中国

歴史は変わるまい。いくら国名や国体が変遷しても歴史は歴史で変わるものではあるま

い。１９４５年８月１５日、何処が改ざんされているの？

良い姿勢だと思うよ。
だから言ったんだろう、下衆が騒いでも意味がないって。それでいきなりアメリカ兵の振りをしている野郎が俺を強姦しようとした、怖くて今でも俺のお尻が震えているよ〜。何とかしなさいよ、小泉先生。

日中共同声明で中華人民共和国は日本国に対し「戦争賠償」を放棄しています。

現実には、戦争被害は、彼らの内戦状況が絡み、被害の特定は不可能であったことと、当時かれらは、日本が台湾との関係を切ることを望み、その代わり、戦争賠償を放棄しました。そして共同声明外で日本は経済援助を行うことにしただけです。
また、共同声明には一言も「謝罪」などという言葉はなく、日本国が自発的に「反省をする」と述べただけです。（詳しくは書き込みの11125を参照下さい）

したがって、条約上、そもそも「謝罪」や「戦争被害賠償」など必要ありません。
訳の分からない人達が、勝手に「謝罪」「賠償」などと叫んでいるだけです。


参考：

日本国と中華人民共和国は、「1972年9月29日に北京で 　 日本国内閣総理大臣 　 田中角榮(署名) 　 日本国外務大臣 　 大平正芳(署名) 　 中華人民共和国国務院総理 　 周恩来(署名) 　 中華人民共和国外交部長 　 姫鵬飛(署名)」等により、日中共同声明が発表・締結されています。その第5項で

「５ 　 中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。 」となっています。

　 従って、重慶や旧満州を含む中国の人達が、1945年以前の戦争状況における、損害を日本国にぶつけるのは法的に筋違いです。彼等は、中華人民共和国政府に被害を請求すべきでしょう。不満は中国政府が解決すべき、彼等の国内問題に過ぎません。
　 重慶などで日本国に対し不満を述べている諸氏に対しては、「被害額を科学的かつ量的に証明可能な範囲で算定し、中国政府に請求されること」をお薦めすれば、十分でしょう。
　 尚、被害額算定に当たっては大日本帝国によるものと、国民党と共産党との内戦によるものとの区別は厳密にする必要があることは当然です。

　 日本国は反省を込めて自発的に、推定損害額（当時の中国での金銭価値、人命価値換算）を軽く越えるほどの、お布施を、差し上げており、道義的にも遥か昔に解決済みです。現在、お布施を続ける法的・道義的根拠は全くありません。
　 「靖国参拝が不快」なら、そんな不快な人達からの「お布施」を断ってくれると当方としてはありがたいですけど。

　 要するに、サッカーファンの日本国民が、「意図的に無知を装う、おかしな、中華人民共和国のサッカーファン」にアドヴァイスをして差し上げることが出来ることは

I can't help you on this matter. You have to talk with your government.

「この件に関しましては、ご自分の政府とお話下さい。」

ということくらいでしょう。

　 日本国のサッカー・ファンとは関係のない彼等の国内問題ですので、余り、この件には立ち入る必要はないでしょう。

どちらのChinaでしょうか？

中華人民共和国は1945年8月15日に成立したんでしたっけ？

歴史の改ざんとは恐ろしいように思いますが？

Voice from Truth

単なる現状分析の一意見を紹介して、いきなり「反論せよ」なんていわれても、「はー、そういう意見もありますねぇ」としか言いようが無いのだが。

まさかと思うが「反論など不要な一見解」を自分の意見であると主張し、「反論できないだろう、自分は正しい」とでも言いたいのか？？？




まさか、ここまでお説ひけらかして、そんな程度の低い「勝利宣言」で逃げるなんて、けーじばんひきこもり連中の常套手段で終わるつもりはないよなぁ。



論文中には武力恫喝外交や歴史認識の強要・内政干渉の問題なんかには一切触れてないし、それによる影響も触れてない。

はっきり内モンゴルなどの民族的不安材料は記述しているが、それの「悪化」は考慮していない。

民衆の内乱・反乱の可能性、バブル崩壊の対処にも触れていない。

と、いうわけで、極めて楽観的かつ限定的な現状分析と判断であると言える。



間違い云々を問う前に、多面的に語るべき前提が無いので、これだけをもってして結論とできるレベルではなく、その他の見解とあわせ初めて対中方針などを考慮する資料となるべきものであろう。






