中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞中国人より＞今日のたけしの…

投稿者： mikoin78 投稿日時： 2004/08/12 09:32 投稿番号： [7778 / 66577]

中国人サポーター以下の奴等
2004/ 8/ 9 22:38

スポツと政治は別だと言い、今回の中国人のブーイング騒ぎは物凄く批判しながら、韓国のドラマを見るのは「竹島だ、反日だ、とかで」完全に政治的観点から批判する。政治とスポツは別だけど政治とドラマは一緒という事？？？　（爆）

＞＞勿論ドラマ事態が政治的意図で作られたり、政治的メッセージを含んだのなら
ある程度敏感になるのもありだと思うけど、冬ソナ系の純愛物までにも文句をつけて来るのは今回の中国人サポータの思考回路以下だとしか思えない。

本当に哀れな事だ。
＞

？？？冬のソナタに対して、おおやけにブーイングしたのかな？ドラマ出演者が来日した時、国旗に火つけた？？物投げつけた？？逆に好意的な歓声だったでしょ！
冬ソナブームで、日本政府は韓国に対して抗議したのかな？聞いたことない！！

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青年報ダメかな？

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2004/08/12 09:31 投稿番号： [7777 / 66577]

小泉の例の靖国参拝云々で、中共の青年報が、どーも馬脚をあらわしてしまったようです。
サッカー暴動擁護記事を書いてしまったのだぁ！！！

ふーむ、やっぱり、裏は共産党青年団かぁ、なんだー。

というので、国内では、小泉のあぶり出し作戦で、古株が次々と退出している政界ですが、つひに、中共の裏まであぶり出してしまったみたいです。

ああ、青年報、やられてしまったわねー。可哀想。誰が見ても、あれ、論理破綻、馬脚露わ。。。うぷ、でした。。。

ま、これで、青年報自らが、海外に向けて、サッカー暴動正当化と、その裏であったことを示したわけですから、困ったでせうね、中央は。

なかなか、いいとこ突きましたねぇ、小泉。
あ、反論する前に、青年報を良く読んでね、だっちゃ、です。

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大東亜共栄圏の再構築

投稿者： iyaminaroujin 投稿日時： 2004/08/12 09:15 投稿番号： [7776 / 66577]

中国抜きとする。
手始めに、
○ＪＦＡスチールは広東省に予定している
　高炉建設の合弁事業をご破算にする。
○ＯＤＡは即停止する。
○進出企業は撤収を開始する。設備は破却するか
　もしくは保全技術を伝授しない。
○東南アジア諸国への経済協力及び軍事的
　協力を強化する。

ここで悪口の言い合いをしても始まらない。
中国側が先に宣戦布告まがいのことをやったのだから、
こちらも実力行使で答えようではないか。

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>本当に救い様が無い（追加）

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/12 09:14 投稿番号： [7775 / 66577]

日本という国は日本人の生活の場であって、近代阿Ｑのサンクチュアリ（桃源郷）ではない。

ここまで言っても中国人達は、理解するかどうか？

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本当に救い様が無い

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/12 08:35 投稿番号： [7774 / 66577]

xiwajpの論法は中国人は日本人より「偉いから偉い」と繰り返し蒸し返し言っているだけで、論理も理性も感じられない。

おっと、「論理」も「理性」とか言うのは日本語なので、中国人に理解できるかどうか？

これぞゴタク民の愚民育成教育の偉大な成果。

これでインチキ共産党もこの先１００年くらいは安泰かもしれない。

劣等感に悩まされながら、優越感を書き綴る、こういうのを「近代阿Ｑ」とでも呼んだらよいのか。
もっとズバリと適切な表現があるかもしれない。

魯迅の描いた「阿Ｑ」には未だ可愛い所が有って、何とか助けてやろうという気になったが、この「近代阿Ｑ」は全くのクズで、どうやっても救い様が無い。

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本当につまらない返信ですね

投稿者： mekemekeo 投稿日時： 2004/08/12 05:19 投稿番号： [7772 / 66577]

横から失礼。

こういうことを何の根拠もなく、私見を暴走させながら
感情的に書き綴る人こそ、救いようのない劣等感を
持っていることの何よりの証拠。

見ていて悲しくなる。

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中国人より＞今日のたけしのＴＶタックルは

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 03:43 投稿番号： [7771 / 66577]

韓国関連のトピックにあった次の書込みを参考にまで。

＜
中国人サポーター以下の奴等
2004/ 8/ 9 22:38

スポツと政治は別だと言い、今回の中国人のブーイング騒ぎは物凄く批判しながら、韓国のドラマを見るのは「竹島だ、反日だ、とかで」完全に政治的観点から批判する。政治とスポツは別だけど政治とドラマは一緒という事？？？　（爆）

勿論ドラマ事態が政治的意図で作られたり、政治的メッセージを含んだのなら
ある程度敏感になるのもありだと思うけど、冬ソナ系の純愛物までにも文句をつけて来るのは今回の中国人サポータの思考回路以下だとしか思えない。

