中国

残念だが、ビジネスの話はこの板には何の関わりも無いので、わざわざ何の会議に出てたなぞ、言う必要も無かろう。

今時の国際企業で、中国にオフィス持たない会社なぞ無い。当然、全体会議があれば、そのオフィスから中国人社員が出席もする。（もちろんビジネスなので、その中国人社員とチベット問題など話すことは一切無かったよ。）

疑心暗鬼に陥っているのはパンダの方だろ？（いや今は中国人全体がそうなのかもな。）

＞俺の言ったことが偶然にもスポークスマンの主張に合致しただけだよ。＜

ここが理解に苦しむんだ。日本においては、国民の全てが政府の公式発表を鵜呑みにすることは少ない。それは政府の発表は、常にその政権にとってある程度都合の良い脚色や、故意に隠蔽された事実が付き物だからだ。

まして一党独裁の中国において、どれほどの真実を政府が語ると思っているんだ？胡錦濤は、チベットの共産党書記時代にチベットの漢化政策で実績を上げ、現在の地位に至ったのは曲げ様も無い事実だろう。

従って、もし彼の政策に誤りがあったことを認めた場合、彼の現在の体制での地位そのものに影響をするだろうし、現在の党内の勢力図にも影響を与える。現状の党上層部の体制維持を是とするなら、党はいくらでも事実と異なる発表をすることに何の躊躇も無いだろうな。

＞碌な検証もしない責任の持つマスメディアを選別したほうがよかろう。＜

これは完全な論点のすり替えだ。私はマスメディアの報道自体を100%信じることは無い。日本国内では左派新聞として有名な朝○新聞やその系列の朝日放送、財界よりな報道が目立つ読○新聞など、マスメディアも多かれ少なかれ何らかのイデオロギーや利害、また編集者の個人的な興味や視点に報道が左右されている。

だから読み手の側が、それぞれの報道の最大公約数的事実から、真実を類推し検証していく必要があるし、マスメディアが不当に事実を隠蔽しているような行動を採っているようであれば、批判もしなければならない。

しかし私がチベットの件で何度も言っているのは、これらマスメディアの話では無い。中国政府が、国外ジャーナリズムに対し取材を制限し、殊更に自国報道ばかりを主張することを問題にしているのだ。

恐らくチベットよりの反中的な報道もあるだろうし、親中的な報道も出てくるかもしれない。それをどう判断するかは聞き手（読み手）の問題だ。
ところが中国政府は、その手段すら奪っている。この時点で既に罪あり、なのだ。

しかも現状の大本営発表のような中国国営放送の報道を分析し、それが事実に基づくものであると言う検証をすべき、と言う主張はパンダのマスメディア批判に根本的に矛盾している。

中国国営放送も立派なマスメディアだろ？しかも利害当事者をスポンサーに持つ。どうやったらそんなメディアを信用できるんだ？正直神経を疑う。

パンダとかいう能書きしかたれない低脳チャコンロを相手にしている連中がいるが、無駄な労力するなよ。
そもそも中国人と議論しても議論にならんだろ。
最初から中国マンセーという結論が決まっているからな。
それよりも中国国内に暴動を起こして今の中共政府を崩壊させる方が
中国人を説得するよりよっぽど説得力あるぞ。

＞少し疑心暗鬼に陥ってないか？＜＜＜

本質な論点に関わるんだろう？

ビジネスショー（会議）にしろ、中国人も行ったらしくて、
公共性のあるビジネスショー（会議）であって、
しつこくどんな分野のものかと聞かれても嫌でこたえる気もなかろう？
相手が疑心暗鬼に陥ったのではないかと、嫌な気持ちだろう？

嫌なだけで、国際会議の名称すらいえないのが勇むだろう。
後ろめでたいことがまったくなければ、とりあえず答えればよかろう、
これだけのことだろうが。

＞結局中国政府スポークスマンの主張の焼き直しレベルで少々退屈だ。
＜＜＜

俺の言ったことが偶然にもスポークスマンの主張に合致しただけだよ。

イサムには退屈で、検証だのと、疑心暗鬼になりがちだろう？
疑心暗鬼から、妄想、思い込み、でっち上げに走るんだるが。
今の日本人で多くが疑心暗鬼症候群にかかっているんではなかろうか。

＞私の主張していることはいたってシンプルなことなのだけどな。
中国政府に後ろ暗いことが無いのなら、チベットの状況の取材を全面的に許可すれば良い、と言っているだけだ。
＜＜＜

イサムが、マスコミが明らかな嘘情報を流してもよいというジャーナリズム精神を全面的に支持しているよね。？

非常時代に対応した特別な扱いがあることがあるんだろう？
それにしても、期待に応え、できるだけ安全な保障もし、一部ではあるが記者の訪問を許可したまで、そうよ。

＞もちろん身の安全は自己責任でな。＜＜＜

そう分かっていながらも、結局日本人は、彼らの覚悟を馬鹿にし、日本政府までが記者の死亡、拉致事件に深く関与するようになったんだろう？

挙句に本質を忘れ、カメラぐらいのことで以って、相手国を完全否定したんだろうが。
相手国に大きな迷惑だよ。

碌な検証もしない責任の持つマスメディアを選別したほうがよかろう。


＞、もしジャーナリストが安全なところから、どこから入手したかわからないような情報を基に報道を行ったら、堂々と批判すれば良いだけだ。＜＜＜

安全でない時期、安全な場所がないと判断した非常事態が過ぎてから、
ようは、安全な時期を選定するんだろう。
安全な時期、ところにしても、明らかなデマ情報を流したことに対して訂正も侘びもしないメディアからの人選を排除することだろう？

なかなかしつこいな。

少し疑心暗鬼に陥ってないか？この板でチベット問題を批判しているだけで、フランスくんだりまでチベット問題で中国つるし上げる為の会議に出席しに行ったに違いない、と疑われるとはね。

過去スレ見れば判るけど、私が然程この問題に首は突っ込んでないのは判ると思うがね。

ところでパンダもいろいろと書いてくれていたようだが、結局中国政府スポークスマンの主張の焼き直しレベルで少々退屈だ。

私の主張していることはいたってシンプルなことなのだけどな。
中国政府に後ろ暗いことが無いのなら、チベットの状況の取材を全面的に許可すれば良い、と言っているだけだ。