「塩はしょっぱい。したがって料理の味付けに使用できる。」
どうだ！これがワタクシの味付けに関する見解だ！
反論できるもんならやってみろ！！



・・・・と言われているに等しい。






付け加えて。






結局この論文って、華僑ってすっげぇ〜、って言ってるから、



「なんかオレが日ごろ思ってることと近い！やはりオレの立場はすごいんだ！オレってサイコー！！」




って感じたりしちゃったのかしら？？？




誰がどうだとはあえて言わないが。




３４３８
＞・・・・私は一般の古い在日華僑です＜







過去ログあさりは楽しいな、っと☆

１９４５年８月１５日、抗日戦争が勝利の日＝日本軍国主義敗戦の日＝第二次世界大戦終

結の日＝世界反ファシズム同盟勝利の日！皆さん、忘れないようによ。

日本国は中華人民共和国より「謝罪」などは求められていませんよ。

戦争の手打ちは、講和条約またはそれと同等の友好条約などです。それに記述されているものが、正式な取り決めです。
自分から勝手に謝罪するのは自由ですが、条約上求められているものではないことは明確に認識しておく必要があるでしょう。


日本の場合、本来はサンフランシスコ条約での交戦各国との一括条約で済んだのですが、国民党と共産党の内戦で、本来の交戦国政府であった国民党が1949年に台湾に追い出されてしまい、誰が正当な交渉相手なのかわからなくなってしまったための、代替案が、1978年の日中平和友好条約であり、それが基本として参照しているのが、1972年の日中共同声明です。

1972年の日中共同声明の前文には以下の記述があります。

「日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」

　 自発的に「反省する」といっただけで、具体的な行為をするという取り決めは定めていませんので、中華人民共和国に対し、何らかの責務を負っているということは全くありません。この反省は中国に対してだけでなく、サンフランシスコ条約締結の戦争交戦国等に対しても該当する一般的なものです。冷戦構造下、個別条約を結ばなければならなかったために、中国の国名を挙げてあるに過ぎません。

　 従って、中華人民共和国政府が日本国に1945年以前の戦争状態に対し、現在も、「謝罪を求める」などということはありえませんし、日本国民が中華人民共和国民から謝罪を求められるなどといった法的根拠は全くありません。

　 日本国は中華人民共和国に対しては、反省として、極貧であった彼らが一番ほしがっていた「施し」を、共同声明外で、特別に、なけなしの財布から与え、反省を示してさしあげました。未だに、ガタガタ無心しているのは中華人民共和国だけです。

　 日本国の人類に対する本当の反省は、このような「施し」ではなく、戦後60年、曲がりなりにも、守ってきた平和憲法であることは、論を待ちません。
　
　 中華人民共和国政府は「靖国」「靖国」などと訳の分からない言いがかりをつけていますが、法的に何の意味もないことですので、無視すればいいだけです。

　 日本国は平和憲法を60年間維持することで、人類に対する反省を示してきましたが、近頃の、中華人民共和国の覇権主義は、日中共同声明が諌めた「覇権主義の禁止」を逸脱しており、また、国際情勢の日本国に対する期待値も60年前とは大きく変化していますので、憲法の改正もやむを得ない状況であることも、確かであると考えています。

　 とにかく、日本国民は、軽々しく「謝罪」などといった言葉を口にしないこと。
　 そして、戦争責任に対する最大の反省は現憲法の維持であったことを誇りを持って主張すべきです。

　 世界各国から「腰抜け」といわれても、戦争参加世代、その後の焼け跡世代が、60年間守ってきた平和憲法は、世界に対する日本国の「誇り」でこそあれ、卑屈になるようなものでは全くないことを伝えます。
　 ただ、時代に則した対応も必要であり、改正を議論することは、若い世代の人達の責務です。本質を堅持しつつ、時代情勢に対応したMinor Modifyをためらう必要はありません。若い人達が世界平和に貢献しやすい環境を、合意の下で、作り出してゆくことは必要なことと考えています。

