中国

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Re: 意味無い

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 11:40 投稿番号: [64349 / 66577]
蜥蜴の嘘は、前後レスを矛盾して展開するだらけの思考回路で何を抜かしても、恥を晒すだけ、が無駄じゃないよ。

>仮の話ではない。30万人が殺されたのであれば30万の遺体があるはずだ。馬鹿を言うな。
<<<

日本軍の依頼した赤十字会や他の団体などによって収容された遺体数と、
日本軍が処理した数と合わせして、その累計数が分ればよい。

>南京事件(昭和12年12月―13年初め)で「4万人が殺された」とする南京在住の米国人宣教師、ベイツ博士のメモが当時の中華民国の公式文書「チャイニーズ・イヤーブック   1938―39」に収録された際、「4万人殺害」のくだりが削除されていたことが東中野修道・亜細亜大教授の研究で分かった。この「4万人説」が消されたことが後に、「20万」「30万」といった誇大な犠牲者が一人歩きする一因になったとみられる。
<<<

また、裁判に使われなかった写真に対して反論すれば、南京大虐殺までも論破できると主張する東中野の説か。

国民党が当時南京から逃げ出して、お前の大好きな立証が行なえることまでもなく、
一人の証言を引用するにしろ、何を発表するにしろう、その内容が信用できそうにもない。

それを論破したって意味がないことがアホにでも分ることなのにな。
アホな教授がお前のようなバカを育てるものだ。


裁判においては、
数を公開しなかった隠蔽体質の日本、国民党による数の発表のどちらも信用せず、
第三者の立会いのもと、長い時間をかけて、現地証言を聞き込み、物証などを揃え、立証して、判決文を出したのだ。

Re: 意味無い

投稿者: sakurachampion 投稿日時: 2008/01/15 10:52 投稿番号: [64348 / 66577]
>つまり、全く根拠も示さずに中共は犠牲者数を勝手に増やしたことを示し
ている。

この話は出たかな?

------------ -
一九三八年の二月二日,国際連盟理事会第百会期第六会議,支那問題に関する
決議が採択されているんですけれども,中国代表が採択に当たって行ったとさ
れる南京攻略戦での日本軍非難演説の内容は,決議文に取り入れられていない
と承知しておりますけれども,いかがでしょうか.

○伊原政府参考人[外務省大臣官房参事官 伊原純一] 今先生御指摘の国際連
盟理事会の決議でございますが,これは,一九三八年の二月二日,国際連盟理事
会の第百会期の第六会議において,支那問題に関する決議という名前のものが
採択されております.

まさに先生御指摘のとおり,同決議の採択に当たり,中国代表の顧維鈞という
人物が,日本の侵略の事実,旧日本軍の暴行,第三国に対する権益侵害等を述べ
た上で,連盟の行動を要求する趣旨の演説を行い,その中で,中国の代表は,第
三国の新聞記事等を引用する形で,南京における旧日本軍兵士による殺害や略
奪行為について言及したというふうに承知しております.

一方,決議においては,南京事件について明示的な言及はございません. 中国
における戦闘行為の継続,激化に遺憾の意が示されるとともに,極東に直接の
利害関係を有する諸国間において紛争を解決する機会につき検討することを
期待するといったようなことが,その決議の中では表明されているというふう
に承知しております.
http://d.hatena.ne.jp/dempax/20070321#p1
-------------- -
顧維鈞中国代表は「南京で二万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと
演説しているんですよね。

南京大虐殺は、日中戦争(当時は日本側は支那事変と呼んだ)初期の1937年
(昭和12年)に日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約6週間 -
2ヶ月にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐
殺したとされる事件。by wiki

その翌年に、中国代表の顧維鈞が国際連盟の演説で、「南京で二万人の虐殺
と数千の女性への暴行」としているんですよ。

それが、なぜ30万になるの?(笑)

この2万というのは、南京攻略戦の全戦死者の数字と考えるのが普通だね。
紅卍字会の埋葬記録とも、ほぼ合致する。

死体処理に関し、日本軍が処理費用を負担しているので、水増しがあった
ので、最大見積もっても1万5000人程度というのが、東中野修道教授
の見解だが、そのまま数字を認めても約4万だね。

じゃあ、南京攻略戦では通常の戦闘でひとりの戦死者もいなかったのか?
4万すべてが虐殺だったの?

なんてことはあり得ないよ。(笑)

Re: 意味無い

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 06:16 投稿番号: [64347 / 66577]
つまり、全く根拠も示さずに中共は犠牲者数を勝手に増やしたことを示している。

なお、このベイツの言う4万が正当だというわけではない。なにしろ、ベイツ自身が殺害現場は一件も見ていず、一番最初1万2千との数字があったがそれも全く根拠のないものだった。

当時遺体を処理した数が30万であったら、この中華民国の公式文書「チャイニーズ・イヤーブック   1938―39」の記述から30万と言われていたはずだ。

それが、遺体の数と中共の正式発表数30万が全く無関係であるなら、そもそも虐殺自体が事実無根と言うことになる。

遺体がいくつかあったのは事実だろう。国民党が略奪の限りを尽くした後だったのだから。

>日本は、時効になった状況証拠を認めないか。

何が時効だ。物的証拠を全く伴わない一方的な状況証拠、一切検証されない状況証拠に何の意味がある?お前達も風向きが変わればそんな証拠で訴えられ裁かれ死刑になるんだ。ちょうど、中共が公式記録を勝手に改ざんするようにお前達が死刑になる証拠などいくらで造られる。

お前がそんな状況証拠を認めるなら、もちろんどんな理不尽を人民が受けても文句はないわけだよな。

しっかし、また思いがけない話を聞いたよ。そうか、検証されもしない状況証拠が30万人犠牲の裏付けか。なら100万でも一億でも百億でも好きなだけ増やせるな。現に今では四十万と言い出している奴もいるくらいだから。