もちろん身の安全は自己責任でな。その上で、もしジャーナリストが安全なところから、どこから入手したかわからないような情報を基に報道を行ったら、堂々と批判すれば良いだけだ。

つまりパンダも言うに及ばず、中国（敢えて政府のみとは言わん）の主張自体が本末が転倒している、のだよ。

YAHOO他トピからのコピペなんですが、
パリで、「聖火を消す防衛隊」の動画がUPになってます。

http://jp.youtube.com/watch?v=mekId1i1Go4&feature=related

ﾌﾗﾝｽ人ﾗﾝﾅｰがNON,NONとしきりに言ってますが消火されてしまいます。
そして聖火ﾗﾝﾅ-を置き去りにして走り出してます。
それを追ってﾌﾅﾝｽ警察も囲むように走り出しています。
あれっ！警備対象はあの聖火防衛隊員か？（Ｗ）

ポカンとしている聖火ﾗﾝﾅｰ、始めから録画している青ｼﾞｬｰｼﾞｰ隊員。
何か変ですね。

観光ビザで入国したというあの聖火防衛隊、
IOCの青服を着た『便衣兵』でないといいのですが。
現地警察より素早いあの動きは「特殊訓練」されていますね。

長野での治安、日本の自主権、IOCの公平性、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの政治中立性、
大丈夫ですか？

「障害者からトーチ奪おうとしたひどいチベット人！」・・・実は中国人の自作自演でした。
http://jp.youtube.com/watch?v=tT4vNV4heqs

もう氏ねよチャンコロ 　 アハハハ

オリンピック聖火リレーを奪う事件の最新ニュース
聖火リレーランナー、金さんという身体障害選手だ。聖火リレーするときに暴徒から奪われてくれた。金さんはこの障害な身体で一生懸命聖火を護った。これで全体中国民衆が憤怒になった。
　 先日、この暴徒を見つけられるために、mopと言うBBSから、人肉捜索と言う運動が始まった。「人肉捜索」というのはインタネットで捜索じゃなくで、参加した人たちはこの事件真相のため、みんなの力を集めて、助けてすることだ。
そして、今日暴徒の資料を発見された。名前、住所、電話番号と職業いろいろな情報を公布された。勤務先とがよく詳しいことも出てくるらしい。資料によると、この人は先日にロンドンの聖火リレーを奪ったばがり、まだ今回パリでやりつづけることだ。
この人はチベットの独立を注目られるように、聖火リレーを妨害してくれた。こんな不道徳でなこと止めでください。

中国様のシモベ、朝鮮日報の記事に因れば、今中国がバッシングを受けているのは国が大国に至る途中の避けられない過程だとのことだが、むろん違う。

中国だけではなく、めざましい発展を遂げている国はいくつもあるし、かつての日本は英米やアジアと戦争をしながら、その復興から驚異的な発展の過程でも、今の中国のような扱いは受けず、むしろ、発展にしたがって国際的な信頼を増してきた。たしかに経済摩擦や文化摩擦もあったが、現実には日本の経済は伸び続けたし（多少のでこぼこはあったが）日本文化もとどまるところ無く受け入れられつつある。

中国だけが今のように忌避され、たんなる金儲けの対象、つまり利害でしか関係を結ばれないのは、まさに、中国という国の特異性が原因だ。

建国以来これほどおぞましい歴史を刻んできた国は歴史上見あたらない。かつての中世、前近代においては大国は帝国主義に陥り戦争ばかりを繰り返していたし、植民地支配をしていたし奴隷貿易もしていた。

しかし、近代になり十数回の侵略戦争をし、民族浄化をし、実質的には周辺国や自国民を奴隷化し、腐敗、汚染の極にある中国を世界は受け入れることが出来ない。

この事実を、中国人達は理解する必要がある。なぜ、これほど中国が嫌われ叩かれるのかを考えてみる必要がある。世界が悪いからだ、と言うかも知れないが、決してそうではない。それを自覚も出来ない中国が悪いのだ。

とアメリカのCNNに言われている中国人

気がつかないのは当のご本人だけ wwww

よくよく考えたら今の中国という国は、誕生してからまだ数十年ほどの歴史しかない。ところがチベット国の歴史は古い。確か唐時代には首都である西安がチベットによって２度も占領されている。
歴史が数十年しかない中国という国が「チベットに関しては国内問題だ・」と言っているが、今の中国政府にはバカとアフォしかいないことはよく判る。そもそも大学を出ましたとほざいている中国人の精神年齢の低さに関しては世界的に話題になっている。それを一番自覚していないのが当事者の中国人だ。自分たちが世界で一番エライと誤解している低脳なのだ。だいたい精神年齢の高い人間が自分たちを「大中華」などと「大」の字をつけるのかよ。まったく大笑いものだ。車いすの聖火を奪おうとしたヤラセの中国人が最近有名だが、そこまでして「中国のメンツ」にこだわりたいものなのか。中国と中国人のしていることは「自分たちはバカでアフォです」と世界に向けて宣言しているようなものであるが、当事者にその自覚がないほど重傷なのだ。チベットが独立国だったことは明白だ。独自通貨を持っていた。通貨発行権があったことは独立国の一つの証でもある。それを国内問題だとさ。世界中で一体誰が中国人の主張など信じるよ?? あのバカどもが何を言っても今や世界中から四面楚歌じゃねえか。アハハハ

日本語のトピなので日本語に翻訳されたもののほうが読んではもらえるでしょう。
その時にでも貴兄の意見を述べられたほうが良いのでは。
このままでは「だから何なんだ」で終わってしまいそうです。

小生の拙い感想ですが(貴兄を非難をしているわけではありません)。
One world, one China 　 という発想はある面で危険性(＝全体主義)があると思います。
この英語詩の内容は私には
＜かつてはチベットは中国(隋や唐、元時代？)の一部であった、
だから今、列強によって引き裂かれた民族を統一(＝もとに戻そう)しようと
している＞と受け取れました。