きとるみたいやぞ。

　 天皇皇后両陛下の御臨席を仰ぎ、戦没者の御遺族及び各界代表
多数の御列席を得て、全国戦没者追悼式をここに挙行いたします。

　 先の大戦では、３００万余の方々が、祖国を思い、家族を案じつつ
戦場に散り、戦禍に倒れ、あるいは戦後、遠い異境の地に亡くなりま
した。終戦から、５９年の歳月が過ぎ去りましたが、今日の平和と繁
栄は、戦争によって心ならずも命を落とした方々の尊い犠牲と、戦後
の国民のたゆまぬ努力の上に築かれています。戦没者の方々の御
冥福を心からお祈り申し上げるとともに、衷心より敬意と感謝を捧げます。

　 先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の
人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。国民を代表して、深い
反省とともに、犠牲となった方々に謹んで哀悼の意を表します。

　 私は、過去を謙虚に振り返り、悲惨な戦争の教訓を風化させることなく、
不戦の誓いを堅持します。我が国は、世界各国との友好関係を一層発
展させ、国際社会の一員として、世界の恒久平和の確立に積極的に
貢献してまいります。平和を大切にする国家として、世界から一層高
い信頼を得られるよう、全力を尽くしてまいります。

終わりに、御霊の安らかならんことと、戦没者遺族の今後の御平安と
御健勝を心からお祈り申し上げて式辞といたします。




平成16年8月15日
日本国内閣総理大臣 　　　 小泉 　 純一郎

蛇頭とその周辺
〜 暴力団と蛇頭の連携 〜

http://43.253.19.235/tamashii/scoop/0204/29_01/

・ 　 ネットワーク
・ 役割分担
・ 共闘
　 捜査関係者は、蛇頭が日本社会で独自のネットワークを広げているとみており、「暴力団と蛇頭の利害が一致したことで、犯罪自体がさらに見えにくくなる恐れがある」と警戒を強めている。

結局、中国人のことを良く知るのは同じ中国人である。彼らの積極的協力なくしては問題解決の糸口はないといえる

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アクア総統に繰り返して説明している事柄だが、中国の悪漢は中国の正義漢にしか取り締まれないのだよ。

謝らない謝らないと君はいつも言うけど、君は何者だ？君が謝って如何するの？格が低すぎだから、いらない。おいらは責任者が謝れと言ってるんの！下っ端の者は謝ってくれでも、騒いでも屁でもないよ。

蛇頭とその周辺
〜 中華マフィアを探る 〜

http://43.253.19.235/tamashii/scoop/0204/24_02/

項目 　 抜粋

【蛇頭とはなにか】

【蛇頭成立の経緯】

【中国犯罪組織の種類について】

【マフィア14ｋについて】

【解決策】
中華マフィアは華僑社会の或る場所には必ず存在しており、それは単なる犯罪者組織ではない。地縁・血縁による強固な団結の根深さや歴史的背景も考慮に入れるべきである。
捜査当局はとかく中国人というと犯罪者扱いしてしまい、結果中国人の民族意識を高揚させ真の悪党の姿を見失ってしまう。罪なき中国人を弾圧するという罪を犯すことになる。
真の敵を見破るには中国人との共存を実現させ、相互援助・信頼関係を成立させマフィアに対抗すべきである。
中国人のことを良く知るのは同じ中国人である。彼らの積極的協力なくしては問題解決の糸口はないといえる

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アクア総統に繰り返して説明している事柄だが、中国の悪漢は中国の正義漢にしか取り締まれないのだよ。