しょせん、お前の根拠などこんなものだ。それにしても・・・状況証拠ねぇ。ひどい国だなぁ。正義のひとかけらもないんだ。

お前が狂ったように状況証拠にしがみついて日本の根拠のない残虐さを強調したい気持ちは分かるよ。そうとでも言わないと、不満をぶつける相手が居ないものなぁ。でも、・・・それは間違ってるぞ。

あきらめろ。お前には根拠のある証明など無理なのだ。そのようにお前達の政府がしているのだ。お前のせいではない。

Re: 意味無い

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 06:16 投稿番号: [64346 / 66577]
>どのぐらいの遺体があったかは、お前の仮にできる話ではない。

仮の話ではない。30万人が殺されたのであれば30万の遺体があるはずだ。馬鹿を言うな。


>収容した遺体の数は確かな数だ。

したがって、収容された遺体の数は30万のはずだ。

中国が犠牲者数を30万と言い始めたのはせいぜいこの10年くらいのものだろう。いろいろな説があるが当初は精々数万

一例として次のようなのがある。

「中華民国の公式文書
「4万人殺害説」削除
南京事件ベイツ・メモ

南京事件(昭和12年12月―13年初め)で「4万人が殺された」とする南京在住の米国人宣教師、ベイツ博士のメモが当時の中華民国の公式文書「チャイニーズ・イヤーブック   1938―39」に収録された際、「4万人殺害」のくだりが削除されていたことが東中野修道・亜細亜大教授の研究で分かった。この「4万人説」が消されたことが後に、「20万」「30万」といった誇大な犠牲者が一人歩きする一因になったとみられる。

  チャイニーズ・イヤーブックは、前政府外交部顧問(当時)の徐淑希・燕京大教授が委員長を務めていた中華民国の国際問題委員会の公式資料から作成された、いわば中華民国の公式見解。徐氏は、満州事変の国際連盟調査団中国代表処専門委員も務めた。
  ベイツ博士のメモは「日本軍が不法に処刑した」という中国人の話をもとに1938年1月25日に書かれたもので、「非武装の4万人近い人間が南京城内や城壁近くで殺された。3割は兵士でなかった」という内容。
  このベイツ・メモは、中国・上海のオーストラリア人ジャーナリスト、ティンパーリー氏のもとへ送られ、ティンパーリー氏が同年7月に出版した「戦争とは何か」の第3章に盛り込まれた。
  しかし、東中野教授が調べたところ、チャイニーズ・イヤーブックはベイツ・メモを収録する際、その核心部分である「4万人殺害説」を削除したほか、「3千体が大量処刑のあと積み重ねられたり並べられたりしたまま放置されていると埋葬グループは報告している」という記述も削除していた。
  また、同じころ出された徐氏の編著「日本人の戦争行為」「要約・日本人の戦争行為」「南京安全地帯の記録」の3冊にも、ベイツ・メモが再録されながら、「4万人説」が削除されていることが分かった。
  南京事件については、東京裁判認定の「20万」、戦後中国が発表した「30万」という誇大な犠牲者数が教科書などで独り歩きしているが、東中野教授は「ベイツ博士の4万人虐殺説も水増しの疑いが強いが、その4万人虐殺説でさえ公式記録から削除され、一度も追認されなかった。
  『南京虐殺』は4等、5等史料によって成り立っていることがはっきりした」としている。
  東中野教授はこの発見を含め、南京事件当時の外国語文献を比較検証した研究成果を『「南京虐殺」の徹底検証』という本にまとめ、近く展転社から出版する。

産経新聞1998年7月29日」

ー朝っぱらから続く

Re: 誠意のかけらでもあるか

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/15 03:01 投稿番号: [64345 / 66577]
>なんで   私たち   攻撃しあうの?
意味無ないじゃん?
こんなの   嫌だ!



攻撃していないよ。

じゃじゃ馬お嬢さんには鞭も必要と思っただけ。

愛の鞭なんだ。



良い夢を   (^−^)


ではんでは。

Re: 意味無い

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 02:36 投稿番号: [64344 / 66577]
>いずれ   パンダちゃんにも   笑われるよぉ
<<<

正直、
私は、ドリームちゃんの書いた意味不明のことに非常にむかついている。
ドリームちゃんにむかついていないよ。

ドリームちゃんがバカじゃなければ、分るんでしょう?

Re: 意味無い

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 02:31 投稿番号: [64343 / 66577]
>中国こそが   最大限に受益してるじゃん!<<<

そうだよ。
何せ、アメリカの世界におけたグローバリゼーションは、
所詮、訒小平の白黒パンダ論のバクリだった。

夢ちゃんの言ったことの意味を実に、どうとっても良さそうなので、
私には理解不能で、以下に対してノーコメントとさせてもらう。

Re: 意味無い

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 02:25 投稿番号: [64342 / 66577]
>仮に五十万でも六十万でも三十万を殺し遺体の処理をするなど不可能であり、処理出来なければ冬場のこと、遺体はほとんどそのまま外国メディアの目に触れるはずだ。<<<

どのぐらいの遺体があろうかは、日本軍の仕業によるものである。
どのぐらいの遺体があったかは、お前の仮にできる話ではない。

真実に基づいて、それ以外を話してはいけない。
どのぐらいの遺体があったかは、日本軍の命令に従った赤十字を含めた多数の団体が見つかった数に準ずる。
数の多い団体、長い時間にかけて、どのぐらいできるかについては、
収容した遺体の数は確かな数だ。

>遺体はほとんどそのまま外国メディアの目に触れるはずだ<<<

はずって、なんだ?

