んでしまい、自閉的に、怨呪の言葉をまき散らす、低脳な行為ではあるが、ご本人たちはそれに気づいていない。なぜか?それが一番楽な方法だから、思考を必要とせず、結論を一番簡単に出せるやり口だから。

では、日本人はどうか?歴史的反省をしたか?これは、民族と自分、国家と自分、歴史と自分ということを考えねば、できない行為で、そうした思索を経て(その深浅はともかく)、謝罪する。

それに対し、今度は、謝罪の真意が感じられない、という。

まったく、無意味なループである。

なぜ謝罪を要求できるのか?
これに対し、「それは当たり前だ、日本人は中国を侵略し、中国人に残虐な行為をし、大量虐殺したからだ。。。云々」
さらに、「同胞の間での大量虐殺については、日本人にそれをとやかく言う権利はない」などと言う。

すべて織り込み済みの、なんというか、先の読める、思考パターン。。。

まだ足りないのかも知れないが、戦争を知らず、戦争とは全く関係のない若い世代までもが歴史的反省を強要されていることに、「不思議」を感じず、「当然」だと言い切るということは、「当然だ」と言っている連中が、歴史的反省をしていない、また、国家と自己、民族と自己、歴史と自己、などについて十分な思索がなされていないからに他ならない。

こうしたことは、それこそ、過去に何度もここで論議し続けてきたことです。

今は、そうした議論に耐えうるだけの準備ができていない人たちが、それこそこの2週間、がなり立てているだけ、としか見えない。

私は、日・中、どちらが優秀かとか、どちらが偉いか、とか、どちらが富裕か、などというようなことを言う気はない。

ただ、両国の人間が、対等に、話し合える場があってほしい、そう思うだけ。

そのためには、日本人は、「中国系の人たちは、日本人より、民族感情やメンツ主義に傾く度合いが強い」ということを認識し、辛抱強く話し合えばよい。
さらに、中国系の人たちは、一方的に歴史的反省とか、謝罪、さらには、経済発展などと言うのではなく、まず、「自我」「自己同定性」の確立に努力すべきである。

お互い、問題を超克し、次の段階に進む、そうした方向性がほしいものです。
(超克=アウフヘーベン、ヘーゲルの弁証法だわね。。。こうした論の展開をどうか、中国系の人たちが理解して、自己のモノとしてほしい、これは切にそう思います)


ま、甘い意見ですが。。。過去ログ、面倒で読みたくない人のために、簡単にまとめてみました。

>素朴な疑問 (続き)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/28 14:21 投稿番号: [9331 / 66577]
余程特殊な人を除いて、一般的には中国人の思考に論理性は無い。

今までの中国人の投稿を見れば一目瞭然、始めの方と後の方で全く矛盾する事を書いて、平然としている。

もっと端的な例は、1国2制度、あるいは共産党独裁下で、世界一の貧富の差を誇っている。

そもそも「論理」という熟語は、日本人が明治維新に西洋文化を取り入れるために作った造語。これを中国人がどう理解するかは不明。

>素朴な疑問詩

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/08/28 13:31 投稿番号: [9330 / 66577]
失礼だと言うかもしれないが、
「素朴」という言葉を、
「ばか」に置き換えると、
疑問の意味は一層リアルになるだろう?

      今までのご投稿を「見た」。

     「見た」というのは、
     「読んだ」と、ではない。
      否応なしに、やたらに
     「目に付く」から、
     「見た」というわけだ。

ましてや顔に「英語上手」と書けば、
余計に目立つ、
・・・厭だなあ、と
嫌気が差すばかり。

どれだけの「1項多投」になるのか?
押し買いのように。


    肝心な中身は?スカスカ。

    だから相手にする人はいない。

    全く気が回らない鉄面皮だ。



追伸:   日本人の皆さんへ

  コイツをゴミ収集車に入れてくださいよ。いくらゴミが多いからといって、掲示板に撒き散らすのは、どうかと思います。どうかお願いします。

  この通り・・・お願いします。
  怒の土座下。

● 素朴な疑問 (続き)

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/28 13:00 投稿番号: [9329 / 66577]
●   中国の思考方式に論理学は存在するのか?

  ログを見れは一目瞭然、Aの論点を議論をしていると、結論のないまま、直ぐBの論点へ、Bの論点を議論するとCの論点へ、となっており、この人達の思考方式、論理方式、あるいはTacticalな論争方法論は、近代思考方法ではついてゆけない印象があります。。。

  翻って考えてみると、古来、中国に論理思考があったのかどうか、甚だ疑問になってきました。
  近代思考以前の人達とお話をさせていただいているのでしょうか?

果てしない論争は

投稿者: gpthd878 投稿日時: 2004/08/28 12:48 投稿番号: [9328 / 66577]
いつまで続くんだろう?!

