中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

すばらしい！

投稿者： tonochan7160 投稿日時： 2004/08/14 00:14 投稿番号： [7946 / 66577]

あなたの意見にまったく賛成です＾−＾
考えたら本当に中国には頭にきますね。
好きになれない国の第一位です。
国が大きいというだけで自分たちは大国にすんでいると思い込んでいる彼ら。偽者ばかり作っているくせに。賃金が安いから工場を中国においているだけ。賃金があがれば全部終わり。たしか韓国がそうでしたよね。以前韓国に日本の工場がたくさんありましたが賃金があがったので中国に移した。ただそれだけ。技術力がない中国はただの塚いっぱしりなわけです。

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＞安全区の中という主張はない

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/14 00:14 投稿番号： [7945 / 66577]

『南京軍事法廷では、殺害事件のほとんどが安全区の外で起こったという認識ですから、安全区の中にいたラーベが虐殺を見ていないこと自体は南京軍事法廷判決への反論にすらなっていないのではないでしょうか。』

私も時間を取り過ぎたのでこれで失礼しますが。安全区の外は、ごく一部の地域を除いてほとんど無人でした。これは当時の数多くの証言で確認されています。（安全区解消の前後、日本軍によって治安が回復された後は違いますよ）

ちなみに私がここで証言と言っているのは一次資料、その事件の当時または直後に作られたり記録されたもので、何年も後に作られたり書かれたものではありません。

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追加

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 23:59 投稿番号： [7944 / 66577]

資料と言うのは、検証できて初めて資料なんですよ。

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＞印象操作、お好きですか？

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 23:58 投稿番号： [7943 / 66577]

全く議論にならないことを言って「脳内事実」などと・・・。
岡村大将のことは、oj_simpsanさんの文章の方が脳内事実」だということが、がちゃんと理解できましたか。それが理解できたら、何か一つでも教えてあげることてもいいですよ。

『＞血なまこになってこういう表現はqaさんの「脳内事実」なのでしょうが、ラーベの日記を読んだ人間から見ると「なんだかなあ」という感じです。』

血なまこになってというのも、安全地帯の記録を一つ一つ全部当った上での感想です。ラーベの日記も表面だけざっと読めば、日本軍の暴虐の印象を受けてしまいます。しかし、これも一つ一つ内容を確認していくと、実際にはラーベは見ていないことがわかります。ラーベのこの本の方が印象操作であることがわかります。

そもそも日記じゃないんでしょうね。ラーベの場合、日記の原本があやしいのです。むろん写真版とかで確認されてないんです。内容を検討すると、本人によって、後日かなりリライトされたものだと想像されます。それを編集者がさらにリライトしたものです。内容に日本軍の行動や日時など明らかな間違いがかなりあります。例えば、ラーベ邸の庭の広さなども全く違って書かれていたりします。誤植じゃなくて英文版でもそうです。しかし、この日記で初めてわかった事実もあります。ラーベのこの日記といわれるものをさらっと読んで、日本軍はひどいことをしたと印象操作されるだけではいけません。

『中国語で書かれた一次資料

中国語のみで書かれた一次資料というのは、どのくらいあるのか知っているのですか。ごく一部分の体験記みたいなものはありますよ。そのうち資料批判に耐えるものが何件ありますか。「一次資料」とは「事件当時」の資料のことですよ。むろん安全区の記録も中文ありますよ。また南京市の行政資料的なもので重要なものは何件かはありますよ。でも決定的なものはないですよ。上のようだ、そういう質問をすることこそ、名にもわかってないということですよ。

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神風？　笑わせんな　

投稿者： joindergogo 投稿日時： 2004/08/13 23:57 投稿番号： [7942 / 66577]

そう言って日本はアメリカに負けたんじゃないのか。亡くなられた方にご冥福をお祈りします。

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大型台風で死者多数

投稿者： nekojiru_tokurun2003 投稿日時： 2004/08/13 23:50 投稿番号： [7941 / 66577]

犠牲者のご冥福をお祈りします。自然災害はコワイのぅ

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ムカツク

投稿者： orangesinoa 投稿日時： 2004/08/13 23:42 投稿番号： [7940 / 66577]

中国大嫌い
未だに600億もの支援受けといて
日本人にタテついてんじゃねーよ

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: 東京裁判ではありません。

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 23:28 投稿番号： [7939 / 66577]

こんな幼稚なむことは自分で勉強しなさい。

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クソ中国へ支援不要！　ハゲ同

投稿者： metro_boys 投稿日時： 2004/08/13 23:27 投稿番号： [7938 / 66577]