ほんとうに歴史的にみてそうなの(＝真実)でしょうか？
現在の中国文化、中国語(北京語？)で版土統一でいいのでしょうか。

旧ソ連、米国のように「他民族国家」を纏めるのはかなり困難です。これらよりもっと国土の狭い国家ですら他民族・多言語・多文化が混在しています。

彼らの自治・言論の自由・文化の容認・言語の使用・経済金融資本の所有など
違いを認めることも必要なのですが。
日本人として日本の歴史を見て感ずるから「発言・発表・意見の陳述・主張」を今現在自由にしていると思います。
反省はしています、が沈黙はもっと危険であり同時にシャラップ(＝黙れ！)も
危険なのです。

「造反有理」といったのは中国革命の時からではありませんか？

国土分割(独立)を恐れる余り力で押さえつけるのは民主主義に反することだと思います。
あの地域が独立すべきだ、なんて無責任に言っているわけではないのですが。

「おまえらも独立・分割されたら嫌だろう。
　 過去に悪いことをしたから黙ってろ。
　 日本だって国が分断されたら嫌だろう、だから言うな。
　 内輪の事だ、口出しするな。」
と言っているのがミエミエなんです。

自分はＯＫ(内政不干渉)、だけど他人はＮＧ(他国干渉・介入)が
今の中国に見られるのでそれを非難している国も有ります。

チベットの造反有理にも「耳を傾ける」ことも同時に重要だと思いますが。
貴兄の日本語翻訳詩と意見を期待してます。

ゲルマン諸族は、ヨーロッパの隅々まで移動し、混血を繰り返している。
スペインのアンダルシアは、ゲルマン諸族のヴァンダル族ゆかりの地名。
西ゴート族は、イベリア半島へ、東ゴート族は、イタリア半島へ移動して
いる。また、別のゴート族は、ウクライナにも入り、ノルマン人たちと一
緒にキエフルーシを打ち立てた。
サクソン族の本家は、ドイツのザグレブにその名が残っているようにドイ
ツでアングリア地方に移動したサクソン族は、分家に過ぎない。本家より
キリスト教の受忍が遅れた。

要するに、愚痴だけだな。時代は変化し、昔世界が弱肉強食だった頃の列強が中国を侵略し好きなことをやったのに、いま中国が同じ事をして何が悪い、と開き直っているだけだ。

むかし、列強は奪うだけだったろうが、今は与えもしている。昔とは状況が変わっているのに、中国は昔列強がやったことを今やっている。しかも何倍もの邪悪さで。

This is a poem written by someone on the internet.(私の日本語がよくないので日本語の翻訳はあどで)
作者: 破例 R , Apr 10,2008,16:40 http://www.wforum.com/gbindex.html
作者言：有感而发, 英文诗一首. 大家到处贴吧.
What do you want from Us?
―― A Poem Dedicated to the last 150 years of this planet.
By a Slient, Silent Chinese.
== =
When We were called Sick man of Asia, We were called The Peril.
When We are billed to be the next Superpower, We are called The threat.
When We were closed our doors, You smuggled Drugs to Open Markets.
When We Embrace Freed Trade, You blame us for Taking away your jobs.
When We were falling apart, You marched in your troops and wanted your “fair share”.
When We were putting the broken pieces together again, “Free Tibet” you screamed, “it was an invasion!”
( Woodrow Wilson Couldn’t give the Birth Place of Confucius back to Us
But He did buy a ticket for the Famine Relief Ball for us.)
So, We Tried Communism, You hated us for being Communists
Now We embrace Capitalism, And You hate us for being Capitalist.
When We had a Billion People, you said we were destroying the planet.
When We are tried limited our numbers, you said It was human rights abuse.
When We were Poor, You think we are dogs.
When We Loan you cash, You blame us for your debts.
When We build our industries, You called us Polluters.
When we sell you goods, You blame us for global warming.
When We buy oil, You called that exploitation and Genocide.
When You fight for oil, You called that Liberation.
When We were lost in Chaos and rampage, You wanted Rules of Law for us.
When We uphold law and order against Violence, You called that Violating Human Rights.
When We were silent, You said you want us to have Free Speech.
When We were silent no more, You say we were Brainwashed-Xenophoics.
Why do you hate us so much? We asked.
“No,” You Answered, “We don’t hate You.”
We don’t Hate You either,
But Do you understand us?
“Of course We do,” You said,
“We have AFP, CNN and BBCs…”
What do you really want from us?
Think Hard first, then Answer…
Because you only get so many chances,
Enough is Enough, Enough Hypocrisy for this one world.
We want One World, One Dream, And Peace On Earth.
- This Big Blue Earth is Big Enough for all of Us.

あはは、
「北海道と沖縄」の話はＷＷ２の時の連合国による日本占領の話ですよ。
それを蒸し返してきている。
あの時、日本は本州だけにして、後は連合国側で分捕り(蚕食)、という
酷い話が有った。
ドサクサに北海道、沖縄も取られようとしてたんです。
現在の状態で日本の領土が決定し、国際的に認められた。

北海道、沖縄の独立の話は、ロシアや中共の当時の要求を
蒸し返してきているだけ、そちらの回し者論です。

英国のアイルランドとも歴史的立場が違うようですよ、
第一チベットは中共と戦争をしていない。
戦争に負けて領土を取られた訳じゃない。
民族が入り組んでいて、なし崩しに国王制が乗っ取られた訳でしょ。
文化的抹殺、形を変えたホロコーストと見られています。

私は反中の書き込みを結構していますが聖火リレーに対するイギリスの対応は納得できません

中国のチベットはイギリスにとってのフォークランドだと思います
だいたい植民地政策があるような国に人権問題を言ってほしくない

フォークランド紛争でヨーロッパにまだ植民地制度があることを知りましたがもしかするとほかの国にもあるかもしれません

中国のように虐殺などはないとは思いますが植民地政策自体人権問題に抵触していると思います

中国に言わせれば沖縄や北海道は日本の植民地だと言うのもいますが

じゃまず貴様が此処に来ない事よ。

＞中国側に非がなければ
むしろ歓迎した方が良いのではないか？
＜＜＜

主権国家は訪中を拒否しても善良からは文句を言われないよ。

人権に問題があるかどうかは、
チベット暴動以前には、開放的なチベット情報からみれば判ることだ。
安全面の問題もあるしね。

野生君がいつから進化し始めるんだろうね。

勇君、
いろいろと書いてみたようだが、見事に外れ。

それだけ。

＞でも、あくまでビジネスだよ。＜＜＜

本当に、ビジネス会議であろうか。
本当に、ビジネスの会議なら、どの分野に関連したビジネスか。
いえなければ、矢張り、
チベットテロ青年団会議にご参加し、
そして長野聖火リレーを狙ったテロ指示を受けてきたに違いないね？