本当に哀れな事だ。
＞

　社会に大きな影響力のある所謂国会議員や有名人だって、高があれくらいのレベルですから、見上げたもんですね。日本の将来は大丈夫？余計な心配なんですけれどもね。

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中国人より＞中国人の論法はすり替えの歴史

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 03:24 投稿番号： [7770 / 66577]

　韓国関連のトピックで次のようなものがみつかりましたので、参考にまでどうぞ。

＜
中国人サポーター以下の奴等
2004/ 8/ 9 22:38

スポツと政治は別だと言い、今回の中国人のブーイング騒ぎは物凄く批判しながら、韓国のドラマを見るのは「竹島だ、反日だ、とかで」完全に政治的観点から批判する。政治とスポツは別だけど政治とドラマは一緒という事？？？　（爆）

勿論ドラマ事態が政治的意図で作られたり、政治的メッセージを含んだのなら
ある程度敏感になるのもありだと思うけど、冬ソナ系の純愛物までにも文句をつけて来るのは今回の中国人サポータの思考回路以下だとしか思えない。

本当に哀れな事だ。
＞

　さて、あなた自身は如何でしょうかね。知りたいですね。また、日本人一般にとってはいかがでしょうかね。知りたいですね。以上

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＞民度の高いギリシャ人

投稿者： rickenbacker0224 投稿日時： 2004/08/12 02:27 投稿番号： [7769 / 66577]

同感です！
サッカーユーロの時のギリシャサポーターはマナーも良かった。念願叶い、優勝もした。
同じ、オリンピック開催国に選ばれた国同士、これだけの差があるのです。

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＞日本人に対する　暗い劣等感

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 02:21 投稿番号： [7768 / 66577]

　つまらない返信になってしまうのですが、暇なのであえて反論してみます。

　もし、貴方のおっしゃるとおり、中国・朝鮮が最低ならば、もう一つそれより低いレベルの国があるはずです。それは、不幸にも貴方の国ー日本であるという事実です。なぜかというと、いわゆる日本のリーダーたちさえも、その大半を見ると貴方とあまり変わりない人間ばかりで、形だけの知識はいっぱい詰め込められているかもしれないけど、そもそも思考方式自体が世界の常識からすればどこか変だからです。だから貴方の国は最低よりも悲しい存在なのですね。国の「頭」って言われている人の素質が高があれぐらいだからです。

　そういえるさらに重要な理由は次のようなものです。歴史上、つい近世まで日本はずっとそれらの国より低かったのは事実であろうし、しかも、それからちょっと力がついてくるとすぐ思い上がって、散々お世話になっていた国々に対して、恩を仇で返し、とんでもないことをしでかしたのでしょうね。いってみれば、実はこれが日本の本質的なものなのです。いくら装っても、長い目で見ればその本質が見えてくるはずですね。ちなみに、一般に日本人にはその独特の文化的な要因から、そもそもこの物事の本質的な部分を見抜く思考能力が欠けているように見えるといえますが、いかがでしょうか。他方、その点において中国人は違っていて、だからこそ日本が中国から信頼されることは難しいといわざるを得ませんね。

　そして、日本は今現在、アメリカのお陰で形の上ながら所謂民主・自由を享受しており、経済的にも先進国になって久しく、また、人の目のために色々やってきたけど、国際的にはなかなか相応の評価・認同を受けられなくて、違う意味での「劣等感」に悩んでいるのは間違いないでしょうね。なぜでしょうか。何か深層的な原因があると考えるのが普通ではないでしょうか。もし、中国とか朝鮮がそのような国力を持つとした場合、アジアの世界のおける地位はずいぶん違ってくるはずだということは容易に想像がつきますね。だからこそ、日本が一番情けないし、レベルがもっと低いというわけです。長い歴史の中で、たかが百何年くらい日本がちょっと進んだからといって、大したことではないでしょうし、そんな遠くない未来を考えてみれば、なおさら大した「劣等感」はもってないのです。仮に、経済的な要因からそういう劣等感が多少あったとしても、実際の日本人に接してみた人らは、早くもそういうものはすっかり雲散霧消したはずですよ。この点は、ついでに誤解を正した方がいいと思いますが。

　ところで、貴方には、こういう事実について、理性を持って、素直に、そして男らしく認める勇気はおもちでしょうか。
　それがあるなら返信してください。

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はぁ〜・・・・・・・・

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/12 02:02 投稿番号： [7767 / 66577]