ですよね、全くその通り。
本音や建前で世界各国にこびる時代は
いい加減に見切りつけろ！！
貧乏でも自給自足の発想で昔に返ろう。
金無くても心が豊かならOK

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＞qaさんの脳内事実？

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 23:26 投稿番号： [7937 / 66577]

『＞岡村寧次さんは、遠いところで噂話を聞いただけなんです。
＞その噂話のもとは、例の国際委員会の日本大使館に対する抗議（報告）なんですよ

岡村氏の文章にはそんなこと何も書いてありませんが。いわゆる「qaさんの脳内事実」ですか？』

「岡村氏の文章にはそんなこと何も書いてありませんが」

それがどうかしたのですか。「岡村氏の文章にはそんなこと何も書いてありませんが」は、何の関係があるのですか、このoj_simpsanさんの文章こそが、全く脈絡のない論理的に無意味な文章なんですよ。そうでしょう。

岡村大将がどこで誰に聞いたのか、遠く離れた上海で聞いたのですか、それとも南京や南京の近郊で聞いたり見たりしたのですか。大将に言った人は、その情報をどこから誰から聞いたのですか。そういう意味のことことを言ったまでですよ。もっと自分で勉強してから言ってくださいね。

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ぜったいに支援してはだめ

投稿者： tonochan7160 投稿日時： 2004/08/13 23:22 投稿番号： [7936 / 66577]

あれだけ反日教育を中国政府が行っているのだから絶対に支援はするべきではない。大国なんでしょうから自分たちで何とかしなければ。それが出来るのが大国のあかし！小国日本ですらすぐに自分たちの力で復旧しますよ。＾−＾

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東京裁判ではありません。

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/13 23:22 投稿番号： [7935 / 66577]

＞＞南京軍事法廷でも法廷証言はありますが？相当の数がありますが、にもかかわらず「主に六十年代以降」と断言する根拠をお聞かせください

＞量的な感覚で「主に」です。

では南京軍事法廷での証言数と六十年代以降の証言数を（おおざっぱでいいですから）提示して、後者が量的に「主」であることを明確にしていただけますか。

東京裁判ではありません。南京軍事法廷です。

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＞qaさんに質問

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 23:12 投稿番号： [7934 / 66577]

『南京軍事法廷でも法廷証言はありますが？相当の数がありますが、にもかかわらず「主に六十年代以降」と断言する根拠をお聞かせください』

◎量的な感覚で「主に」です。日本の敗戦の当初は、特に最初の頃は南京虐殺の証言は集らなかったのです。東京裁判が始まってからもそうでした。しかし、裁判を維持するために国民政府は２度にわたり、国家権力を使い大々的に証言を集めました。しかし、東京裁判を検討してもわかるように十分なものではありませんでした。何周間にもわたって市内で何十万人も統制なく虐殺されて二〇万人が生き残ったのであれば、証言を捜すレベルのものではあり得ません。

日本軍の支那総軍の司令部も南京にあり、中国側と日夜、武装解除や降伏後の日本軍の処遇やこまごました数多くの事件についてのことも交渉をしていました。しかし、南京大虐殺のことや責任問題は全く話題にもなりませんでした。日本人将校の一人など敗戦直後のから市内を歩いて通勤していましたが、危害を加えられることはありませんでした。先日のサッカーの試合後の方がよっぽと危ないです。

中支の場合、日本軍の帰国は南京や近辺を経由した場合が多かったのです。中には南京市内の下水道の掃除やゴミの収集などをやらされる部隊もあり、丸腰の日本兵は中国人に馬鹿にされることもありましたが、南京虐殺などということを聞かされたり復讐されることはありませんでした。

同じく、南京の在留法人も帰国まで１、２年抑留されていますが、中国人から南京大虐殺ということを聞かされたり口実にされることはありませんでした。中には敗戦で混乱している日本への帰国をやめて残留を選ぶ人もごく少数ですがいました。

ぐちゃぐちとゃ書いて何を言いたかったかというと、南京市民の証言と言いますが、現在とは違って、そもそも「当時の」南京市民や南京の国民政府軍部や指導者導者、（一万人くらいだったか？の南京の在留邦人や南京の抑留日本軍兵）には、いわゆる南京大虐殺という認識はなかったということです。（国民政府軍の上層部では、南京事件の裁判も勝ったのだから政治的パーフォーマンスや見せしめという認識はあったと想像します。）