＞は、自分でも変だと思わないか？中国側が一方で外国人による取材を禁止していることを認めた上で、その外国ジャーナリズムの検証不足を指摘しているのか？現地に行かないで、何を検証するんだ？
＜＜＜

中国が外国記者の安全を守るがために、決まった枠内での記者団の調査を許可したが。
もう少し、開放してあげてもいいかな。


明らかに間違った情報でも平気に掲示し、悪用に宣伝をする例が多々にあった。
チベットにわざわざ足を運ばなくても、検証できそうな情報をろくにも検証しないで、流すメディア側に問題ないか。
あの、アメリカの狐目をしたチベット教徒の映画大スターは、恥知らずに平気にネパールでのシーンを使って、チベットだのと嘘を正々堂々ついていた。
日本にも放映したそうだが。

商業に走ったジャーナリズムは、似非ジャーナリズムだ。
http://www.anti-cnn.com

彼らが、まず自由に取材できるチベット青年団に対してどう調査してきたか。
大チベットを未だに主張するダライラマが何を企んでいるやら。

検証できていない情報から単純に結論を結びだすメディアは、真たるジャーナリズム精神に反しないか。
イサム君が、それはそれでよいと思っているか？

＞ジャーナリズムは、入手できる範囲のチベットの状況に関する情報を報道しているし、まして弾圧の疑いが掛けられている（容疑者である）中国政府が公表する映像を検証することに何ほどの意味がある？
＜＜＜

明らかにチベットでないインド、ネパールなどの映像を使ってまでか。
仮にチベットでは人権侵害があるかどうかを検証する必要があったとしても、チベットの暴動、略奪シーンを容認し、正当化できるか。

略奪、暴動を制圧すると中国は断固たる姿勢をとると、知りたがる外国に大いに発表し続けている。当然、天安門事件の時にでも、そうだった。

＞つまり最も効果的な検証手段は（容疑者）中国政府自身に奪われているんだよ。
＜＜＜

中国は領土であるチベットに対して、内政問題として主権を発動し、数日、数多くの暴動分子を摘発したと発表した。
それから、事実を確認して、裁判にかけるか、釈放するなどの手順に踏む。

外国ジャーナリズムに検証させる権利を与えたとしても、手順に従わなければいけない。そうだろう？

日本では、公共物毀損罪で「犯罪分子」を摘発するのが弾圧になりえるか。
犯罪者を捕まるのが人権問題になるか。警察、検察局は捜査、摘発の段階で、一々、外国のメディアの取材を受けるのか。外側からの検証でもその後になるんだろうが。

＞中国政府に後ろ暗いことが無いのなら、堂々とチベットの自由取材を許可すれば良い。＜＜＜

非常時代以外のとき、勇君でも、行きたければ、いつでも堂々行けるが。
非常時代では、お国は邦人の安全を考慮し、渡航自粛勧告を出すと思うが。
中国は責任のある国で、再び二人目の永井さんのような事態が起きらないように、そのなりに考えている。ご協力してくれるよね？

＞長井さん自身は覚悟の上だったろうな＜＜＜

結局、
日本国内は永井さん自身のこの、自信の満ちた覚悟をバカにしたんだろう。

＞ちなみに長井さんを殺したのはデモ隊を鎮圧しようとしたミャンマー国軍兵士だ。と言うことは、もしジャーナリストがチベットに入ったら、最も注意しなきゃならないのは人民解放軍ってことになるのかな？＜＜＜

非常事態ならでは、その場では、国家転覆をたくらみ独立を決起した、犠牲を覚悟した暴動分子と勘違いされ射殺される可能性が大いにあることが否定できない。
そうならないようにするのも、
「反革命分子」の制圧の妨害にならないのにも。

勇君もつまらないビジネスをやめて、青蔵鉄道に乗って、
人権調査に行けばよかろう。
野生君にも、騙されないように、2度と鵜呑みしないように、
普段から、歴史を勉強して進化しろと、薦めているが

中国政府は、レームダックに陥っているのでしょうね。

訒小平の解放経済政策の結果として国内の格差が拡大し、その結果として様々な不満や内政上の矛盾が生じたようですが、それを反日政策や民族主義教育の徹底により外に向けることで人民の敵意が党に向くこと防いできました。

その論理は、常に党の指導は正しいが、中国の台頭を快く思わない外国の勢力が、欧米的な価値観を押し付け、中国を不当に批判し、その勢力を弱めようとしている、です。

多かれ少なかれ党に対する不満や、党の発表に対する疑念は存在するのでしょうが、共産中国成立以前の欧米諸国や日本に受けた屈辱を植え付けられている大衆は、上記の民族主義の甘い誘惑の前には、現状の欧米諸国の人権批判に対しても、感情的な反発を生んでしまうのでしょう。

そしてもしかしたら、それは既に党の制御できる範囲を越えてしまっているのかも知れません。ここで党が自らの誤りを認めてしまったら、中国国民は党のこれまでの指導そのものにも疑念を抱き、一気に不満を爆発させるかも知れない、と党指導部は分析しているのかも知れません。

だから中国共産党指導部も、後に引けなくなってしまっている、のではないでしょうか。そう考えると、過剰なまでの情報統制にも合点が行きます。

しかし、これはどう見ても無理があります。

日本の地方道路公共事業と同じみたいなもんです。道路を作ることで一時的に地方に金は落ちますが、地方経済の抜本的な活性化には繋がらない。体力の弱ったがん患者にカンフル打って、延命しているだけのようなものです。カンフルが無くなってしまえば衰弱死が待っているだけです。

情報をいくら統制しても、現代では限界があります。中国国民が豊かになり、海外旅行が一般化してしまえば、嫌でも自分たちが党にとって都合の良い事実しか知らされていないこと気付く人間も出てきます。