尻尾を切り、
変色変装して、
時効により逃げ切った犯人が、
その加害をした事実を打ち消せるものではない。

>だが、その膨大な遺体の記事はない。そのご、中国や外国の手で三十万の遺体が処理された記録もない。
<<<

そうよ。

裁判では、
日本がそれまで隠蔽した、日本軍の依頼により収容した遺体の数と、
日本軍が川に捨てた遺体の数などとを合わせればいいのではないか。

外国記者は、日本の残虐非道の手口を、随時にリアルに世界に発信した。

日本は、時効になった状況証拠を認めないか。

Re: 意味無い

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/15 02:24 投稿番号: [64341 / 66577]
>ここでも南京虐殺があったという前提でへたれを並べるあほらしさ。<<<

冤罪だと思ったら、その冤罪を晴らすがため、日本政府は正々堂々、根拠でもって、真正面から立ち向かって世界の前で冤罪であることを立証するがよい。
応援してあげる。

>それ以前に、南京虐殺が事実であることをお前が証明しなければ、なにをいってもゴビ砂漠のラクダの屁。なんの影響もない。
<<<

日本軍が赤十字会などに依頼して収容した死体の数が、日本軍の残虐非道な物証である。
日本が正々堂々、反証できなければ、俺は、それを信じる。

>ドイツと比べるなどナンセンスの極み。。。
<<<

ドイツは何を講じようと、何を講じてきたにしろ、世界は納得がいけばよい。
日本は、何を講じようとしても、真正面から出せるような証拠がなっかたら、アホを言うだけで、跪いて、謝罪するのみ。
情けないといえば、実に見苦しく、情けないことだ。

>戦争責任を認めた国など歴史上存在しない。<<<

戦争責任があっても、認めた国など歴史上存在しない。
日本もそうだろう?

>戦争をすれば必ず互いに相手国に被害をもたらし、一般市民が死んだり財産を失ったりする。<<<

宣戦布告をしないで、戦争を引き起こした側は加害者であり、加害者の日本は、その責任を当然、追われなければいけないのだ。

>そのために、真実を人民から覆い隠さなければならない。<<<

日本の常道であるがな。
俺には知らないことでもあり、「日本の民主主義」が理解できないことでもある。

>根拠にアクセス出来なくとも、事実としてパンダにも確認出来る証明項目を示してやっているのに、それすら向き合えず逃げる。だから、お前は何か言うたびに馬鹿だと言われ無意味と言われ犯堕と言われるのだ。
<<<

ヤクザか、俺には、確認できないことを事実として押し付けようとするか。

お前の要約では、
南京大虐殺の裁判に使われた資料とは全く関係ないアリスちゃんの書き物に対した反論である。
関係のないことに、幾ら無理矢理、思い込み、独り善がり、妄想を結びつけようとしても、全く無意味のことであって、世の中からバカにされるだけだ。
「東京大学の学生にでも、理解できることかね?」

>次に南京陥落時の人口は二十万だ。<<<

そうだったよ。
それ以外は、日本軍が虐殺したのだ。

>これは国民党の資料で明らかであり<<<

お前がどうほざいても、当時の南京警察の正式な統計で、
大虐殺前までの10年間では、南京の人口が100万人前後だった、
確かな記録であった。
お前は、資料をみないのか。
それとも、それをみても、記憶できないか。

>保護区内の人口が二十万でそのための食料の調達をとうじそこを管理していた外国組織が日本軍に何度も依頼している。むろん、日本軍はそれに応じている。これは中国自身の記録にあるはずだが、もちろん抹殺されているだろう。第三国の記録にもある。
<<<

そうだよ、御墨付けの国際安全地区であって、そこには20万前後の居住民がいた。
日本軍が、その中では人を殺してはいけない規約があって、日本軍が彼らを殺そうとしたら、一喝されてしまえば、その一喝に従うしかなかった。

>日本軍が撤退したとき南京の人口は20万とされている。これは日本軍が調査し、外国組織で確認している。これも記録として残っている。
<<<

お前は、20万人から25万人にまで増えたと前のレスで言って、
今度は、5万人を殺したと変えたのか。
うそをつけてはいけない、自分で確認しろね。

お前は、ごろごろその数を変えるんだな。

Re: 誠意のかけらでもあるか

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/15 01:40 投稿番号: [64340 / 66577]
。。。。

なんだか   悲しいのよ。

わかる?


なんで   私たち   攻撃しあうの?

意味無ないじゃん?

こんなの   嫌だ!


辛いよ。


もお   寝る。。

Re: 誠意のかけらでもあるか

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/15 01:38 投稿番号: [64339 / 66577]
思想の問題ではなく

そういう連中に誠意のかけらでもあるかということですよ。

Re: 意味無い

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/15 01:34 投稿番号: [64338 / 66577]
何がどーむムカつく?

ムカつくから   ムカつく?


オマエの何処が誠意?

笑っちゃうよぉ☆

ほら   とこが誠意か   カキコしてごらんなさいよ☆

笑ってあげるよぉ


いずれ   パンダちゃんにも   笑われるよぉ


いったい   あなたわ   なにお   掲示板でしたいの?


あなたの   正体が明らかになったいま   以後   相手する価値ないので

勝手にパンダちゃんの玩具になっていてください。

でわでわ



バカ!

Re: ガス田共同開発 決裂 

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/15 01:31 投稿番号: [64337 / 66577]
>中国側が「そうなったら戦争だ。軍艦を出す」と複数回にわたり発言するなど、一方的な主張を繰り返していた。


台湾を武力で脅迫しているのと同じような

こういう中国側の脅迫的な態度、

日本側も中共の本質を真剣に考える必要があると思います。







.

Re: 鳥インフルエンザ中国で人に感染

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/15 01:27 投稿番号: [64336 / 66577]
ご丁寧な説明ありがとうございました。

この問題は実に怖いですね。

Re: 意味無い

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/15 01:23 投稿番号: [64335 / 66577]
>>バカだと思われても仕方のないことだがね、
夢ちゃんのいつものような、こういう様ないい方をされると、
非常にムカつく、実に、不愉快だよ。(笑)<



パンダに同感だ。

オマエの態度には非常にムカつく!

実に、不愉快だよ!