『「全て」ですか。貴方の言う「嘘があばかれた」方は何名いらっしゃいますか。そんなに多人数ではないので、お答えられるでしょう。』

◎日本軍兵士による実名の南京虐殺証言は現時点では全て嘘が暴かれています。全てです。何人かというのは二十年以上にわたることなので、揚げ足をとられてもいけませんが、一人もいないことは間違いありません。逆に一人でもいれば教えてください。（個人的な事件や便衣兵や捕虜の処刑ならちゃんとした証言もあります）。

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中国に台風

投稿者： tube19852003 投稿日時： 2004/08/13 23:11 投稿番号： [7933 / 66577]

中国に台風13号が上陸して暴れてくれた。
アジアカップの日本への対するバッシングに対する罰ですね。
これは台風13号を賞賛しなければなりませんね。
やたら大きいだけの国は足元が見れないほど幼稚な国なんです。
10億人以上居ても頭が悪い国なんでね。
アメリカからもＣＤ、ＤＶＤ、医療品、等に関する海賊版問題でもうすぐ制裁を受けるんですよ。
馬鹿な国だね。

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wmbyq010←ロリ豚　プロ見て声かけんな　

投稿者： joindergogo 投稿日時： 2004/08/13 22:57 投稿番号： [7932 / 66577]

気持ちわりぃ　オッサン　うざすぎお前みたいなのがネット上に居ること自体気持ち悪いんだよ

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台風の被害

投稿者： qwweerrttyyuuiioopjp 投稿日時： 2004/08/13 22:45 投稿番号： [7931 / 66577]

支援をしないで
13号はまさに神風だね

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＞ joindergogo→うそつき

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/13 22:42 投稿番号： [7930 / 66577]

ほんとは３１歳のおばちゃんのくせに、純情なおっさんを騙すといかんぞ！
容赦しないからな、負け組みは特にだ。

少子化の元凶だからな。

と言う事で、今日はこれでおしまいだ。

頑張ってね。皆さん。

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印象操作、お好きですか？

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/13 22:39 投稿番号： [7929 / 66577]

＞血なまこになって

こういう表現はqaさんの「脳内事実」なのでしょうが、ラーベの日記を読んだ人間から見ると「なんだかなあ」という感じです。

＞これらの、一次資料からはいわゆる南京大虐殺は成り立たなくなっています。

中国語で書かれた一次資料、qaさんはどれくらい読まれたのでしょうか。読まれた上で「一次資料からはいわゆる南京大虐殺は成り立たなくなっている」という見解でしょうか。

それとも、これもお得意の「脳内事実」でしょうか。

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＞＞>南京が陥落した際に

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/13 22:36 投稿番号： [7928 / 66577]

中国帰還者連絡会に問い合わせてください。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/syougen/syougen_main.htm

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wmbyq010←ロリコン

投稿者： joindergogo 投稿日時： 2004/08/13 22:33 投稿番号： [7927 / 66577]

通報しました。

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＞aki_fumikaさんへ

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 22:33 投稿番号： [7926 / 66577]

『また、私自身の立場は蒋介石とは相反するものなので。。。ま、しょうがない、か』

それは、しょがないですね。それぞれ立場や思想が違いますから。それではますますのご活躍をお祈りいたします。

私も目が疲れました。夏休みですが時間もとられました。対話みたいで、ついおもしろくて書き込んでしまいます。でも、掲示板には深入りをさけたいと思います。

それでは、ありがとうございました。

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>超大国中国は台風に弱いみたい

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/13 22:31 投稿番号： [7925 / 66577]

joindergogo (13歳/女性/山形県) さん
ロリコンに気をつけてください。

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超大国中国は台風に弱いみたい

投稿者： joindergogo 投稿日時： 2004/08/13 22:29 投稿番号： [7924 / 66577]

超大国なのにネ

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qaさんの脳内事実？

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/13 22:28 投稿番号： [7923 / 66577]

＞岡村寧次さんは、遠いところで噂話を聞いただけなんです。
＞その噂話のもとは、例の国際委員会の日本大使館に対する抗議（報告）なんですよ

岡村氏の文章にはそんなこと何も書いてありませんが。
いわゆる「qaさんの脳内事実」ですか？

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＞?