＞では一問、証拠を消したから、そのままイコール歴史が消えたか？＜

では問い返し。
「証拠をでっち上げて、歴史を作った」のは何処の誰か？

作る会の教科書は、それまでの教科書の有り方に疑問を呈するところから始まっている。

まだ完成とは思わない。

「否定派」は、証拠を「消して」いるんじゃないよ。

でっちあげを一つ一つあばいているだけ。

無いことの証明は難しいから、あることの根拠を追求しているだけ。案の定、片っ端から矛盾や捏造噴出。

そして、肯定派の根拠はほぼ否定されつつある。

で、その真偽は置いといて。

アナタが、南京の真偽について、どなたかの発言に「古墳捏造」を引き合いに出したから、
「捏造体質の学術界が熱心に推進していた南京虐殺も疑わしいんじゃないですか？実際証拠たる写真も嘘がばれてますよ」

と言ったのだけどね。

「捏造体質」の学術界が
①「A.ある『学者』の発見」を根拠にした「B.時代認識を教科書にまで採用した」
②「A'.ある写真や資料」を根拠にした「B'.南京大虐殺を史実として教科書に採用した」

もし第三者がAの学者の発見が捏造だと言うことを根拠に学術界全体の体質を捏造と判断しその結果B及び学術界の採用した結論を信憑性なしと判断するなら、B'へ疑いの目を向けるのが当然ではないか、ましてA'が捏造であると発覚もしくは疑問が生じた時点でB'を否定するのが当然ではないか。

と、いうこと。

「一部が全部ではない」
なら、
石ころ埋めたのは一学者であり、学術界全部が捏造体質、と言う判断はおかしい。

よって、教科書からの南京削除とは無関係。

しかしアナタは執拗にそれを関連付けようとしている。

では、それまでその学術界が採用推進してきた「結果」は、全て疑わしいはず。

なのに、南京虐殺は疑うことなくあった史実であると論じている。

ここがアナタの態度の矛盾点。

これを解決、説明できないなら、南京の云々に古墳作成学者のことを引き合いに出さないことだね。

＞更にその歴史というものは単に一つの証拠をなくしたら、他の部分もなくせるというのか？益々辻褄が合わなくなる。
＜

南京が虐殺でないと、歴史の何処につじつまが合わなくなるのかな？

間違った歴史観を押し付けられてきたから、再検証して「修正」しているのだが。

「対日プロパガンダ」の存否には答えないんだね？

日本が今まで押し付けられていた歴史観こそ「政治」によるものだったのに、その「押し付けた」側から
＞政治化するこそ、あなた方の狙いで、事実政治化になっている。歴史とは縁のない悪俗そのもの。＜

などといわれるとまことに失笑を隠しえない。

日本からの歴史認識についてのすりあわせ要請を記憶では中・韓ともにとりあっていないはず。

きちんとした資料をつき合わせたら、ナニかまずいことでもあるんでしょうか？？

これ、学術研究者レベルの話。

あれ？

捏造体質があるのは、日本の方なんじゃ？

これじゃ、真実をあばきたくないのは、中・韓の学術研究者のように見えるが？？？
＞合わなくなる分は、どうしようか。まして日本国内だけで作って終わり、他国ではどうでもよい、という態度。可愛そうというべきか、可哀想と言った方が相応しいかも。＜
合わない分をどうかしたら、困るのは、中・韓のほうみたいですが。

「かわいそう」なのは、誰だろうね。

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＞＞ちなみに

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/08/12 01:18 投稿番号： [7766 / 66577]

　故意なる混同か、それとも私の日本語は十分に達意していないか？誤解を解くために。

　証拠がほしければ、石ゴロを埋めること辞さず、ほしくない「歴史」なら、証拠抹消することだって、ありえる。

　これは単に「考古学会の問題」に帰して済まない所がある。

　推して見るべし。「作る会」の連中は先に結論ありきのまま、歴史学会での論文は皆無ではないか？

　そもそもその出発点は「作る」会、本来あるべく歴史学研究の手続きはすべて後回し。証拠抹消に躍起している割には、大事な所、いまだに未処理のまま。素朴というより幼稚この上なし。証拠揉み消ししたと思ったとたんに、「ない」の一点張りの結論に戻す。

　では一問、証拠を消したから、そのままイコール歴史が消えたか？

　更にその歴史というものは単に一つの証拠をなくしたら、他の部分もなくせるというのか？益々辻褄が合わなくなる。

　合わなくなる分は、どうしようか。まして日本国内だけで作って終わり、他国ではどうでもよい、という態度。可愛そうというべきか、可哀想と言った方が相応しいかも。

　歴史修正主義だよ、と言ったら、言われても構わん、開き直ってね。何だよ、その態度はこっちこそ問うて見たいセリフ。

　あのね、貴方のやっていることは、歴史分野から益々遠ざかる場所にある、現世のための、己の精神の死を知らない、何物である。

　政治化するこそ、あなた方の狙いで、事実政治化になっている。歴史とは縁のない悪俗そのもの。

　教えてやっても知らん振り、それこそ見苦しいお姿。

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民度の高いギリシャ人

投稿者： ambrotose2004 投稿日時： 2004/08/12 00:04 投稿番号： [7765 / 66577]