思想の問題ではなく

そういう連中に誠意のかけらでもあるかということですよ。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5a ba5ca5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=21698

Re: 日本人だって

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/15 01:06 投稿番号: [64334 / 66577]
あ、あたしも誤解を与えましたかな。

ドリームさんがわたしをアンフェアだと言っているとは思いませんよ。

ええ、ユーチューブをDLする方法は知っていますが、それをメールで届けることはまず不可能なようですよ。それに、どこかのサイトに載せて閲覧させる方法も結果としてフィルターに引っかかるだろうし。

いずれにせよ、わたしがいくら根拠を挙げても相手がそれを見ることが出来ないのであれば論争など出来ないと言うことです。

だから、南京の人口などは中共の主張なのだからパンダたちにも確認出来るだろうし、それについて証明を求めても話を逸らすのですから、まあパンダには基本的知識がないし、能力もないのでしょう。それが分かればいいと思いますよ。

他の中国朋友がどうかは知りませんが、コバじいも先に同じような反応をしてましたから五十歩百歩でしょうね。

コバじいは今日本にいるのかどうか知りませんが、いればアクセス出来るはずですし。でも見張りがいれば無理かも知れない。日本にいなくて、アクセス出来ないのであればよけいなすり替えなどしない方が良いんですが。

Re: 意味無い

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/15 00:33 投稿番号: [64333 / 66577]
>何せ、日本はおグローバルがお好きな国柄だね。<

(^w^) ぶぶぶ・・・

意図的な表現なの?

もし   Globalizationなる事象があったとしてだけど

中国こそが   最大限に受益してるじゃん!

そんなこともわからないの?

そんなことないよネ?

マジ   わかんないで   カキコしてるんだったら

ちょーハズイと思ぉよぉ。。


でぇ   "戦争責任"てなに?

その定義わ?


あぁ   参考までに

“戦争責任”とは何か―清算されなかったドイツの過去 (中公新書) (新書)
木佐 芳男 (著)

なんか   読んでみる?



>バカだと思われても仕方のないことだがね、
夢ちゃんのいつものような、こういう様ないい方をされると、
非常にムカつく、実に、不愉快だよ。(笑)<


こーゆーパンダちゃんが   すごーーーーーーーーーーーーーく
好きだよぉ☆☆

人としての深みとか   感じてしまうよ。



>歴史観が違っても、事実は変わらない。
「戦争が犯罪」では無いとしてもだ、
戦争を起した奴が犯罪者なんだ。<

( ̄▽ ̄;)!!ガーン

かんどーしちゃったよ!☆彡

ねぇ   パンダちゃん   中国人やめて   日本人にならないかぁ?



>侵略者は、お国にはどのような都合があっても、加害者は加害者なんだ。<

かんどー×2

すごすぎるじょぉ

そーだ   加害者わ加害者で   被害者わ被害者だぁ!

それわ   えーえんの真理だぁ!

でぇ   一方的な被害者わどこにいるの?
一方的な   加害者わ誰なの?

σ(・_・)にわ   わかんないかに   教えてネ☆



>レス不要<

(*_ _)人ゴメンナサイ

あまりに   感動したので   レスしてちまいまちた。


でも   かなり真剣なんだ。

ふざけてるとか   思われるの   心外だよ。

そんなに   短くないお付き合いだから   けっこう   σ(・_・)が真剣にカキコしてるのわかるよネ?

じゃネ((((BOM!)))) ヽ(~-~(゜O°; アッ!

Re: 日本人だって

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/15 00:19 投稿番号: [64332 / 66577]
( ´△`)アァッ

もしかちて   誤解されちゃったかも。

トカゲさんのこと   アンフェアとか   言ってないです。

パンダちゃんにわかるよーにしてあげる義務なんてないし

お互いの条件の下で対話するしかないし

制限しているのわ   中国政府(中国共産党?)だし

パンダちゃんわ   わかりすぎるほどわかっていると思うし

この件で   トカゲさんお   アンフェアだとか   思わないと思います。

σ(・_・)が   フェアじゃないのわ好きじゃないってカキコした意味わ

状態としてのことであって   誰かが   フェアじゃないってゆー意味じゃないです。


>ユーチューブをDLしてパンダたちに障害なく閲覧させる方法が私には見つかりませんので。<

craving explorerとか   コンテキストメニューでDLできるプラグインとか
あります。

あと   WMPで .flv お   閲覧できるのもあります。

DLしたファイルおてきとーな方法で   パンダちゃんに閲覧してもらうことわ
簡単でしょお?


でわでわ☆

Re: 意味無い

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 21:21 投稿番号: [64331 / 66577]
ここでも南京虐殺があったという前提でへたれを並べるあほらしさ。

それ以前に、南京虐殺が事実であることをお前が証明しなければ、なにをいってもゴビ砂漠のラクダの屁。なんの影響もない。

ドイツと比べるなどナンセンスの極み。

ドイツが認めているのはホロコーストであり、あれは自国民を虐殺した犯罪だからだ。それもナチスのせいにしてドイツは無関係であるかのような顔をしている。ナチスに成り代わりごめんなさいと言っているだけだ。

ドイツが戦争責任を認めたことも謝罪したことも、一度もない。

ドイツばかりではない。戦争責任を認めた国など歴史上存在しない。戦争とは必ず自分に正義がありとの名目でやるものだ。だから、あれはこちらが悪かったと国民に知らしめる政府などあり得ない。

戦争をすれば必ず互いに相手国に被害をもたらし、一般市民が死んだり財産を失ったりする。だから、国同士が和解しても国民同士の憎しみは解消しないものだ。それを如何に上手く解消するかが国家のつとめであり、国民の憎しみをあおり立てる国など野蛮国だと言うことだよ。それも歴史をねじ曲げ嘘を並べて自国の失政を隠すために外に敵を作る。

そのために、真実を人民から覆い隠さなければならない。また、むろん、自国が世界中から非難され憎まれている事実も人民から覆い隠さなければならない。

そんな国の人民であるパンダがドイツのことなど言うのは片腹痛い。

これも都合が悪いことだから真実はどうせ中国では知らされていないのだろう。だから、その間違いを指摘しても、パンダたちには確認のすべがない。だから同じ屁理屈を繰り返すしかないのだ。