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/13 22:27 投稿番号： [7922 / 66577]

＞アクア一味とは？？？
タイトル
7822 => 汚いぞ　　ではじめて、一まとめに括った悪漢たちを総称した言葉です。
正確にはaqualine2000jp一味と呼びます。

記念すべき最初に登場した文書です。
＞この一連の議論を経てから、私の理論が破綻したことを、初めて気が付いた。不戦論は、特にaqualine2000jp一味に通用しない、ということを。＜
wangjunhe720 さんの作品です。

№7822を表示して、
スレッド　表示で検索してください、一味の所業が暴けます。

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＞>南京が陥落した際に

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 22:26 投稿番号： [7921 / 66577]

現在の南京事件の研究はそんな初歩的なレベルではないのですよ。どんどん研究が進んでいますから、自分で調べていってもおもしろいかもしれませんよ。

『しかし、彼らの目撃した最初の数日の状況だけで十分世間をぞっとさせるものであった。ニューヨーク・タイムズのダーディンは、「まるではるか昔の野蛮な時代のできごとのように思われる」と形容して言った。それでは、すべての過程を目撃した外国人はいたのだろうか？　いた。』

◎スティールやダーディンらの想像的な記事のもとになったのは誰の何かとか、そういう流れが解明されたり、検討されたりしているのです。（彼らは実際に南京市内で虐殺を目撃したのですか）

『日本軍の残虐行為期間の始めから終わりまで南京に留まった外国人には、アメリカ聖公会牧師のマギー（J. G. Magee ）、金陵大学歴史学部教授ベイツ（M. S. Bates ）、金陵大学社会部教授スマイス（L. C. Smythe ）、ドイツ・ジーメンス洋行の支配人ラーべ（John H. D. Rabe ）等である。』

◎残留外国人２２人だったかな？のうち、１５人のいわゆる国際委員会外国人たちは、狭い安全区の中を車を使ったり歩いたり、中国人を使ったりして、日本軍の非道を摘発しようと血なまこになって活動し、記録し日本側に抗議していたのですよ。その記録がいわゆる安全地帯の記録などです。

それらも一件づつすべて検討されています。事件や彼らの一人ずつの日々の行動などすべて検討されています。また彼ら一人一人と国民政府との関係などが解明されています。私が中立的かなと評価していたスマイス博士なども国民政府との関係がわかってきています。そういう上で議論がされているのです。

『これらの文献と彼らが上海にいる家族や友人たちに宛てて日本軍の残虐行為を書いた手紙を、１９３８年３月にイギリスのマンチェスター・ガーディアン特派員のティンパーリー（H. J. Timperley ）が編集して本にし、『戦争とはなにか−−日本軍の中国での暴行』（１）として、ニューヨークとロンドンで出版した。
中国でも同年の７月に『外国人の目撃した日本軍の暴行』というタイトルで中国の翻訳本を発行し、日本語訳本も同年に中国で出版された。』

◎ティンパーリーの本や記事のもとになったものは具体的に何かとか、また彼と国民政府の宣伝部局との関係、英文・中国文・フランス語の出版の流れやそれらの本の中の相違、国民政府の特定の組織部局や人名で解明されているのです。（念のためですが、ティンパーリーが実際に南京市内の虐殺を見たのですか）

『類似の資料は非常にたくさんある。こうした資料はすべて西側記者、伝教師、学者、商人が正義と人道的な立場に立っでおこなったニュース、記録、手紙、抗議と報告である』

◎安全区の記録を含め、上記のそれらのほとんどが、それらの中の事件の一件一件が検討され、分類されテーターペース化されたりているのですよ。逆の日本軍部隊の活動もですよ。

●そして、これらの、一次資料からはいわゆる南京大虐殺は成り立たなくなっています。残っているのは、便衣兵や捕虜の処遇の問題なのです。

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アクア一味とは

投稿者： super_slump_z 投稿日時： 2004/08/13 22:16 投稿番号： [7920 / 66577]

ポケモンじゃない？

（ ´,_ゝ｀）プッ

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＞＞＞＞南京が陥落した際に

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/13 22:14 投稿番号： [7919 / 66577]

どちらを信じろと言うのではありませんが、一応お読みになってはいかが？

super_slump_zさんが信用できましぇーん。

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?