少しでも「劉翔」を見習ってほしいなあ。

彼は昨日のアテネオリンピック陸上男子110m障害決勝中、12.91秒の世界タイの好タイムをマックし、アジアに「史上初」の短距離項目の金メタルをもたらしてきた。

試合後の記者会見の時、彼はこう言った、「これは黄色人種の勝利です、アジア人が全てに置いて、決して他の人種に劣らないことを証明したんでしょう」。

21歳の劉は偉い!

● 素朴な疑問集

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/28 12:24 投稿番号: [9327 / 66577]
●   なぜ、PRCはチベット、西域自治区に固執し続けるのか。
  台湾との関係は?
   経済上?   安全保障上?   単なる支配野望?

●   共産主義と資本主義混在の将来ヴィジョンは?
法的に私有財産はどうなるのか?
共産主義は存続するのか?

●   12億余の人間の意思集約の手法は存在するのか?

●   我々は、どのようなスタンスでこの「混沌」とつきあったらよいのか。

●   その他

努力しようじゃないか

投稿者: korakorakorala 投稿日時: 2004/08/28 11:14 投稿番号: [9326 / 66577]
丁寧なご返事ありがとうございます。
この間、どこかの新聞で、サッカー騒動をめぐる社説を読みました。タイトルは、「驕る日本、怒る中国、哂(わら)う米国」。やはり、このネットでの喧嘩も、米国人は同じように眺めているでしょうね。
そもそも歴史的に見れば、日中間のすべての不幸は、西の侵略から始まったとも言えましょう。
ともかく、少しでも、日本と中国が今後仲良くできるために、互いに努力をしようじゃないか。
なにしろ、戦争になれば、政治家はみな言い逃ればかりして、百姓が一番被害を受ける方ですから。

何時まで経っても、事実を知らない?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/08/28 09:50 投稿番号: [9325 / 66577]
日本は、途中で道を誤った!
だが、戦争は、避けて通れなかったし、責任は、中国朝鮮にあると言うのも事実の一つだ!
この事を、認める人間などは、一人もいないし、(少なくとも此処に来ていた人間はね)つまりは、
評価できる人間は居ないという事だ!
当然、私より頭の良い人間、仕事の出来る人間は、幾らでもいるだろうがね。

大体、基本的国力の小さい日本とタイが独立を全うできたのに対し中国は、如何だ?
方法は幾らでもあっただろう!
所詮は、人材と社会の不在と欠陥が、その原因だ。

大体が、香港やマカオは、ちゃんと政府がやる事やっていれば、疾うに中国に戻っていたはずだ。
そのこと自体、理解しているのだろうか?
日清戦争でも、今では、日本の侵略という事になってしまっている!
が、事実は、逆だ!!

あれは、中国の日本侵略に他ならない。
歴史事実を、歪曲するのがお得意の中国の真骨頂と言うべきだろう。
近代化の最中の日本は、金も国力もない。
その時点で、馬鹿にしていたのは、中国の方であるとは、一切の言きゅうがない。

事実、中国との間にも不平等条約が結ばれていた事を、如何説明するつもりだろう。
その上、日本侵略の計画は何度も立てられていた事実がある。
海軍力は、その数がまず重要な要素となる。
次が質となるが、どちらに置いても、日本は劣っていた。
これで、侵略を考えるなど、気がふれているだろう。
陸軍も同じだ。

大体、戦争で国力使い果たして、山東半島の返還の代償金で経済が息をついたのは、歴史的な事実だ。
だが、人材他を多く失っている。
更に、日ロ戦へのタイムスケジュールを自ら作る様なモノである事も、自覚していても遣らなければならなかった所に、
更なる、問題がある。

何れ、日ロ戦、日米戦が、避けられない事は、その時点以前で、判明していた事でもある。
中国と朝鮮は、自ら力の空白を埋めようとせず、それどころか更なる空白を作り出していった。

其処を埋めるのが、何処かで日本にも深刻な影響が出る。
それが、侵略の真の原因、始まりだ。
始めてしまえば、もう後には引けなくなるのが、この覇道と言う奴。
引く事は、滅亡することだからだ。

しかし、日本には、中国、朝鮮に協力した先人も多くいたその協力で、中国に変化が起こったが・・・、
日本の日本人の協力は、尽く裏切られた!
その一面の事実とふまえて、今後を考え、未来へつなげ、未来を騙ろうとするモノは居ない!!

それが出来る人材が、中国にも育つ日は、何時だろう?
その日まで、中国がまともになる事はないだろうね。

中国で脱北者を拉致

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/28 09:44 投稿番号: [9324 / 66577]
曽我さんとジェンキンスさんがもし中国で会っていたら、同じことになったと思う。

北朝鮮と中国の馴れないゲーム、どの辺のレベルまでかかわっているかは不明。
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