根拠にアクセス出来なくとも、事実としてパンダにも確認出来る証明項目を示してやっているのに、それすら向き合えず逃げる。だから、お前は何か言うたびに馬鹿だと言われ無意味と言われ犯堕と言われるのだ。

お前にも確認出来る事実

中共は南京での虐殺人数を三十万としている。これは南京虐殺記念館の外壁に大きく掲げられている数字だ。したがって、これは大げさであって実は二十万だ、十万だ、五万だ五千人だという言い訳は通用しない。もし三十万が証明されなければ、全て中共の捏造だと言うことだ。

いくら何でもこれはパンダでも確認出来るだろうな。

次に南京陥落時の人口は二十万だ。これは国民党の資料で明らかであり、保護区内の人口が二十万でそのための食料の調達をとうじそこを管理していた外国組織が日本軍に何度も依頼している。むろん、日本軍はそれに応じている。これは中国自身の記録にあるはずだが、もちろん抹殺されているだろう。第三国の記録にもある。

日本軍が撤退したとき南京の人口は20万とされている。これは日本軍が調査し、外国組織で確認している。これも記録として残っている。

これはおそらく中国は手段を尽くして秘匿しているだろうからパンダが確認は出来ないだろう。仮に五十万でも六十万でも三十万を殺し遺体の処理をするなど不可能であり、処理出来なければ冬場のこと、遺体はほとんどそのまま外国メディアの目に触れるはずだ。だが、その膨大な遺体の記事はない。そのご、中国や外国の手で三十万の遺体が処理された記録もない。

これはいくら情報を閉ざされているパンダでも理屈で分かることだ。それすら、証明出来ずにくだらないへりくつを並べるパンダ。ゴビ砂漠のラクダの屁め。

Re: ガス田共同開発 決裂 

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2008/01/14 18:49 投稿番号: [64330 / 66577]
もう、シナ大陸とは距離を置きましょうぜ〜!

北京汚染ピックも中止にして欲しいものですな〜

ガス田共同開発 決裂 

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/14 14:47 投稿番号: [64329 / 66577]
ガス田共同開発   中国「中間線海域を」   日本側のみ対象、決裂



共同開発の対象海域などをめぐり日中の主張が対立する東シナ海のガス田問題で、
中国側が昨年12月末の福田康夫首相と温家宝首相との日中首脳会談前の事務レベル協議で、
初めて日中中間線付近の日本側海域での共同開発を打診していたことが13日、分かった。
これまで「係争海域は中間線と沖縄トラフの間」としてきた中国側が一定の歩み寄りをみせたものだ。

ただ、中国側は日本が求める中間線付近の中国側海域での開発は一切認めなかったため、

協議は最終的に決裂した。


これまでのガス田協議をめぐっては、日本側が協議の停滞を理由にガス田試掘開始を示唆した際に、

中国側が「そうなったら戦争だ。軍艦を出す」と複数回にわたり発言するなど、

一方的な主張を繰り返していた。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080114-00000042-san-int&kz=int









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Re: 鳥インフルエンザ中国で人に感染

投稿者: isamu309 投稿日時: 2008/01/14 12:09 投稿番号: [64328 / 66577]
一昨日、12日(土)の夜9:00にNHKで、H5N1型の人人感染型が日本に侵入した状況をシミュレーションしたドラマやってましたよ。

ちなみに最初のウィルスの侵入経路は、人人型が発生した某国の漁船の乗組員が日本海の寒村に漂着したことから始まるんですがね。

なんかドラマの中では『あの国』ってしか表現していなくて可笑しくなりました。一体どこの国を指しているのかは判りましたが。ちなみにインフルエンザの人人感染型の発生は、通常、鳥→人の直接ではなく、鳥→豚→人という経路を辿ることが一般的です。

これは人間のインフルエンザに鳥が感染することが無いが、豚は両方のインフルエンザに感染することが可能であることによります。

インフルエンザウィルスの変異は、概ね近似ウィルス間での遺伝子交換により発生しますが、鳥は直接人のインフルエンザにかかることが無いため、遺伝子変異のリスクが少ないのです。

唯一、鳥→人のケースで変異が発生するリスクがあるとすれば、感染者が別のインフルエンザにも感染していて、その患者の体内でH5N1型の変異が起こることですが、現在までは起きていません。これはインフルエンザ自体が多湿の環境では感染力が少なく、一方でインフルエンザが流行しやすい乾燥した地域では、鳥−人感染が発生するほどの濃密な人と鳥の接触が、これまでは多くないことに依るのかもしれません。(ただ人の交流の激しい現代では起こりえないことでは無いかもしれませんが。)

概ね、過去の新型インフルエンザの発生は、鳥、豚、人が密接に接するような生活環境で発生しています。

まぁドラマ自体は国営放送ってこともあって、日本政府の危機管理能力に対する疑問は控えめに描かれていたのが残念ですね。もう少し抉ってみて欲しかったです。
尤もこれだけ物流や人の流が激しい日本では、一度侵入されたら感染爆発を防ぐ方法はまず無いでしょうけど。

ドラマの後半H5N1のタミフル耐性タイプが発生するに至って、感染患者と死者の想定数には慄然とさせられました。

実際にどのような対策案のシナリオが厚生労働省にあるのか興味があるところですね。感染爆発が発生したら確実に各地域の中核病院の機能は確実に麻痺するでしょうから。

Re: 意味無い

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 11:36 投稿番号: [64327 / 66577]
>悪いけど   勝手に   "日本人"おグローバルに読み替えさせてもらう。
<<<

何せ、日本はおグローバルがお好きな国柄だね。

>中国人も   韓国人も   アメリカ人も   ドイツ人も   ベトナム人も
フランス人   イギリス人も   みんな   同じだよネ☆
<<<

ドイツ、ドイツ国民は、戦争に負けて容赦なく裁かれたが、
潔く、
一生懸命に世界に過ちを犯した姿を見せている。

南京大虐殺については、
日本軍による、南京大虐殺の残虐非道さが、外国記者によってリアルタイムに多く世界に発信された。
証言台に立った、数々の刺し傷、弾痕傷を負った起死回生した証人は、体で生々しく、マスメディアの報道内容と整合性の取れた生々しい内容を証言した。
日本軍の命令で赤十字会を含めた多く団体が収容した死体数は、状況証拠としても、日本の虐殺したのとも整合性が取れた。
時の外務大臣は、事実を認めて、アメリカにも打電した。