どこかで抜本的な手術を行わない限り、いずれカンフル（中国の場合、鎮静剤の方が妥当な表現か？）は切れ、激しい反動に見舞われるのでしょうね。望むらくは、その際に日本を含め、近隣諸国を巻き込むような事態にならないで欲しいものですが。（究極の不満逸らしは、華々しい外交的成果というのが、昔からの為政者のお約束ですから。ちなみに戦争も外交的の解決手段のひとつと言う意味も含みます。）

パンダ、

どうして拒否しなければならないのだろう？

中国側に非がなければ

むしろ歓迎した方が良いのではないか？




人権弁務官のチベット訪問拒否＝「適当な時期でない」−中国


国連人権高等弁務官事務所のスポークスマンは10日、

アルブール人権高等弁務官が中国当局に要請していたチベット自治区訪問が拒否されたことを明らかにした。

中国側は「適当な時期ではない」と回答したという。


　 高等弁務官は中国当局によるチベット自治区での抗議行動弾圧を踏まえ、

今月中旬ごろにチベットを訪問し、現地の人権状況を調査する意向だった。

今後も中国当局に対し、チベット訪問を認めるよう働き掛ける方針。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000194-jij-int







.

＞チベット青年団会議のご参加、ご苦労さまでした。

どんな指示を受けてきた？

さもなければ、
どんな分野の国際会議に出席したか、その分科会というのが何だね？＜

意味不明だ。どうやら私がヨーロッパに行っていたことはROMしてみたいだね。
でも、あくまでビジネスだよ。中国の悪行あげつらう為だけにヨーロッパくんだりまで出かけるほど、暇でも物好きでもない。

ところで、

＞諸要因から外国ジャーナリストを開放しない理由があろうけど、＜

と

＞だからといって、検証しないジャーナリズムを支持する理由にはならない。
検証しないジャーナリズムはジャーナリズム被りだ。＜

は、自分でも変だと思わないか？中国側が一方で外国人による取材を禁止していることを認めた上で、その外国ジャーナリズムの検証不足を指摘しているのか？現地に行かないで、何を検証するんだ？

ジャーナリズムは、入手できる範囲のチベットの状況に関する情報を報道しているし、まして弾圧の疑いが掛けられている（容疑者である）中国政府が公表する映像を検証することに何ほどの意味がある？

ジャーナリズムにとって、そのチベット、中国政府双方からだされている情報を実際に検証するには、現地で取材するしか無い。にも関わらずそれは中国政府により阻止されている。

つまり最も効果的な検証手段は（容疑者）中国政府自身に奪われているんだよ。

それを棚に上げて、ジャーナリズムの検証不足を指摘し批難することが、如何に自分が言っていることが、本末顛倒か判らないのか。中国政府に後ろ暗いことが無いのなら、堂々とチベットの自由取材を許可すれば良い。それが出来ないのなら、中国政府の主張する事実が、真実であるかどうかを疑われるのは当然だ。

＞（個人的には、誘拐されるんだろうか射殺にされるんだろうか自己責任で行けと思うが）＜

そう、それで報道写真家の長井さんはミャンマーで兵士に殺された。許し難い行為だが、長井さん自身は覚悟の上だったろうな。戦場ジャーナリストとはそんなもんだ。

ちなみに長井さんを殺したのはデモ隊を鎮圧しようとしたミャンマー国軍兵士だ。と言うことは、もしジャーナリストがチベットに入ったら、最も注意しなきゃならないのは人民解放軍ってことになるのかな？

＞まぁそれは良かろう。しかし各国に報道されている写真や映像が事実ではない、と言うのであれば、CNNでもあんでも欧米ジャーナリズムの取材制限を解除すれば良いだけだろう。

そういうことでうね。

取材制限をしなければならないということが根本的な問題ですね。

＞インターネットに流出している画像や映像は嘘だ。中国の国営放送の報道だけが事実だ。だから他国のジャーナリズムが検証するまでの必要など無い。と、言った手前勝手な主張は、日本の親中政治家には通じても、まともな常識を備えた人間には通用しない。

洗脳された中国人はそう思うのでしょうね。

また、左巻き日本人。

＞批判が起きる根底の原因は、一切の他国報道機関の取材を認めない中国政府自身にある。


独裁政権の言論統制。本質的な問題でしょう。

その応答にパンダ曰く
＞捏造、でっち上げしてまで中国を誹謗中傷する外国ジャーナリズムが存在することが、天安門事件から判ったことだ。

こういうことを本心で言うとしたら洗脳されたとしか言えないでしょう。

まともな人間ならば言論、報道の自由を求めるでしょう。

パンダのような洗脳者には

中国のやることはよく、すべて外国ジャーナリズムが悪いということになるのでしょう。

中共が言論、報道の自由を制限するのは外国人が悪いからだということになるのでしょうね。

文明国家のレベルで考えれば信じられないような国民が存在する。

洗脳教育とは恐ろしいものです。



過激さ増す中国民族主義 のところにあるように

洗脳教育を受けた連中、ファシストのような連中が

台頭するのは大変危険なことでしょう。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=65227


あの右の写真は少し調べてみましたが、中国に関連しない可能背があるかもしれません。
多分、インターネットで流れているあいだにだれかが間違えたのかもしれません。







.

こんなデタラメな国を分析してもしかたないし、放送するな！

来るな！シナ人 　 恥を知れ 　 シナ人！

ユダヤ支配の 　 アメリカよりは 　 マシの様な気がする
ゲルマン民族 　 嫌いです

＞僧侶の写真だけだ。悪意の満ちた写真というわけでもない。
＜＜＜

野生君が悪意のない掲載をしたのね？

チベット青年団会議のご参加、ご苦労さまでした。

どんな指示を受けてきた？

さもなければ、
どんな分野の国際会議に出席したか、その分科会というのが何だね？


＞＞右写真が中国とは関連ない。
悪意の満ちた写真、煽りが戦争にまで発展させる。＜

おいおい、当の中国人が上記を主張しても何の証拠にもならない。＜＜＜

イサムは科学精神を持っているか。
右側写真に映ってあるものが中国のでない。
なぜ、いつものように、明らかな事実まで否定したがるの？

だから、捏造、デマ、悪用情報を利用して煽られたら、戦争にまで発展しかねない。
日本はアメリカからの情報を鵜呑みにしてイラク侵略を支持しているとの例も挙げたじゃないかよ。