ギリシャは反米意識が強く、ほとんどがアメリカにいい感情を
持っていません。

でも、その怒りをアメリカ人に向けることはありません。

政治は政治、スポーツはスポーツと割り切り、アメリカ人でも
歓迎しています。

中国国民も少しは見習うべきです。

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再放送

投稿者： tennou_1 投稿日時： 2004/08/11 22:23 投稿番号： [7764 / 66577]

民主党はパルプンテを唱えた。
未納大家族が現れた。
自民党は混乱した。
民主党も混乱した。

小泉はマホカンタを唱えた。
靖国の壁が小泉内閣を覆った。

民主党はメダパニを唱えた。
しかし靖国の壁が跳ね返した。
民主党はさらに混乱した。

福田はメガザルを唱えた。
福田は砕け散った。
未納閣僚は生き返った。
小泉内閣は回復した。
自民党は回復した。
自民党は我を取り戻した。

菅はメガンテを唱えた。
しかし靖国の壁が跳ね返した。
菅は砕け散った。
ネクスト内閣は砕け散った。
神崎に300のダメージ。
土井は死んでしまった。
社民党・公明党・民主党にそれぞれ180のダメージ。

民主党は混乱している。
小沢は逃げ出した。

小泉はルーラを唱えた
小泉は北朝鮮へ飛んだ。

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久しぶり!

投稿者： a_voice_from_china 投稿日時： 2004/08/11 22:21 投稿番号： [7763 / 66577]

お久しぶりで〜す.

出張のためしばらく投稿できなかった。

一日を見ず三秋の如し。

掲示板をざっと見たら一つ別の話題ができ投稿件数もここを追い抜いてあっと言う間にトップに！まあ、あの騒々しい場面よりもこっちの方が落ち着いてお話し出来るから引き返してきたよ。

皆さん、また宜しくね〜。

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＞aquaちゃんに呪怨されてるwmbyq君より

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/11 22:04 投稿番号： [7762 / 66577]

＞百均通い＜

あれぇ？そのたとえだしたのはワタクシじゃないんだが？

百均のダイソーには中国製品が溢れてんだぞ！
そんな事も知らんのか？
ここのサイトのテーマは中国なのだ。
相変わらず、お頭の切れの鈍い奴だのぉ。

＞HPの信憑性をワタクシ提示のHPが見事に打ち砕いておりますが、ナニかご意見は？

アタシはあの例の訳のわからんイケイケアンちゃんの発病の因果関係を突き止めただけの事だ。

勝ち誇っている腰痛のアクアちゃんに意地悪くしてもシャアナイだろ。

只、一度、南京の虐殺記念館に見に行く事だね。そこで、大きな顔して水彩画や工芸品のお土産でも買ってあげなさい。
売店の綺麗な小姐は喜んでくれるぜ。
少しは申し訳ない気持ちがあるなら、オバタリアンみたいに値切らない事だ。
犠牲者やその関係者の寄付になる事だろうから・・・。

ところで、綺麗な小姐で思い出したが、蘇州には美人が多いって言うけどホントかな？

サントリーウーロン茶のＣＭに出てるみたいな小姐バッカしかな？

暇になったらしばらくそこに住みたいな。

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imadoko_jp99へ

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/11 21:33 投稿番号： [7761 / 66577]

ことの発端は、この投稿です。

質問！質問！質問！中国人に！！！
2004/ 8/10 19:03

投稿者: nakiwryo
どうして。。中国人は、みんな同じ髪型で、、着ている服も汚れていて。。ダサイ格好をして。。臭いんですか？

もし、
どうして。。imadoko_jp99は、いつも同じ髪型で、、着ている服も汚れていて。。ダサイ格好をして。。臭いんですか？

とやられたら、「はい！そうです。」と引き下がるのですか？

わたしは中国人です。やられたらやり返します。Ｍではありませんし、あなたの返信のような奴隷根性も持ち合わせていません。
理解できますか？
あなた自身がダサくて、くさい事を自認するなら、もう何も言いませんが・・・。

悪意の元（こいつ＞nakiwryo）が責任を負うのが当然です。元を断たなければ再発します。

中国人の本質は阿Ｑではなく、中華と言う事を理解すべきです。

【中華】
(1)中国、漢民族が、自己の文化・国土を理想的なものとして自国をいった美称。

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中国といい北朝鮮といい

投稿者： misoka11996 投稿日時： 2004/08/11 19:14 投稿番号： [7760 / 66577]

ずいぶん恥ずかしいことをして平気ですね。
中国も戦争補償を断った代わり多くのＯＤＡをかちとり、
広大な領土をもちながらチベットやネパールを苦しめ、
台湾も住民は独立したがっているのに、中国はひとつなどと認めず
おなじ中国民族のはずでも虐殺、罪人あつかいで殺したりしていた。
そうそう、日本の脱北者を助けているＮＧＯを逮捕拷問したりして。
日本も一部下らぬ政治家できちんと謝ったりできない輩もいますが、
中国は国家ぐるみ？
尖閣諸島も資源のあることを知ってから
領有権を主張して・・・。
その布石であんな騒動をさせているのでしょうか？
そいう教育に乗せられている若いひとも
大国でこれから伸びるという有望な国家のはずなのに気の毒なこと！