＞浮浪者だから浮浪者らしい言い方をしなさい。浮浪者だからこそ学者ぶるのが好きだ。すぐ人に見破られるから、格好悪い。

人間として許せない発言だな。
まともな人間とは思えませんが・・・

浮浪者を勝手に人生の脱落者扱いはどうかと？

しょうがなく浮浪者なった人も居るし、好きで浮浪者なった人も居る。


少し浮浪者について勉強しろ、勉強!!!!!!Ｗ


＞「戦勝国・連合国」側にいて、捏造の証拠で裁判に寄与し、自分たちで作った歴史観に酔い、自分の国の未来と過去を「都合のいいトコだけ」賞賛しているのは、





「自画自賛」ではないのかなぁ？？




納得☆
間違いなく自画自賛でしょ。

自画自賛だけじゃなく思い込みも激しい。可哀想なぐらいにＷ

「badjapan1931」なる者は、貴国の恥のみならず、文明の敵です。
もし、皆様に良心がおありなら、この者を駆除し、当局へ引き渡してください。
貴国の文明度が試されています。

ご検討をお祈り申し上げます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
国名をミスタイプしてしまい、大変失礼いたしました。
お詫びして、訂正させて頂きます。

なんじゃ
日本語しゃべれんのかい

　 アタシのまとめたい事が一読できるよう論文を発見したので、アクア総統を筆頭にイチャモンをつけれるもんならつけてみんかい！


http://eletec.hp.infoseek.co.jp/ronbun/1.html

抜粋
中国人のバックボーン
「鳥は即ち木を選ぶ、木あに能く鳥を選ばんや」
「民免かれて恥なし」

現状の認識
　 現在、既に東南アジアは華人経済圏を形成している。それに台湾、香港、シンガポールを含めるとすれば、中国経済は華人・客家の連携を軸として世界最強レベルに発展する。

　 中華人民共和国内部にはかっての周恩来、鄭小平を筆頭にした中央の幹部をはじめ、広東を中心とする華南の葉剣英人脈など地方にも強固な客家のネットワークが存在し、相互に連携している。

「洪門」(ホンメン)
ある共通の目的がある場合、民族主義、共産主義といった立場以前に洪門の義の誓いのほうが優先する。立場は違っても抗日で連携できるというわけである。

今、中国は
既に、広東、福建、台湾、香港、マカオを合わせた広義の意味の「華南華人経済圏」のGPN総額は中国全体のGPN3000億ドルを凌駕する規模にまでになった。経済的にはもう一つの中国が存在しているといっても良い。
かって周恩来がキッシンジャーの肩を抱いて、耳元で「東南アジアはもう中国のものなんですよ」と囁いたと言う話もまんざら嘘ではなさそうである。

皇帝は税金をとり、富を集め、軍隊を養えばいいので、あとは民衆自体が共同体を運営して勝手にやればよかったのである。これば儒家の言う「徳治」である。そしてそれが現在のような「人治」に歪曲されてきた。

結論
　 中国は大同思想(宇宙の本体に関する孔子の説、同質の人間が集まって均等な社会を作る)を中核とする儒教的社会を目指しながらも、異質の文明分化を吸収し、先進国入りを目標にジグザグ・コース(頻繁な政策転換)を繰返しながら多様な社会へと進むのであろう。

　 そしてそれが知らず知らずのうちに変容して、中華思想、領土拡張、軍事大国家化や覇権主義などのたわごとを一切捨て去り、自由経済、資本主義に類似の形態に移行していくのであろう。

「注」筆者は上海中学3年生まで、幼少、少年期の13年間、中国に暮らし、中国人を理解しその性癖に懐かしさを感じる者の一人で、長年にわたり中国の研究を続けている一人である。

私のような弱い者を虐めるのは、辞めてね。君が「文明」という言葉を言える面か？（www)馬鹿！

「badjapan1931」なる者は、貴国の恥のみならず、文明の敵です。
もし、皆様に良心がおありなら、この者を駆除し、当局へ引き渡してください。
貴国の文明度が試されています。

ご検討をお祈り申し上げます。

お母さんが欲求不満で、なんでいきなり英語で訴えてくるの？日本語で十二分分かるけど、英語ならば気持ちいいかい？

To d that would just be to doubly
D I S G R A C E yourself やぞ

Don't bother us with your nonsense come back when you have something real to say じゃい

Thank your mohter.
Your are right,it's time for me go to the hell. but I think the hell is very lonely, So I will take your mam,your wife, your sisiter and your little daughter with me. In the hell, I will love them ,and fuck them every night.

Come on baby.
Don't cowerd, Mam is taking care of you gracefuly at the hell.