俺は当事者じゃないけど。


＞ましてパンダはチベットに行って実際に現場を見たのか？見てもいないものを強弁してるだけじゃないの？ただ単に政府発表に乗ってるだけじゃないのか？＜＜＜

行っていないからこそ、情報を慎重に扱うよう、慎むようにと、
野生君に呼びかけたんだろうが。
可笑しいなことか？

俺が、チベットについてどのレスで強弁したと思われたか。
例をあげてみな！

＞それって、戦前の日本人が大本営発表信じてたのと同じだぞ＜＜＜

嘘つき、悪質の満ちたチンピトカゲであるまし、
歴史資料を調べて、慎重に情報を扱うように、
呼びかけたんだろうが。
可笑しいなことか？


＞インターネットに流出している画像や映像は嘘だ。中国の国営放送の報道だけが事実だ。＜＜＜

俺がこんなことを言ったか？
http://www.anti-cnn.com
を読んでみ。

＞だから他国のジャーナリズムが検証するまでの必要など無い。＜＜＜

諸要因から外国ジャーナリストを開放しない理由があろうけど、
（個人的には、誘拐されるんだろうか射殺にされるんだろうか自己責任で行けと思うが）
だからといって、検証しないジャーナリズムを支持する理由にはならない。
検証しないジャーナリズムはジャーナリズム被りだ。

＞批判が起きる根底の原因は、一切の他国報道機関の取材を認めない中国政府自身にある＜＜＜

捏造、でっち上げしてまで中国を誹謗中傷する外国ジャーナリズムが存在することが、天安門事件から判ったことだ。

北京五輪開会式不参加。

なんか大物ゲスト不在の寂しい開会式になりそうだ。

先進国の人間は基本的に暮らしに不自由してないから、「人権」とか「自由」とかは損得勘定より大切にする。

私としては安くておいしい中華料理も捨てがたいが、やはりチベットの坊さんたちの命がけの行動に天秤が傾く。ただ犠牲になった政治と無関係のチベット在住の漢族の皆様にも同情する。

ダライラマ１４世と胡錦涛が時間をかけて話し合えば、中国に対する世界の人々の評価も格段に高くなる。

中華人民共和国が国際社会の一員として、中国共産党は胡錦涛に対してダライラマ１４世との会談を容認し、応援すべきだ。

国威、国益、党利、党略も大切だが、世界市民としての良識も同じほど大切だ。特に中国は国連常任理事国なんだから、、、。

この度の騒動は、中国が名実共に「新中国」であるかどうかを世界に知らしめる千載一遇の「好機会」かもしれない。

ここでお粗末な対応に終始すれば、「やっぱりな、、、」と世界の人々から軽蔑されるに違いない。政府の行動が国民の印象を創り、そして世界で生活する中国人の名も無き生活者たちも、いろいろ言われていやな思いをするだろう。

日中友好論者の私としても、一番避けたいバッドシナリオだ。

おい、パンダ、


>右写真が中国とは関連ない。


パンダが言うように

右の写真は中国と関連ないかも知れない。

そうだとしても、

僧侶の写真だけだ。悪意の満ちた写真というわけでもない。



下のパンダ議論は全然おかしいが

その指摘は後ほど。








.

いよっ！パンダ久しぶり！

久しぶりに登場したと思ったら、なんか八面六臂の活躍だな。

＞右写真が中国とは関連ない。
悪意の満ちた写真、煽りが戦争にまで発展させる。＜

おいおい、当の中国人が上記を主張しても何の証拠にもならない。ましてパンダはチベットに行って実際に現場を見たのか？見てもいないものを強弁してるだけじゃないの？ただ単に政府発表に乗ってるだけじゃないのか？（それって、戦前の日本人が大本営発表信じてたのと同じだぞ。）

まぁそれは良かろう。しかし各国に報道されている写真や映像が事実ではない、と言うのであれば、CNNでもあんでも欧米ジャーナリズムの取材制限を解除すれば良いだけだろう。

インターネットに流出している画像や映像は嘘だ。中国の国営放送の報道だけが事実だ。だから他国のジャーナリズムが検証するまでの必要など無い。と、言った手前勝手な主張は、日本の親中政治家には通じても、まともな常識を備えた人間には通用しない。

批判が起きる根底の原因は、一切の他国報道機関の取材を認めない中国政府自身にある。尚、彼らに安全云々などの寝言は無意味だ。その程度でへこたれるジャーナリストは、最初から紛争地域などには行かない。

＞右写真が中国とは関連ない




この場面は日本だとでも言いたいのか？








.

＞というより、おまいはまともに関連記事を読めないだろう。
＜＜＜

このバカトカゲ、いいこともあるじゃん、
お前が中国語も読めず、思い込みで嘘を付いたことをみとめたんだな。

＞中国政府は自国民に対してまったく事実を隠していると判断する。なぜなら、パンダさえ、読めないくらいだから。
＜＜＜

どのHPも聖火リレーについての記事を満載して、その多さでまともに読めないんだよ。国内で暴動があれば、即時に鎮圧するのみって十分だ。

＞聖火はいずれ北京に届くよ。＜＜＜

正義は北京にあるから、当然届くさ。

＞こんな前代未聞＜＜＜

中国は五輪も成功に開催するし、国家転覆、分裂の制圧もできる。
それらが連動して、バカトカゲにとっても初耳にすることとなる。

お前も世界のオリンピックの失敗を期待しているか？

＞中国が国際海洋用を遵守しているのであれば、それこそ国際法廷に日本と一緒に出てきて、正当性をのべ、国際的に正しいと認められれば何も問題はないだろう。中国が正しいんだろう？なんでそうしないんだ？
＜＜＜

国際海洋用ってなんだ？

お前は、お前の珍説に対した俺の質問に対して、根拠で説明できるか？
期待はずれ、説明が依然として、ないんだな。

お前らが猟奇的でどうしてもそれがデマでないと信じ込んだら、
ぐちゃぐちゃ言わずに、相手側を被告として裁判にかけて、
相手が裁判に出頭するかどうかをみてから、次の手を打てばよかろう。
お前らが裁判にかける勇気すらなければ、嘘つき、捏造が一人前。
チャンスだろうが。