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〈<「南京大虐殺」が教科書から抹消、

投稿者： zadgejav 投稿日時： 2004/08/11 18:41 投稿番号： [7759 / 66577]

北村氏の新資料はどこで探せば見れますか？
中国らしい話ですね。

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何でわからんのかなぁ

投稿者： taro630505 投稿日時： 2004/08/11 18:18 投稿番号： [7758 / 66577]

ずーっと読んでるけど、中国側の人は、過去の事に、＜認めろ、謝罪しろ、反省しろ＞云々を論変え言葉変え言ってるだけで、
理路整然と根拠を述べてる日本側のほうが納得も説得力も充分あるぞ。ちなみに南京虐殺や、侵略戦争は私も義務教育で学びましたよ。しかし、後から自身で身について行った知識が、事実と違うという結論になったんです。中国側の人も云々言う前に、相互の史実をよくよく分析してからもの言ったらどうだ？。

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「これは嘘であって、歴史ではない」

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/11 17:05 投稿番号： [7757 / 66577]

彼女の著作の「ザ・レイプ・オブ・南京」のサブタイトルを捩ると表題のようになる。

彼女の日本に対する功績は、その余りにもの出鱈目さの故に、「南京大虐殺」の偽造説に火をつけたことか。

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教科書に載っていないのは、

投稿者： thoasekei 投稿日時： 2004/08/11 15:44 投稿番号： [7756 / 66577]

<「南京大虐殺」が教科書から抹消したり、

「南京大虐殺」が教科書から抹消されたのは、事実と違うことが判明したんだ、

南京事件を最初に世界に知らしめたのは、
オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの書いた
“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。
南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。
ちなみに彼は英国のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない
第三国の人物による書籍との触れ込みで、
彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。
南京大虐殺の日本断罪は、この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、
蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は
『新「南京大虐殺」のまぼろし』(飛鳥新社)を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。
そのうちの１つは国民党中央宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。
自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、
我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に
上海の『抗戦委員会』に参加していた３人の重要人物のうちの１人であった。（中略）
我々は秘密裡に長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。
我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、
国際友人を捜して我々の代弁者になってもらわねばならないと決定した。
ティンパーリーは理想的人選であった。
かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、
日本軍の大虐殺の目撃記録として２冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」

この事実が判明してので、南京大虐殺の信用性に疑いがもたれているからだ。

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アイリスって目薬？

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2004/08/11 15:43 投稿番号： [7755 / 66577]

その、アイリス・チャン、とやら、もう、誰も相手にしていないオババでありますね。ま、黙殺でせう。

ただ、本の作者、研究者や学者を見るときに、その生い立ち、背景などは、勿論、どの財団がから奨学金や助成金を得ているかまでチェックする必要があります。これ、特にアメリカの出版物では注意が必要。

奨学金、助成金を得たり、その更新を狙って、基金や財団に都合の良いことを書く、なんてのはごく当たり前の世界です。

ダグラス・マッカーサーと昭和天皇の関連で出ている本の中には、そうしたのが多数あります。おひ、そら、嘘だろ、なんてのもあります。

この1年の中で一番面白かったのは、アメリカ人の若いのが、「新橋ラミー食堂」の食券（コイン）を、「これは日本で作られた秘密結社フリーメーソンのトークンだ」と言ったやつ。そこにいたアメリカ人の誰もその間違いを指摘できなかったです。あはは。。。愚かやなぁ。。。

で、そのアイリス某、あら、ダメでしょ。

最初から反日感情が根底にあり、それむき出しで、学術的手続きも踏まず書いているだけで。。。なんか、あんなんばっかやん。。。

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ナチスに協力したユダヤ人

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/11 15:23 投稿番号： [7754 / 66577]

こんなタイトルの映画もある。

ナチスとユダヤの尾関係はホロコーストだけではない。
ナチスに協力して特権を獲得して大金持ちになったというた類かなりいる。

ヒトラー自身が１/４ユダヤ人という説もある。つまりユダヤ人狩りは近親憎悪。

タブーで有名な実名を探すのはかなり難しい。

http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html

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アイリス・チャンの嘘つき

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/11 14:53 投稿番号： [7753 / 66577]

「南京虐殺」の証拠は偽造だらけとでも言ったら良いのか。
似た類のもの多数あり。
http://www.history.gr.jp/nanking/chang.html

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＞例のドイツ人

投稿者： onlyabird 投稿日時： 2004/08/11 14:50 投稿番号： [7752 / 66577]

ほう。。。

ナチスにユダヤ人か

Gogaiさんは学者かどうか知らないが、妄想の点について学者と共通しているかもね

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例のドイツ人

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/11 14:38 投稿番号： [7751 / 66577]