裁かれた日本将校もその大虐殺の事実も認めたことや、
非当事者国の裁判員は、調査に立ち会ったこともお忘れることなく。

中国には、集団埋葬する風習はない。
あれだけの死体が蜥蜴の嘘の言ったように国民党兵による仕業なら、どう隠そうとしても、
外国記者によって、リアルタイムに世界に間違いなく発信されたことであろう。
国民党兵が最初に抗日態度を取らなかったことで、最後にまで受けがよくなく、国内戦で、敗戦に追い込まれたとしても、
自国民を殺すようなことは、軍の規律に許されるものではない。

日本軍が入場する風景の写真があったが、両脇に立ったのが、
かなり高い確率が老若、婦女である。

写真、白い歯が黒くなったとか、どうこういう言うより、
日本兵は、武装で無意味に彼女らを護衛する意味があるか。
強制労働か、なんらかの目的を企む強制護送ではなかろうか。

>肝心なのわ   その後だよネ?<<<

意味不明。

>σ(・_・)   策略的でわなくて   パンダちゃんて
そんなにおばかじゃないって   信じてるんだよ。
根拠とかないけどさぁ
<<<

バカだと思われても仕方のないことだがね、
夢ちゃんのいつものような、こういう様ないい方をされると、
非常にムカつく、実に、不愉快だよ。(笑)


>お互いに   そんなに信じられない。
お互いの国の論理も   お互いの民族の正当性も   絶対的なものとしてわ
<<<

こういう、絶対とか言われてもな、意味がないじゃん!


歴史観が違っても、事実は変わらない。
「戦争が犯罪」では無いとしてもだ、
戦争を起した奴が犯罪者なんだ。

侵略者は、お国にはどのような都合があっても、加害者は加害者なんだ。

レス不要。

Re: 日本人だって

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 02:46 投稿番号: [64326 / 66577]
>もし   あなたが気にならなければ
σ(・_・)が   あなたのアクセスできないurlおdlしてもいいよぉ

>なんか   あなたたちに   一方的に   はんでがあるのわ
σ(・_・)的に   不本意だよ。

しかし、このハンデは中共のせいでありパンダたちのせいでもないしあたしらのせいでもないでしょ。だから、論争は無理だと言っているのであり、これはべつにパンダたちの弱みにつけ込んでいるわけではありませんよ。


ただ、パンダは私が示した根拠など本来検証する意味はないと言っているのだし、それならパンダの好きにさせればよいでしょう。それはパンダが自ら責任を負うという事なのですから。それならフェアだと思いますよ。

ただ、出てくる根拠が従来出尽くした屁理屈の繰り返しであることはここの2,3回でも明らかだし、下手に引っ込みが付かなくなればますますパンダたちは屁理屈にこだわるでしょう。それこそ不毛だと思いませんか。

むろん、URLをDLして手伝うのはご自由にどうぞ。むしろそれでまともな論争が出来るのであれば良いでしょうね。でも、ユーチューブをDLしてパンダたちに障害なく閲覧させる方法が私には見つかりませんので。

ただ、仮にそうしても、そのように人民に対し情報を閉ざしている中共の主張が無意味であることはあなたもおっしゃっているとおりですよ。

Re: 意味無い

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/14 02:38 投稿番号: [64325 / 66577]
>残念なことだな。
日本人には公平、正義感がないからといって、
他国には良心と正義感がないとは言いきれない。<

(⌒^⌒)b   うん

悪いけど   勝手に   "日本人"おグローバルに読み替えさせてもらう。

中国人も   韓国人も   アメリカ人も   ドイツ人も   ベトナム人も
フランス人   イギリス人も   みんな   同じだよネ☆

σ(・_・)   策略的でわなくて   パンダちゃんて
そんなにおばかじゃないって   信じてるんだよ。
根拠とかないけどさぁ

肝心なのわ   その後だよネ?

お互いに   そんなに信じられない。
お互いの国の論理も   お互いの民族の正当性も   絶対的なものとしてわ

信ずるに足りない。。

でぇ   だから   どーする?

Re: 意味無い

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 02:30 投稿番号: [64324 / 66577]
>なのに   そのものの東京裁判お論拠にして   日本人お説得できると思っているの?
<<<

残念なことだな。
日本人には公平、正義感がないからといって、
他国には良心と正義感がないとは言いきれない。

悪いけど、肉体の被害者がいた限り、たとえ日本では、犯人が捕まえなくその犯罪が時効になってもな、その被害というものが消え去ったものではない。

日本人は、いつも可愛らしく顔で笑っているが、現実の苛めの程度が、感心、できないな。
夢ちゃんなら、苛め社会で成長した学生が、成人してもどのような人格を持ち合わせているか、想像付くでしょう。

苛めど根性の人を説得するより、何でもって対置するかについては、
知る人は知っているんだね。
まあ、そうならないようにな。

Re: 日本人だって

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/14 02:17 投稿番号: [64323 / 66577]
もし   あなたが気にならなければ
σ(・_・)が   あなたのアクセスできないurlおdlしてもいいよぉ

なんか   あなたたちに   一方的に   はんでがあるのわ
σ(・_・)的に   不本意だよ。

フェアでないのわ   好きじゃない☆ミ


でも   今晩わ   寝る。

だけど   必要なら   言ってネ☆

できる限りのことわするよぉ

でわでわ☆☆ミ

Re: 日本人だって

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 02:13 投稿番号: [64322 / 66577]
>あ゜   パンダちゃん   アクセスできないURLわ
<<<


蜥蜴の嘘が提示した資料なんだから、他人にお願いする程のものでないと思うね。

「南京事件資料」を元に、少なくともみようとする関連記事を幾らでもみれる。

写真の内容があるなら、
南京にいる中国人がいつでも殺されても可笑しくない立場にあるわけで、
誰も写真をとろうとしないね。
それに、カメラを持つ人なら、逃げ足も速く、
残りは貧民ばかりだ。

ようは、裁判にでも証拠に局限性のある写真を使わなかった。
アリスちゃんが本を書くなら、日本の大本営発表を含め、外電の写真を使うしかない。
常識的に考えると、事件と関連のない写真を使わなかったとは限らない。

アリスちゃんが、本で何を主張しようと、したとしても、裁判の結論には、何の影響もない。

蜥蜴を含めた日本のアホらは、こんな基本的なことさえ知らないとはな。

意味無い

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/14 02:03 投稿番号: [64321 / 66577]
のが   わからない?