Come on baby.

Come on son of the bitch.

The hell is the place you go.

Never come back here.

中華腐れどんぶり国外総は、靖国神社を参拝したことについて、「少数の政治家による（中華ドンと日本関係に）水を差す行動に深い遺憾の意を表する」との声明を発表したらしい!
どちらが水を差しているかも把握できてないアホラシイの一言、どこの国も相手国の国歌演奏でブーイングする者はいないぞ!ほんと民度のきわめて低い腐れ中華どんぶりは食えませんね。
それと内政干渉をするものではないのだよそれを世界の常識と言う。文化が違うから理解できないか残念!

Come on baby. Mam is waiting for you at the hell.

Come on chichen.

Come on Son of the bitch.

======================== =

Thanks Chicken baby. My mam is 99 years old. I appreciate your dedcated engergy for her every night. She told me you taste good but not excellent.

Baby, it's time for you to go to the hell.

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
管理者の方、「badjapan1931」のIP Address 　 をお知らせ下さい。

Your mother is a lovely baby,I enjoy her evey night! How about you?
Do you also fuck your mother ? let us enjoy your mother together.

＞自画自賛のアホ！＜



「戦勝国・連合国」側にいて、捏造の証拠で裁判に寄与し、自分たちで作った歴史観に酔い、自分の国の未来と過去を「都合のいいトコだけ」賞賛しているのは、





「自画自賛」ではないのかなぁ？？





痛いところ突かれて脊髄反射でキレるのはやめた方がいいよ＾＾；。

Son of the bitch. Go to the hell.

このboardの管理者の方、

No8060 を書き込んだ「badjapan1931」のIP addressを保存しておいてください。Security 上の理由です。
後に、役にたちます。

＜つまり、「いわゆる南京大虐殺」というのは、一次資料からはほぼ否定されています。ただ、まだこのことは一般には広まっていません。特に戦後教育を受けた中国の若い人にとっては、驚天動地のことだと思います。この事実をどう伝えていくか、という問題があります。＞

自分は何様のつもりだ。有名人か？大学教授か？浮浪者の可能性が大だろう。学者ぶる言い方はほんとうに可笑しいだよ。いままで君のような浮浪者見識で世界の目が少しでも変わったのか？５９年前の今日に承諾した君たちの降伏文言が少しでも変えたか？恐らく君が死ぬまで変えられないだろう。おまけに君が言っていることは、君よりずっと上手の「右翼学者」がすでに論じていて、人の真似しかできないような愚かな者だね。「歴史の大発見」なんかどんでもないよ。それで自画自賛するのは、吐き気がする。
浮浪者だから浮浪者らしい言い方をしなさい。浮浪者だからこそ学者ぶるのが好きだ。すぐ人に見破られるから、格好悪い。

「シャーク団」「ジェット団」あたりではいかが？？


どちらかというと
うえすとさいずふとーりー
なんですが(ToT)



ネタの古さももうすっかり、お・や・ぢ☆



ファンサービスにいっちょ、「アクちゃんサンバ」でも歌いましょか？



＞マジに取るヒト出てきたでせう。。。＜


え゛？ワタクシ、ここの流れ見てマジで怒ったり喜んだりしてますが？？？


・・・そーゆーことじゃない、と。



目指せネットアイドル（？）




あ、最近ご来場のミナサマ、ふざけていますが息抜きです。




冷静に、「楽しみ」ましょうね♪

議論に加わる気はありませんが、いくつかの点を指摘しておきたいと思います。

＞ ①岡村大将の証言に関しての彼の主張は、これは問題外で、実名でならとても発表とかできない説なんです。（南京多大虐殺を目撃した？とかいう特務機関員Ｘ氏がいれば別ですが）

qa19582000さんは存じ上げないようですが、すでに複数の書籍でこの発言は紹介されていますし、岡村の情報源が宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等と言うことも明記されています。