あれはドイツ人ではないくてユダヤ人のはず。

本国でナチスがユダヤ人虐殺をやっていて、その同盟国の日本がやったことということを考慮すべき。

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訂正

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2004/08/11 14:26 投稿番号： [7750 / 66577]

一時資料（誤）
一次資料（正）

ね。いつもながらの誤字脱字、申し訳なく。。。

で、つひでに。
その認知心理学。。。UFOを見たとか、宇宙人を見た、などという、作られた記憶を分析したりするときや、犯罪の記憶なんかで、広く使われだしたのよね、アメリカでは。

あと、つひでに。
この、作られた記憶、作られたお話、ってのが厄介なんですよ。
時がたつに連れ、ウソが本当になり、それが自分に都合がよければ、他の連中までそのウソに加担する。。。

聞き取り調査、むつかしいですよ。

ま、私たちは、戦後世代なのだから、もっと公正な判断力で、冷静に検証していきたいものですね。。。

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手続きだけのお話

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2004/08/11 14:21 投稿番号： [7749 / 66577]

で、やっぱり、ちょっと。。。（苦笑）

まあ、その南京、ね。
写真については、現在のパソコンレベルで充分に解析できますので、ま、当時の写真と比較検討することで、精査、検証すればよいかも、ね。

あと、聞き取り調査については、兵隊の場合ですが、自分が戦時中に犯した罪を隠すために、軍に都合の悪い作り話をして、自分のメンツ（体面）を守ろうとする場合が、ままあります。

また、学者、研究者の場合は、戦中の軍への協力という、忘れたい過去のある連中が多いので、それを隠すために、サヨちゃんになったりしたのがいます。これ、多い。（以前、何度か指摘したでしょ）

ですから、聞き取りの場合、その聞き取り対象者への調査が非常に重要になってくるわけ。それをだいぶ手抜きでやっているのが日本や台湾、大陸、多いよね。勿論、香港や韓国も。。。あれ、全部、手抜きだ。。。あはは。（でも、手続きとしては当然踏まねばならないことなんですが、実際やってないですよ。。。）

あとは、認識心理学というの？その出番。これ、アメリカでは最近盛んだね。

あと、つい最近ですが、招魂社から、南京従軍兵の手記（作戦の詳細）が発見されましたので、そろそろ本になるのではないかな？どうなんだろ。あれ、一級資料です。
招魂社から出たからといって、怪訝そうな目をしてはいけないですよ。後年の他者による加筆訂正はないでしょうから。。。

ま、出来ることからやるなら、写真が手っ取り早いし。。。

あと、例のドイツ人の報告書だけど、あれも、かのドイツ人の心的傾向なぞを見ないといけない。嫌日のSSやナチ将校なんて多いんだなぁ。。。アーリアじゃないからね、日本人は。。。

ま、アメリカの媒体報道なんかは、あれ、ヒステリーの塊ですし。。。

まあ、それに、蒋介石の宣伝戦だね。これはかなり厄介。。。

面白いテーマではあるが、どうも、既存の南京研究者は、視野が狭いね。。。

中国国内での宣伝戦や、蒋介石を軽視しているような気がするな。

まあ、張学良だって、ハワイでお亡くなりになったわけだし、都合よく、いろいろな人がいなくなり始めいて、真相分からず。。。学者の妄想たくましく、ってところかな？これ、皮肉でもなく、確かに、全世界的に、ありますよ。。。欧米だって、あら、蜂の巣つついたようにヒステリックになるし。。。あはは。

ま、頭を白紙にして、ひとつひとつ調べてみるのもいいかもしれませんね。一時資料にあたることから始めて。。。

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儒教の生まれた国のくせにモラルがない中国

投稿者： extra_zero11 投稿日時： 2004/08/11 14:11 投稿番号： [7748 / 66577]

中国という国は歴史も古く、いろいろな文化を生み出していて、道徳を説いた儒教の生まれた国なのに、モラルのない人間が多すぎると思う。基本的にわがままで、自分中心にしか物事が考えられない。平気で他人に対して、残虐なことをする。（リンチや殺人方法など・・・）
日本に来て、凶悪犯罪を犯しまくるし、頭に来たらすぐ殺すし、困ったもんだ。
戦後、連合国側に居ただけで、戦勝国になり、核兵器を持つし、いつ日本に核をミサイルで発射されるか、わかったものでない。

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ちなみに

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/11 13:52 投稿番号： [7747 / 66577]

↓でワタクシが問題にしているのは、wang様の「自ら提示した条件とそぐわない結論を振り回す態度」であって、南京虐殺の真偽はわかりやすい「たとえ」です。

学術界の体質云々はあまり重要視いたしません。
（それも改めるべきか？）

日本の学術界の体質如何に関わらず、南京において「日本軍による組織だった戦時の常識における虐殺」は無かったと思います。

各論拠や証拠の信憑性もさることながら、なにより「肯定派」の態度こそがワタクシをそう思わせる要因であると申し上げておきましょう。

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wangjunhe720さんへ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/11 13:46 投稿番号： [7746 / 66577]