パンダちゃんもべんきちゃんも   自ら   こくってるじゃん!

アメリカわ中国の同盟国だったんでしょお?

同盟して   日本と戦争して   破ったんでしょお?

だったら   なぜ   日本の敗北についての
中国の証言能力もアメリカの証言能力も   無原則に信用するの?

信用できるとゆー根拠わ?

戦争に勝ったからですかぁ?


勝った側わ   すべてにわたって   自分に都合よく操作できるじゃん!
東京裁判なんて   そのものじゃん!

なのに   そのものの東京裁判お論拠にして   日本人お説得できると思っているの?

悪いけど   バカじゃん!
バカすぎだよ。
ちと   信じられないくらい   おばかじゃないかぁ?

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 02:00 投稿番号: [64320 / 66577]
だからくだらない反論をするな。

何が裁判に使われた資料だ。でたらめだと言っている裁判資料が屁の突っ張りになるか。
人口の件なら、動画で示してある。それで反論しろ。

パンダも糞便器も

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 01:56 投稿番号: [64319 / 66577]
正面から反論出来ないのであれば別に論争をするつもりはない。ドリームさんの言うとおりだ。

まともに資料にアクセス出来ないお前達と論争することは無意味だと言っているのだ。


必要資料に自由にアクセスして、その上で南京虐殺があったというなら、その根幹、物理的に不可能な殺戮が出来た理由から資料を挙げて反論すればよい。もちろん、日本人でも南京虐殺はあったと主張する人間は大勢いる。その人たちからの反論でも良い。

言論統制をされている者達と論争をするつもりはない。ましてくだらないすり替え、枝葉末節はいちいち聞いているつもりもない。勝手に勝利宣言をするのは自由だが、それが虚しいと思わないのならまあしょうがないよ。

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 01:52 投稿番号: [64318 / 66577]
>お前の推測などどうでも良い。上記の奇跡がどうして可能か根拠を以て示せばよいだけだ。無駄なことをするな<<<

俺の推測することなら、無視していいよ。

>20万の市民を30万殺したことが証明出来ればよい。20万ー30万=20万(25万)という算数を証明出来れば良いんだ。<<<


裁判に使われた資料によれば、

南京城内に設立した国際安全地区の人数が20万人前後である。

南京の市民は、当然変動があったが、
警察が統計した数年内の当時の人口が100万人前後いた。

俺の提示してあげた資料の中で、
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

「地図」の部分をクリックして見ろ。
また、
「人口」をクリックしてみろ!


やはり、蜥蜴は、20万人を前提にした資料を提示してくれたんだね。
アホをいう日本人はアホ日本人を信じるみたいだね。
嘘を付くなら、ばれないような嘘を付けね。

ついでに、
現代文明社会の日本では、
大手をバックにする闇金融業は、保険金狙いの自殺を追い込ませる事件も、
イライラするだけで、人を殺したり、通り魔になったりする。
親が子、子が親を、妻が夫を、夫が妻を殺害した上、切断してしまう。

日本人だって

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/14 01:50 投稿番号: [64317 / 66577]
変な人いるよぉ

例えば

>民族の違うチベット、ウイグル、内モンゴル等無理に弾圧すると
地球規模の人類の冒涜とみなされ
中国人の評価は国際的に低いままだろ。

さらに環境問題特に地球温暖化、エネルギー問題、食料問題等
中国の地球全体に与える悪影響はかなり大きい。<


ばかじゃん!
わかりきったことお。。

しかも  

弾圧せざるおえない事情が何処にあるかお理解していないから
こんなことお   平気でカキコ。

中国当局わ   問題お自覚しているからこそ  
弾圧してでも   自分のものにしたいのだと。


あの   日本人(?)    なんか   自分に酔っているのでわと。

でぇ   論理性とかないから   整合性がつかなくなっても
気がつかない。

民主主義も理解できてないよーだし。
いくら   日本が勝っても   全体主義国家としてとか
天皇主権とかだったら   意味無じゃん!

真に   ア!(* ̄○ ̄)( ̄о ̄*)ホ!!ウヨかと。


そのほか   日本人として   (*v.v)。ハズイ。。。。
とか   思っていしまうカキコも少なくないと。


あ゜   パンダちゃん   アクセスできないURLわ
便器ちゃんとかにお願いしたら良いと思うよぉ

YouTubeのファイルも   DLできるし
DLしたファイルおアップロードしてもらえばいいじゃん?

アクセスできない!

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/14 01:36 投稿番号: [64316 / 66577]
検察側の証拠や証言しか採用されず
弁護側が反対尋問もできず   証拠の調査もできないのでわ

いくら資料お提出しても   問題外だと思うよぉ

翻って   逆の立場だったら   納得できるの?

はい   そーですかと   あなたたちわゆーつもりなの?

自分にできないことお他人に求めてないかぁ?

ここ何年も   言い尽くされた議論お   特に   新しい要素もなしに
蒸し返すかぁ?

不毛でしかないって。

つか   ある種の情報にアクセスできないことで   もお   終わってるって。

なぜ   アクセスできないか   考えれば明らかじゃん!

そんなことにも   考えが及ばないのかな。。?