特に、原田少将は中支派遣軍自身の特務部長ですから、当初から現地にいたであろう人間です。

詳しい時期が特定できないのですが、参謀第二部長本間少将も岡村赴任前に現地に入っています。

あとの点はojさんの指摘と重複するので、省略させていただきます。

＞そもそも、写真単独では、多くの場合歴史検証における証拠能力に乏しいと私は考えます。＜



そのあたりそういう立場ならご批判甘受いたします。



要は、「あいまいな『証拠』をもって不名誉を擦り付ける」やり方に疑問を感じて投げかけているだけですので。



ただ、その提示のやり方にかなり差があると思います。


ショッキングな写真だけ提示し、その下に「恣意的な文章」だけ付けるのと、「出典と撮影者」云々を明示して提示するのでは雲泥の差です。

仮に悪意がないとしても前者では信憑性が乏しく、「その立場で語る全ての事柄」の信用に関わるのではないか、と。



「名誉回復」

というのは、全て自分に都合のいい結果だけを求めているわけじゃありません。


汚点が明確になるのは「謝ってきた」以上、望ましいことです。

そしてもし、汚点が「汚点」でないとなれば、別に「謝り返せ」とおは求めません（まー、ニンゲンの倫理観や責任上道義上は求められずとも謝り返すのが筋ですけどね）。
先人の名誉が回復されれば、後世に胸をはれる。
国際的に卑屈にならずともよい。



戦場の死体を一つ一つ撮影すれば「悲惨」なのは当然。


戦争に踏み切れば、ヒトが殺しあうのも当然。

「だから」戦争に踏み切るのは「好ましくない」できれば総力を挙げて阻止すべき。これも当然。



でも、「おきてしまった」戦争で、あって当然の殺傷を針小棒大に騒ぎ立てあまつさえ国としての誇りや先祖を貶めるのはいかがなものか、と。




＞「南京事件」についての発言は、違和感を感じさせる部分もありましたね。＜


無知から来る素人ゆえの詰めの甘さとご理解くだされば。

また、見解や受け取り方の違いとか。


＞「素人だましの典型」＜

悪質な詐欺サイトを告発するための方便としては許される範囲かな、と。
否定のための否定に終始する部分も確かに感じます。
ただし、不明な点について不明であると明示しているあたりはどこかのサイトとはあきらかに違います。



おそらくきちんとした指摘であれば、サイト管理者が対処するのではないでしょうか。

その応対がどうであるかもお聞きしたいところです。




「一般人の常識的な疑問」がワタクシのコンセプトですから（笑）

所詮ネット上では正体なんか有って無いようなもんですしね。


引用の適切さや、発言の品性。

オフでのお付き合い以上の礼儀と思いやり。


自分が十分とは全く思いませんが、意見の内容などよりそちらの方を重視せねばと思い奮闘しているつもりです。




「目の前のハエを叩き落す前に自分に着いた糞の確認」

日本のＧＤＰの中の輸出比率は１０％強。
その中で中国向けは２０％強。
中国向けが全て無くなると（中国が消えてなくなると）日本のＧＤＰの２％が消えてなくなる。

中国無の輸出の半分以上は、日本、米国、その他への再輸出。これは別に中国じゃなくても、他の生産拠点へ振り向ければよい、多少のコストは上がるが。

残るのはＧＤＰの１％、大きいか、小さいか、これを如何見るか？

Aqualine閣下、ほぉらぁーーー。

マジに取るヒト出てきたでせう。。。
私だけじゃぁないんだ、と、一安心。

閣下のお言葉、わが国民にはあまりに深く染み渡り、そのお人柄により、さらに、傾倒師事する若者跡を絶たず。。。ああ、これひとえに閣下の日頃の善行の賜物かと。。。うぅぅ。。。

なんかぁ、私も、アクちゃん一味とかにぃ、数えられてぇ、なんかぁ、って感じぃ。。。
ちぃまぁ、じゃあないしぃ。。。
くらぶ、とかも、あんまり、だしぃ。。。
ま、いいっかぁ。。。