裁判にかけられたら、自分にとっては不利だのと、直接に相手に伝えるアホがお前ぐらいだ！

アホだから、茅こうなんだから、たたき台にもならん、臭いんだからな。

＞だめだ。もう支離滅裂だ。水でも飲んで、深呼吸して笹っ葉を食べて落ち着け。
＜＜＜

お前は、屁理屈を押し通せなければ、訳の判らない罵倒に走るんだね、相変わらず単純だな。
俺は、お前に藁を使ったセルロースからエタノールを生産するカナダの実例をあげてやった。フィンランドもできた。

＞潜水艦は公海を航行する場合は浮上していなければならないのだが＜＜＜

公海ならでは、そういう決まりがない。お前はそれについては、わざわざ、
問い合わせして、俺の持論を認めたじゃないか。
今となってそれを否定かよ。

台湾からの通告がなかったら、気づかない力で相手を撃破するって？

お前は日本が世界一のエンジンを持っていると主張してきたが、
E85で焼けるようなエンジンが世界一といえるか？

>お前は、それしか読んでいなく、掲示しただけのことだ。

というより、おまいはまともに関連記事を読めないだろう。

>お前は、「かも知れない」で、尻尾きって逃げ切るか。
>お前が中国語がよめるなら、こんなあほなことをほざかない。

あほだなぁ、芥子粒ほどでも書いてあるなら、認めてやろうと言っているのに。

>お前は、自分で調べて、そして、それらが正しいかどうかで判断しろ！

中国政府は自国民に対してまったく事実を隠していると判断する。なぜなら、パンダさえ、読めないくらいだから。


>お前も、聖火を北京に届けてほしくないのか？

あのなぁ、アホパン。聖火はいずれ北京に届くよ。途中でリレーが不可能になっても飛行機で直接北京に運べば良いだけであり、パリやロンドンで何度も中断され聖火が消されている状態では既に無事とは言えないのだよ。だから、もう無事に届くことなど無いのだ。とりあえず、聖火は北京に届く。無事にではないがね。

なぜ、こんな前代未聞の恥さらしを中国はするのか。さっさとリレーをあきらめた方がすっきりっするだろうが、方々で妨害に会いしどろもどろの言い訳をして、ますますあざけられているのだ。

それでなくとも、日本の皇族や欧米の首脳が大勢開会式には出ない。出れば国民から非難されるのだから、そりゃ出られないよ。

多くのチームが競技直前まで日本や韓国で調整する、と言うことは選手の多くも開会に出ない。あるいは、開会式に顔だけ出してさっさと日本や韓国に戻る。

こういう記事、中国で配信されているか？こんなみっともないオリンピックなんか前代未聞だ。

いくら中国が言い訳をしても、それが全部裏目に出ている。国威発揚のために近代化した中国を海外に見せようと立候補したのだろう。だが、全部裏目に出てしまった。おまいが、悔しいのは分かるが、どうしてこうなったのか、中国が正しく、世界中が間違っているのか。よく考えてみ。なんで、中国でまともにこの事実が報道されないのかも考えてみ。

あたしゃおまいがかわいそうだよ。よりによって、何で中国に生まれたのかなぁ。コバピクも逃げてしまった。戻ってきて、元気に罵倒を繰り広げてほしいものだ。おまいは逃げるなよ。

>国際裁判などがそもそも存在意義もなければ、裁判にかけると切り出すような話しさえ、ありえない。

だ 　 か 　 ら、 　 中国が国際海洋用を遵守しているのであれば、それこそ国際法廷に日本と一緒に出てきて、正当性をのべ、国際的に正しいと認められれば何も問題はないだろう。中国が正しいんだろう？なんでそうしないんだ？

>お前は直前のレスでも、穀物、穀物とほざいた。
>当然、お前が藁などのセルロースからでもエタノールに生産できる技術も、たとえば名前を知ったとしても、現状、動向も知らない。
>カナダーの例も理解できなかったんだろが。

だめだ。もう支離滅裂だ。水でも飲んで、深呼吸して笹っ葉を食べて落ち着け。

>お前は、潜水艦が公海を公開で航海しなければ、いけないとアホをいったよな。

なんか間違っているか？平時に於いては、潜水艦は公海を航行する場合は浮上していなければならないのだが。大いばりでGPSで位置確認をすればよいだろう。でも、戦争でもないのに日本の領海をこそこそ潜航したまま侵したら、そりゃ撃沈されてもしょうがないな。撃沈されなかっただけ、ありがたく思え。どうせ、母港を出たときから追跡されているんだから。

役立とうかなんて期待もしない。
妄想、嘘つき、捏造、でっち上げ、
無知に対してストレートを言うだけに、
それで十分。

＞見苦しいだけだ＜＜＜

右写真が中国とは関連ない。
悪意の満ちた写真、煽りが戦争にまで発展させる。

極めて近い例だが、あげてみると、
アメリカがイラクを侵略する前夜、イラクのフセインとビンラディンが関わっていると無理矢理にそれを結びつけて煽った。
ここのバカトカゲ一味は、そう信じ込んでアメリカによるイラク侵略、日本のイラク侵略加担も支持していた。

＞愛国洗脳教育を受けて育ったパンダの気持ちは理解できないわけではない。
＜＜＜

野生君よ、お前が連想させる悪意の満ちた写真を掲載し、それを理解しろというのか。
これは、お前の真意か？

＞オマエたちもあの悪徳独裁政権中国共産党の犠牲者なのだ。
洗脳教育で育ち、そのことさえ理解できない者が多いようだが。
＜＜＜

チベットが元、明、清、民国から現在に至って中国の領土である事実が歴史文献から調べれば判る事だ。
今のダライは民国政府が認定、許可したラマだ。

ダライラマが毛宛ての親書手紙が最近公開された。
興味があったら調べて読んだらよい。

事実を捻じ曲げ、暴動により人民の生命財産に害を齎し、社会秩序を乱れ、国家転覆してまで、人権を求められるものか。
それに、世界の聖典であるオリンピックを失敗させてまでか。