私の方は詰まらない話の腰を折るつもりで。

取材・報道・出版が完全に政府の管理化という国の情報と、何れもが全く自由という国の情報を対比しても意味が無い。

日本には国粋主義の極右から、中道といっても色々、挙句の果ては中共の手下の極左まである。

夫々が、勝手な事を言えるので、拾い出せば何でもある。

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Wangさんへ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2004/08/11 13:37 投稿番号： [7745 / 66577]

別にお話の腰を折る気もないのですが、ちょっと気になったので。。。

新曜社、作品社、あと、岩波、というのは、ちょっと偏向している出版社です、ね。。。（前二社は当然として、岩波もかなり相当にさまざまな意味で政治的であり、問題多い出版社です）

まあ、出版社というのは、どこも、偏っていますが。。。あはは。。。

そういえば、生前、青春出版の小沢社長に、業界本作家の塩沢（昔、東大で非常勤講師だったかな？長野出身だね）と一緒に会ったことがありますが、リヤカーに本を積んで行商して歩いた、立志伝中の人物。紀伊国屋の田辺茂一も有名だが、あれは、自惚れすぎ。小沢社長はそれなりにバランスが取れていた。。。

まあ、○耀○＝共産党系、○○＝全学連系、とか、いろいろ、あるのよ、日本の出版屋の世界。

岩波についての批判は、本が1、2冊出ているから、読んでみると面白いですよ。学者研究者の間でも、岩波は評判が悪い（東大系からはあまりよくないね）。

南京には首を突っ込みたくないので、逃げますが。。。

ただ、こうした出版屋の裏事情みたいなものを知っていると、研究の際に、役に立ちますよ。どの出版屋のモノは信用できないとか、留保が必要だとか、そんなことが分かるし。。。

出版屋、批判非難に、右翼連れて（駄作）

（ちょっと、まづいお話などになると、出版屋というのは、右翼に頼んで、高歯に錫杖、羽織袴のこわーいお兄さんと一緒に殴り込んでくることが、よくあるんですよ。。。私も一度経験しましたが。。。）

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都合よく取り分けるなぁ・・・・

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/11 13:30 投稿番号： [7744 / 66577]

これは繰り返しになるが、はっきり言って「日本の汚点」、学術界の「左傾化」をよく考えないといけない。

アナタは、学術界に「捏造体質」があるという。

ならば、そこで長年支持されてきた「南京虐殺肯定」も、疑うべきなんじゃないか、と問いかけているのですが。

そして、いままでそこで根拠とされてきた写真が、出典も証言もある「全く違う写真」だと覆されたのだから、まさに「捏造された古墳」同様、捏造された歴史事実ではないかと疑うのは当然ではないですか？

＞「きちんと出典や由来を記し、検証してから紹介」されたから、信用に足りるとでも言うのですか？＜

じゃあナニを信用するの？

少なくともこの両者のHPを比較すれば、
「理論と証拠を積み重ねて検証する」
「ただ勝手な解釈で導きたい結果のみを優先する」と言う違いがはっきりすると思いますが。

もしHPが全て信用ならんと言うなら、両者共に「疑うべき」。

平等に比べて、冷静に判断するべきなんじゃないですか？

なのに虐殺肯定派のミナサマは、「あった」という証拠は鵜呑みにしている。

そしてそれがご自身の首を絞めていることに気付いているのかいないのか・・・。

なにより、非難されるべきは、自身に都合のいいモノを批判なく受け入れるという態度。

その解釈だけが全て正しいと言う独善的な態度。

忘れないでもらいたいのは、冒頭書いた、「学術界の左傾化」。

そこで行われていた研究結果を疑問視し、いろんな資料を「再検討」した結果、論拠となっていた証拠の欺瞞性が明らかになり、現在では「肯定派」でも、「虐殺は官民あわせ十数万」、また、「否定派」でも、「戦闘行為が皆無だったわけではない」となっています。

朝日や毎日関連の書籍やHPでも、明確に否定された「証拠写真」を削除の動きがある中、提示されたHPはいまだに削除も訂正もしないで掲載しっぱなし。

それとね、学術界って、アナタかじったならわかるはずなんだが、どの国でも「成果主義」で、予算と評価がころころ変わるから、ちょっと性質の悪いところなら賄賂捏造跋扈なんて当たり前でしょ？