＞ただ、写真の鮮明度は、今の感覚で行くと、ASA100で、パン、シャッタースピードが100〜200程度という感じでしょ＜

ここ、1／100秒〜1／200秒、という意味ね。
富士フィルムのモノクロフィルムで、ASA100、晴天下、パン、1／100秒〜1／200秒、ですね。

うちには南京の地図があったけど、友人の家には、ハルビンや大連の地図があったなぁ。。。と思い出します。

qa19582000さん、またの機会、再会を楽しみにしております。

うちに残る古いアルバムに、祖母が丁寧に貼った相当数の大陸の写真があります（150枚程度はありますね）。
その中には、南京の写真（いわゆる「城郭都市」ですよね）もあります。ですから、当時のおおよその南京のイメージは、小さい頃からそのアルバムを見ていますので、分かっております。
また、当時の大陸各地の様子も、それらの写真から知っております。

まあ、白黒写真ですし、パンで鮮明に撮られておりますが。。。（当時、陸軍が相当数軍関係者や兵隊を出したご家庭に配布したはずで、デテールに鉛筆修正のある写真もありますが。。。）
ただ、写真の鮮明度は、今の感覚で行くと、ASA100で、パン、シャッタースピードが100〜200程度という感じでしょ。
かなり鮮明で、スキャンして拡大してみれば、なんとか鉛筆修正が分かる程度です。

勿論、どこかのお国で証拠として出しているような写真など問題外の鮮明さです。当時の写真技術にあれだけ差があったわけでしょうね。。。

こうした歴然とした写真技術の差がある（技術力の差）、と考えるべきなのか、それとも、わざわざ不鮮明なモノ（雑誌掲載などの）を選んでいるのか、その辺の意図は分かりませんが、いくらでも、鮮明な写真はあるのになぁ。。。と思うモノも、あるんですよねえ。。。（アイリス目薬の写真なんか見て本当にがさつなばばあやなぁ、と思うわけさ。。。それともわざとかいな？と勘ぐりたくなるわけ、ね。。。ふふ。）

九段会館とか、遺族会に行くと、もっとまともな写真あるぜよ、と、言いたいのですが、どーも、雑なんだねー、南京肯定派の連中の資料集めは。。。

さすがに、南京大虐殺の写真なぞは、所有しておりませんが（大笑）、日本軍が侵攻し、支配した地域では、おっしゃるように、中国系の姿なぞはありません。。。

ただ、ね。その中に、数葉、当時の大陸の中国系の人たちを撮った写真があるんです。農民だと思いますが。。。

当時の南京の地図も、どっかにあったはずなんですが、なんせ、今、東京におりませんので、探すことも出来ず。。。

でも、結構、普通の家庭に、そうした資料は埋もれているはずですよ。。。家にもこの程度はあるのですから。。。（私の家からは、第二次大戦には兵隊さんを出していないのですが、ね。。。）

ま、qa19582000さん、あなたのような碩学が育っていることに私は、喜びを感じますよ。。。また、ね。。。

昨日からROMに回っていましたが、どのやりとりもそれなりに面白くよませていただきました。議論と呼べるか疑問ですが。
さて、aqualine2000jpさんの意見、興味深く読ませていただいております。いくつかの議論では共感するところしかりです。

ただ「南京事件」についての発言は、違和感を感じさせる部分もありましたね。

＞ だれかがろくにマトモな検証もせず否定していたワタクシ提示のHPですが、

ここの「だれか」とは私だと思われますが、私は「否定」とは述べていません。「素人だましの典型」とは述べましたが。念のために。

マトモな検証、というか、論拠の提示はこれからです、これから。まだ２点しか指摘していません（笑）。項目は多々あります。全部を発表していくには数ヶ月かかるかもしれません。
気まぐれなペースになると思いますが。

＞ とりあえず気になる方は、wmq云々氏提示のHPと写真引用などの点で比較してお読みください。
＞少なくともそこだけは（＾＾；）きちんとしていますので。

どっちもどっちじゃないですか（笑）
おそらく、両方きちんとしていませんね（笑）

そもそも、写真単独では、多くの場合歴史検証における証拠能力に乏しいと私は考えます。

そういう前提の上で申し上げると、「ワタクシ提示のHP」における写真検証を一読して、明らかに検証そのものが杜撰な、主張全体の信憑性が疑問になるような点がいくつもありました。