国家の主権って何なんだ、ちゃんと理解しろ。

いままで、これだけ、時間を割いて、理論で論理的に説明してあげた俺が、
洗脳されたという野生君がアホじゃないの？


人権を求めるなら、事実を捻じ曲げないのが前提だろうが。

＞ストレートに通じさせるようにいうか。
バカ、間抜け、鵜呑み、嘘まき、無知、アホな野生君、

そんな前置きは何の意味も無い。

中国人の間では役に立つか？


＞相変わらず、事実に合わない写真を掲示する。
＞お前こそ、責任を転嫁する写真、間違った写真を翻訳付けで、
悪意があるかどうかわからないが（手柔らかくいうがね）



どう事実に合わないのか、

あの写真のどこが間違いか、

パンだの見解を説明したらいかが？

それを指摘せずに

写真が間違いだとか、事実に合わないとか

わめいていても

見苦しいだけだ。自分の愚かさを晒しているだけではないの？



愛国洗脳教育を受けて育ったパンダの気持ちは理解できないわけではない。

パンダを憎んでいるわけではない。

我々日本人が以前大日本帝国独裁政権の犠牲者であったように

オマエたちもあの悪徳独裁政権中国共産党の犠牲者なのだ。

洗脳教育で育ち、そのことさえ理解できない者が多いようだが。






.

彼らの声無き声を
我々が伝えなければ

http://jp.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk
胡錦濤は現代のヒットラー？
それは、大変だ。暗殺せねば。

＞日本語版にはこのくらいしか書いてない、と言っているのだが。＜＜＜

お前は、それしか読んでいなく、掲示しただけのことだ。

＞そりゃくまなく調べれば芥子粒ほどは書いてあるかも知れないがね。
＜＜＜

お前は、「かも知れない」で、尻尾きって逃げ切るか。
お前が中国語がよめるなら、こんなあほなことをほざかない。

＞じゃあ、中国語版の中国管制報道で、現実の聖火リレーについて正しく報道している物があったら紹介してみ＜＜＜

お前は、自分で調べて、そして、それらが正しいかどうかで判断しろ！

＞これほどの警備をしなければ北京へ聖火を送れないということだぜ。今までの聖火で、こんなことあったか？
＜＜＜

世界は正義を通すため、なんとしても聖火を北京に届ける。
お前も、聖火を北京に届けてほしくないのか？

＞国際法では領土問題は関係国で解決することになっており、双方が同意しなければ法廷にはでない。実際に領土問題で解決したのは双方の協議、住民投票などによる物だけだ。
＜＜＜

お前は自分の独りよがり説に自信を持てれば、根拠を示してくれるね？
どうせ、期待しないが。

お前は、「話し合い最中の機密が漏れた」と硬く信じたことで、
見事に、日本側をバカにしている。

お前が日本側の外交官をバカにするのがいいのがね。
日本の外交官がアホでも情報をもらさないし、話を打ち切るように言い出さない。
お前の考えているバカのような日本外交官がいたとしても、
中国の外交官は日本にいうことはない。

お前が生まれつきのアホで、お前の独りよがり説
＞国際法では領土問題は関係国で解決することになっており、双方が同意しなければ法廷にはでない。実際に領土問題で解決したのは双方の協議、住民投票などによる物だけだ。＜＜＜
を照らせば、
どうせ、「双方の協議、住民の投票」なので、
国際裁判などがそもそも存在意義もなければ、裁判にかけると切り出すような話しさえ、ありえない。

アホに腰を折れる。

＞あたしゃセルロース由来のエタノールのことを言っているんだが。＜＜＜

お前は直前のレスでも、穀物、穀物とほざいた。
当然、お前が藁などのセルロースからでもエタノールに生産できる技術も、たとえば名前を知ったとしても、現状、動向も知らない。
カナダーの例も理解できなかったんだろが。

お前は、潜水艦が公海を公開で航海しなければ、いけないとアホをいったよな。

>相手を批判する場合は、根拠を示したり、何が問題かを指摘するのが常道でしょう。
何を指摘したのだ？
<<<

野生君よ、やはり進化し始めていないのか。
俺が野生君のことをバカトカゲと一線画して、遠慮深く掲示するならば、よく画像を確認してみたほうがよいと、心優しく暗示をしてあげた。それでもか。


＞中国人の間ではそんな発言が通用するのか？
文明人の間ではそういうのは無いね。
＜＜＜

ストレートに通じさせるようにいうか。
バカ、間抜け、鵜呑み、嘘まき、無知、アホな野生君、
相変わらず、事実に合わない写真を掲示する。
それで、バカにされた野生君が、何も説明しないで掲示したHPについては、
写真を詳しく調査し、説明を加えた返事をするようになるんじゃないか。
（今回のようにね）

＞右の写真は中国の軍隊ではないかもしれない。
誰も中国の軍隊と主張していないけれど？
チベット警察か機動部隊？
＜＜＜
チベット警察でも機動部隊であるかについて、？マックをつけるのではなくて、自分が提示した以上、自分の提示したHPについて説明義務があるんだよ。
なぜ、俺に問い詰めするんだ？
バカトカゲであるまいし、俺に反問するなよ。

＞まあ理解できないだろうが、根本的に欠間があるよ！
＜＜＜

お前こそ、責任を転嫁する写真、間違った写真を翻訳付けで、
悪意があるかどうかわからないが（手柔らかくいうがね）
相手のことを結果として誹謗してきた。
お前が「欠陥」人間でなければ、何人間だ？間抜け人間かよ。

＞オマエだけでなく、中国人はいつもこの程度なんだ。
あの偉大な中国が、共産党に全てを破壊され洗脳され
このようなアホな連中をつくってしまったのか？
嘆かわしいことですなあ。
＜＜＜

お前が、チベットについては、どのぐらい知っている？
あのバカトカゲでさえ、チベットについて詳しく知らないと前置きにして
レスをしてくれた。

歴史上（元朝から明朝、清朝）、チベットが中国の支配下になって、中国の一部となった。
ダライラマ本人でさえ、国民政府の任命だった。


武装警察の力が足りなければ、軍隊の力を借りてまで、
人民の生命財産に危害を加え、社会秩序を乱し、暴力で国家分裂するあらゆる人を鎮圧するというのが主権国家だろうが。

野生君が聖典リレーを阻害するし、世界の聖典であるオリンピックの失敗を望んでいるか。