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/13 22:14 投稿番号： [7918 / 66577]

アクア一味とは？？？

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安全区の中という主張はない

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/13 22:08 投稿番号： [7917 / 66577]

＞彼も実際は虐殺を見てないのですから、逆の証拠としかなりません。難民のほとんどかいた狭い安全区の中を、ずっと日本軍の暴虐を探してまわったのですけどね。

南京軍事法廷では、殺害事件のほとんどが安全区の外で起こったという認識ですから、安全区の中にいたラーベが虐殺を見ていないこと自体は南京軍事法廷判決への反論にすらなっていないのではないでしょうか。

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＞＞＞南京が陥落した際に

投稿者： super_slump_z 投稿日時： 2004/08/13 22:07 投稿番号： [7916 / 66577]

ニューヨーク・タイムズのダーディン（F. Tillman Durdin ）、シカゴ・デイリー・ニュースのスティール（Archibold T. Steele ）関連の記述があります。
どちらを信じろと言うのではありませんが、一応お読みになってはいかが？

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank4.htm

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ミスターoj_simpsan と呼ぶべき人物

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/13 22:02 投稿番号： [7914 / 66577]

いや、ドクターと呼ぶべきか？
凄い！論客の登場だ。

アクア一味もタジタジになる。

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qaさんに質問

投稿者： oj_simpsan 投稿日時： 2004/08/13 21:53 投稿番号： [7913 / 66577]

＞中国で南京虐殺の証言が作られ始めるのは、「主に」六十年代以降ですね。

南京軍事法廷でも法廷証言はありますが？相当の数がありますが、にもかかわらず「主に六十年代以降」と断言する根拠をお聞かせください。

＞日本側兵士の南京大虐殺の証言は実名の分は全て嘘があばかれています。

「全て」ですか。貴方の言う「嘘があばかれた」方は何名いらっしゃいますか。そんなに多人数ではないので、お答えられるでしょう。

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qa19582000さんへ（あげいん）

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2004/08/13 21:53 投稿番号： [7912 / 66577]

蒋介石ね。私は、晩年の蒋介石は評価しているんです（前に何度か書いていますが）。
現在の台湾の繁栄の基礎となる重工業を整えたという点では、立派な国家経営者だったと思う部分もあります。
個人的には、台湾での晩年、朱子学や陽明学に傾倒していった頃の蒋介石に興味があります。

軍人としては、あまりに、問題があり、疑問が多すぎて。。。

また、私自身の立場は蒋介石とは相反するものなので。。。ま、しょうがない、か。。。あはは。。。

ま、今の時代でも、物証あり、一次資料あり、でも、言えないことが沢山あります。こと、中国の近代史ですと、さまざまな組織が関わっています。秘密結社、軍閥、政商、商社、今でもそうした人たちや組織は存続しているのがほとんどですから、下手を打つと殺されます。

学問は安全な場所で、安全な論議をしているなら。。。の世界です。

現実社会は、日本だって、中国だって、さほど戦前、戦中と変わっていません。

なんか、蒋介石のお話、ゆっくりしてみたいですねえ。。。少しずつ、香腸（中国式ソーセージ）を食べるように、ゆっくり、とねえ。。。そうした人、少なくなってきましてねえ。。。

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＞現在の感覚で

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/13 21:51 投稿番号： [7911 / 66577]

＞石原慎太郎の支持する台湾は蒋介石当時の台湾とは読めませんが？

石原慎太郎エッセイ「日本よ」のサイト
　 http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no22.html

抜粋
これは奇妙な話で、当時はまだ中国に関する代表権は台湾にあったからアメリカは同じ戦勝国の領土を占拠統治し、その一部を爆撃演習の標的にしていたことになるが、それに対して台湾がどう抗議したということもありはしなかった。

　返還が行われた時点で佐藤総理が一番気にしていたのは、メジャーに操られ領土権を主張する分子が尖閣周辺に派遣していた台湾漁船の存在だったが、賀屋興宣（おきのり）氏の陰の努力が功を奏し、蒋介石総統の配慮で返還が行われた日の朝には台湾漁船の姿は消えていた。その謝礼の密使として台湾に赴いた賀屋氏に私も同道し蒋総統に会ったものだった。

＞今世紀最大の軍人であるのなる、江戸城を無血開城した勝海舟のように、

勝は政治家としては一流だが、軍人としてはダメね。彼は明治維新の功労者で、徳川幕府の幕引きした人に過ぎない。

＞占領下に置いた南京の治安を担当するのは日本軍が如何に苦労したかは想像に難くありません。

アホなことを言うな、治安が保たれていた南京に攻め込んだのは日本軍だろ。治安云々を言うなら、長城を越えて南下することはないんちゃうの！ボケ！

日本軍の侵略戦争だからこそ、中国人民の抵抗に会うのだ。

日本軍がきて、中国国土の人民が豊かになるのなら、誰が拒むものか！

武器弾薬でもって、いったい誰の治安を守るのか！日本軍の治安ではないか！とどのつまり、虐殺と言う事になる。

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aki_fumikaさんへ

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 21:41 投稿番号： [7910 / 66577]