そのなかから、玉石見分けるのが一流どころのすごいところで。

日本の場合、「教科書検定」の審査官が間抜けの弱腰だったから、「捏造」の古墳とか「捏造の」虐殺写真を鵜呑みにしたんじゃないでしょうか？

だったら両方とも疑わないと。

さらに聞くが、戦時・戦後の「対日プロパガンダ」が、アナタは皆無だとおっしゃるか？

戦後の弱体化した日本が「やむなく認めた見解」を、再検証して事実を究明することはやってはいけないのか？

「謝った」コト自体が誤りである場合、訂正はできないのか？

「間違い」で謝られて、そのままでうれしいのか？

当時の常識を今の常識で裁くのは許されるのか？

今ここで「殺せ」だの「戦争だ」などとわめく馬鹿がそれこそ日中両国の全てとはいえないでしょ？

ワタクシは「戦争は取りうる最悪の外交手段」と思っている。

アナタが是としていないことは納得の上で、中国政府の態度にはまだ不安が山積みなので、その選択は日本にも必要だと考える。

日本は国外の目もあり、国内の左勢力もあり、武装・強権外交に出るにはたとえ「防衛・自衛」でもハードルが高い。

しかし守るべき権益や財産がこれほど多大になったのだから、「いざ」と言う自体には「対処せざるを得ない」

日本に「刀」を、取らせないでいただきたいと切に願っております。

ちなみに、南京云々とか靖国云々とか、きっかけはその「捏造体質満載」の日本学術界とマスコミだったので。そいつらが歴史云々で騒いだのがきっかけのひとつなんで。
＞「捏造体質」は日本の国内問題です、「南京」問題は他の歴史的事実（慰安婦問題等）と、他国の歴史と連動されていますよ。この違いを無視すると困るからね。＜
分けて考えることはできないんじゃないでしょうかね。

・・・？
そもそも「捏造体質」を南京に結び付けたのはアナタでは？？？

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ｗｍｂｙｇ０１０さんへ

投稿者： imadoko_jp99 投稿日時： 2004/08/11 13:22 投稿番号： [7743 / 66577]

その理論が通るとしたら、あなたの発言が原因でひどい目にあったり殺されたりしてもあなたに責任があるということになってしまいますがいかがですか？

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aqualine2000jpさんへ

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/08/11 12:51 投稿番号： [7742 / 66577]

１、　当然読みました。

　因みにaqualine2000jpさんの、提示されたｈｐもかなり前の段階に読みました。

　「きちんと出典や由来を記し、検証してから紹介」されたから、信用に足りるとでも言うのですか？

　信用するには、またいろいろ検証が必要ではないか？

２、考古学上の「不祥事」といって片付けられると思うのですか？

　「捏造体質」は、考古学に有るだけではなくて歴史教科書の「証拠」になっていたのだから、それを疑わざるを得ない。

　私は只国文学の方でやっていましたが、似たり寄ったりの部分も有ったわけです。次の本をご参考に。「捏造」とは一味違いどっちかといえば刷り込みタイプだ。これはアメリカの大学でも受けるものです。

『創造された古典−−カノン形成　国民国家　日本文学』ハルオ・シラネ、鈴木　登美編　新曜社　１９９９年４月３０日出版

　「知の攻略」思想読本シリーズ４、７
『ポストコロニリズム』姜尚中編　作品社
２００１年11月20日出版

『〈歴史認識〉争論』高橋哲哉編、作品社
2002年１０月１０日出版

　更に近年、歴史哲学に多大な影響を与えたイタリア歴史家、ギンズブルック氏の提起した問題（アウシュヴィっツの証言問題も含め）。

　「一人の証言者も残さない徹底的破壊を、歴史は想起できるか」という問題です。『歴史的理性の批判のために』上村忠男著、岩波書店、２００３年５月１０日出版

　どうですか？ほしい証拠がなければ捏造してでも、逆にほしくない歴史があれば、証拠抹消してでも、というような行為というか？

　南京は証言できる人は、死に絶えていない、同じく、行為した証人も死に絶えていない。

　南京問題はそのような論じ方では、とてもじゃないけど、非常に脆弱ですよ。少なくとも方法論から見れば。

・・・・・・・

　確かに一部を捉え、全体をいうのは間違いです。私も賛成しない。疑うなら、当然理解できる範囲。

　しかしながら私は「疑い」と言いながら、何日も経たない内に突然豹変して、ないと言いきったような発言をしたのは誰でしょうか？これでは人に信用してもらうには、無理じゃないの？

　むしろ最初から「ない」と言った方が返ってすっきりじゃないの？不信を招くのは至極の理。

　はっきり言いましょう。私は歴史修正主義が大嫌い。二転三転の「歴史教科書」もだ。

「捏造体質」は日本の国内問題です、「南京」問題は他の歴史的事実（慰安婦問題等）と、他国の歴史と連動されていますよ。この違いを無視すると困るからね。

　このように考えて、結局「アナタはどちらかを取るのかな」という質問が私には成立しない。

　別にリップサービスでもないが、結局「現世の歴史」は、現世の政治と切れい繋がりがある。歴史歴史と言いながら、実は・・・ですね。

　それにしても、いまだに「戦争だから人が死ぬのは当たり前」論はなりふり構わずに吐くのは、絶対許せない。結局こんな人の口から出たじゃないですか？

　アナタはどちらを取るの？

　

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中国

＞＞本当に救い様が無い

＜本当に救い様が無い