つまり、プロパガンダAを攻撃するプロパガンダBという感じですね。
どっちもどっちだな。

たとえば、写真2-1から2-4を「戦死体の写真」と断定する見解のところなど、検証そのものがかなり杜撰で、検証作業全体の信憑性に疑問を抱かせます。

『私は、南京には関わり合いたくないのですが、ただの罵倒や揚げ足取りで、えらそーにしているガキを見ると腹が立つのです。』

私も最後はそういう気持になってしまいました。議論自体はあまり意味がないものだったのですけど、aki_fumika さんのような大人の方もひよっとしたら目にしてくださるかもと思って辛抱していました。ありがとうございました。

こんごとも、aki_fumikaさんのご活躍をお祈りいたします。私もなんとか人のためになれるように、日々反省をしながらがんばっていきます。また、いつか掲示板上でお会いすることを楽しみにしています。

―――――――――――――――

ただ、南京事件の研究した方でなければ誤解したかもしれないことがあるので、最後に他の方々に対して述べようと思います。

①岡村大将の証言に関しての彼の主張は、これは問題外で、実名でならとても発表とかできない説なんです。（南京多大虐殺を目撃した？とかいう特務機関員Ｘ氏がいれば別ですが）

②次に、南京軍事法廷判決も南京事件の純粋な資料としては、今まであまり相手にされませんでしたし、これからもそうです。一次資料でもないですしね。裁判それ自体を研究する時の資料にはなるんです。

③上の二つは無意味なことなんですけど、「城内・城外」という言葉には、一般の日本人は錯覚する部分があると思います。aki_fumikaさんならご存知のとおり、中国の昔の都市は都市全体が城壁で囲まれているんですよね。

当時の南京も同じく城壁の中にあって、その中には官公庁や市街地や住宅地だけなく小さな山々や揚子江の支流や飛行場や耕作地帯や荒野もあります。一般に南京市というのはこの城壁の中を指していたわけです。ただ、行政区上は城壁の外の郊外の幾つかの郷区の村々なども南京市に入っていたのです。そのため「城内」という言葉を混乱を狙って使っているのかなという気もします。

南京大虐殺は、日本軍が南京市内に入城した後に何周間にわたって大虐殺をしたというのが、メインの議論でした。

しかし、研究が進んだ結果、南京市内（城内）での虐殺は否定されています。市内（城内）に関しては人口動向もかなり確定されています。そして議論は、おおざっぱに言うと、市内（城内）での便衣兵の逮捕と処刑、 　 郊外（城外）での敗残兵の殲滅と捕虜の取扱に移っていきつつあります。

つまり、「いわゆる南京大虐殺」というのは、一次資料からはほぼ否定されています。ただ、まだこのことは一般には広まっていません。特に戦後教育を受けた中国の若い人にとっては、驚天動地のことだと思います。この事実をどう伝えていくか、という問題があります。

それでは、みなさん、お元気で。
できれば、そのうちいつかまた掲示板でお会いしましょう。

コイルはでぶっちょ 　 ボヨヨョ〜ンのヨン

＞中国に依存する日本経済

これはまさにその通りだと思います。
中国が今仮定でバブル崩壊に陥った場合
日本もかなりの影響を受けると思います
だから中国にはバブル崩壊なんて真似
してほしくないです。

また中国の外交手段も中々上手だと
思います。日本の政治家なんぞこれに
ころっと乗せられてしまう人がいますし

＞日米中のトライアングル関係を
正三角形とする気迫と構想力が
日本に求められるのである。

これ良いと思いますよ。
今の日本は米国に依存して
安全にただ乗りしてきて
あっちにペコペコこっちにペコペコ
これでも主権国家かよ・・
米中どっちかの属国かよ・・とたまに
思うことがあります。
ここで米が日本を突き放しだして
日本側に真の自衛心と民主主義が
芽生えることを期待します。
（多分荒療治しないと無理だろうけど）

ただ日米安保破棄すると一番困るのは
韓国とかだと思いますけどね。
一応日本の軍事力は高いですので・・
前韓国の大統領なぞ米国に
頼むから日米安保を破棄しないでくれ
とか言ってましたし

返信こんなもんでいかがっすか？
基本的にそちら側の文章あってると
思いますよ。