別に批判したわけではなく、aki_fumikaさんのおっしゃっていることは、だいたい当っていると思います。

ただ、蒋介石については、私の先輩は戦前と戦後の二回彼に会っています。いろいろな面がありますが、私自身は彼を批判できないなと思っています。一人の英雄であったことは間違いないと思います。

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＞つづき

投稿者： qa19582000 投稿日時： 2004/08/13 21:35 投稿番号： [7909 / 66577]

上海ですか、

歴史は、侵略とか謝罪とか思想から入るよりも、体感するという方向から学ぶ方に賛成です。

上海も青パンとか藍衣社とか杜月笙とか黄金栄、張嘯霖とかね。ユダヤ人も世界中で迫害されていたけど、上海では戦時中も安全は確保されていましたからね。

日本軍としても、大戦の日本側の大義名分上からは、特定の民族を迫害するわけにはいかなかったしね。戦前の上海を調べるだけでも、当時の中国や戦争の本当の姿の一端がわかるかもしれません。

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qa19582000さんへ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2004/08/13 21:33 投稿番号： [7908 / 66577]

いや、qa19582000さんをどーの、と批判したわけではなく。。。

だから、一次資料の無いモノなんて。。。

大体、百人日本刀で切るなんて、どんな体力の人間だぁ？それに、刀鍛冶連れて歩いてたのかぁ？？？何振り刀は使ったのじゃぁ？とか、さ。。。そんなもんじゃないの？ま、ほらか眉唾が多いのよ、当時のお話は。。。

一次資料、物証がなければ、あったとは、ねえ。。。言えないんちゃうの？

例えば（論の展開に、「例えば」は禁物なんだけど）、ここにお家があったはず、いや、向こうじゃなかった？いやぁ、ここには家なんかなかったよぉ。。。なんて言うレベルになっちゃうわけでしょ。ところが、それに地権や利権、なんかが絡んでくると、途端にお話がむつかしくなる。。。

それが、ここに古墳があったはず、とか、ここで何十万人殺されたはずとか、そんなお話になると。。。ま、そんなもんじゃないのぉ？

私は、南京は中国系の方々にとって、日本軍によって支配された第二次大戦中の不幸の象徴として語られるなら、それを聞く耳は持っています。黙って聞いて、日本の取った戦争という過ちを認めます。その点では、日本人として申し訳ないと今でも思っていますよ。

ただ、南京で、誰がどーの、何がどーの、という、事実関係のお話となったら、一次資料、物証が先、ということを言います。

あとぉ、ちょっと、日本国内の論争で欠けているのが。。。蒋介石なんですよ。
ま、孫文、蒋介石についての研究が甘いんです、日本は。英雄視したり、日本びいきなんてとんでもない勘違いしてたり。。。

蒋介石なんて、日本好きじゃなく、利用できるモノなら何でも利用した人物。不要になったり邪魔になったら、味方でも簡単に殺す、そんなヤツですよ。
だから、抗日だったり、親日だったり、一貫性もなければ、なんもないでせう。
そして、台湾に敗退後は、旧日本軍の力を借りて、軍の立て直しを図り、経済復興はアメリカと日本の力を借りているし。。。
さらに、台湾に敗退後でも味方とおぼしき連中を粛正してばかりだったでしょ。。。

まあ、日本人研究者は、現実を見ない傾向が強いですね、こと、人物に関しては。。。なんか、甘い。

蒋介石だったら、味方だって殺すし、親兄弟女房だって殺しかねない。。。（これ以上は危ないので書けませんが、言いたいことはいろいろとあるのです、よ。。。）

当時の中国兵は、単なる捨て駒、人間以下の扱いだったんですよ、国民党にせよ、共産党にせよ。
だから、台湾にかろうじて生き延びて逃げてきた国民党の敗残兵は、国民党政府にあれやこれや要求するでしょ。年金、家、金、食事、女まで。。。それも不労所得だぁ。。。あはは。。。
それだけ要求しても、文句は言えまい、という奴らのそれだけの大陸での経験があるのよ。。。下っ端ほど、ね。。。

というので、また、こうした話題は、夏を過ぎてから、興味がお有りであればゆっくりと。。。こうしたお話には夏は、季節が悪いから、ね。

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