なぜ   アクセスできないよーにするの?
それって   アクセスされたくないからだよネ?
じゃ   なぜ?
なぜ   隠そうとするの?


アクセスできないURLわ   そんなに大した意味があるわけじゃないのよ。
あなたなら   楽勝で   強弁できる範囲だよ。

内容より   アクセスできないことそのものに
意味があるのだと思う。

内容より   アクセスできないことお   問題にされているのが
わからないの?

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 01:35 投稿番号: [64315 / 66577]
日本軍が30万を殺したという証明とは無関係。

20万の市民を30万殺したことが証明出来ればよい。20万ー30万=20万(25万)という算数を証明出来れば良いんだ。

国民党が殺した死体を日本軍が処理したとは伝え聞いた。

お前の推測などどうでも良い。上記の奇跡がどうして可能か根拠を以て示せばよいだけだ。無駄なことをするな。

Re: パンダや糞便器が

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 01:34 投稿番号: [64314 / 66577]
>ジョン・マギーの証言が虐殺の証言になるのか<<<

裁判の参考になった。

>通州事件は様々な物証があるが、現実に中国人が残虐であり同じ処刑でも綾遅刑や串刺しなど一気に殺さず苦しめることを目的としている。
<<<

蜥蜴の思考方式に従えば、
日本軍は、中国を侵略する口実を作るがために、責任転嫁したものである。
日本軍は、物理的に、殺した風景を見ていなかったよね。

日本は、頭を切って士気高揚させる戦法もあった。
現代文明社会の日本でも、子が親を切断したり、親が子を切断したり、
妻が夫を切断したりするような事件も多発しているが。

日本軍は、数千人の村民を一気に殺し、焼き殺したうえ、山を崩して証拠を隠蔽する事例があった。
「通州事件」は、日本軍のお得意の隠蔽工作で、日本国民を戦争に導くための事件が考えられなくもないな。
みたと証言者が一人も出なかった。

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 01:23 投稿番号: [64313 / 66577]
>30万もの人間を殺し、その後始末をすることがどれだけ大変なことか実感として持ってみればよい。<<<

大変なことだよ。
焼き尽くしたり、川に捨てたり、野放したりする。

>フロリダのハリケーン被害などで多数の死者が出た<<<

平和社会で、交通手段が発達しても、避難し切れないんだね。
多数の死者が出た結果に。

戦争時、水路からの砲撃もあり、避難用の水路が封鎖され、
三方面から攻め込まれたら、逃げたくても、なお更逃げられない。
逃げる途中の南京周辺で殺されて、野放しされた。
後で、死体は多く収容された。

パンダや糞便器が

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 01:23 投稿番号: [64312 / 66577]
がすり替えに躍起となっているが、証明すべきは南京虐殺が物理的に可能かどうか、なぜ、ジョン・マギーの証言が虐殺の証言になるのか、と言うだけをきちんと証明出来ない限り、少し引っ込んでろ。

通州事件は様々な物証があるが、現実に中国人が残虐であり同じ処刑でも綾遅刑や串刺しなど一気に殺さず苦しめることを目的としている。

生きたままの動物の皮を剥ぐなどもどうせ中国では見られないだろうが、動画で出回っている。

通州の虐殺手段はまさに中国のやり方だ。それがまた、世界で中国人が忌み嫌われている理由だ。

どうせ中国ではアクセス出来ないだろうが

http://www.youtube.com/watch?v=sfSeAKmIaP0

これは世界中に出回っている。生きたまま狸の革を剥いでいる動画だ。キャプションは中国語であり、おそらく中国人が隠し撮りしたのだ。気の弱い人は観ない方が良い。

お前達が知らない間に中国人のイメージはこんな風に世界に広がっている。中共が必死でお前達に知らせないようにしているだろうがな。

ついでだ

中国人が世界各国の人間にどう思われているか、お前達はアクセス出来ないだろうが

http://www.youtube.com/watch?v=H1W5wJm3mxE

もある。

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 01:07 投稿番号: [64311 / 66577]
このような裁判でいかなる結果が出ようと、判決は真実とは無関係であり、それしかよりどころのない中国側の主張には一切根拠がないと言うことになる。

そしてその東京裁判の検事側の承認としてジョン・マギーが証言しているが、おもしろい証言がある。

A)   ジョン・マギーが直接目撃した日本軍による中国人の処刑を見たのはたった一件だった。あれだけの大量虐殺があった現場で、虐殺を告発しているマギーの目に触れずに30万もの人間を殺せるものか。これもまた物理的に不可能なマジックではないのか。

B)   ある日マギーは3人の日本兵が一人の中国人を殺そうとしている現場に行き当たったそうだ。そこで、マギーは止めろと怒鳴り、その3人の日本兵の襟首を掴んで外に押し出したら、その兵隊達は逃げていったそうだ。

一人の丸腰の神父に3人の武装した日本兵が襟首を捕まれ押し出され逃げ出す光景が想像出来るだろうか。これだけ弱い日本軍がどうして30万もの中国人の抵抗を押さえ殺すことが出来たのか。なぜ、アメリカを相手に4年近くも戦争が出来たのか。

このような馬鹿な証言があの裁判では採用されている。あの裁判での判決など、全く真実とは無関係の物であり、南京事件の証拠などにはならない。

8)戦後繰り返して日本政府が戦争でアジアに迷惑をかけたと謝罪したが、あの時代居丈高にあれは嘘だと言うことが日本の国益にかなわないと判断したからだ。時間が経てば真実は自ずと分かるというのは日本の文化であり、事実そうなりつつある。

また、アジアに迷惑をかけたと言っていても現実に南京虐殺を日本政府が認め謝罪しているわけではない。

9)近年南京事件が出てきたのは日本の赤非新聞の記者、本多勝一の「中国への旅」がきっかけであることは良く知られており、中共に日本叩きのカードに使えると教えたのは社会党の田辺誠が知恵を付けたのだ。したがって、それ以前は、中国は南京事件のことをあまり問題にしていなかった。

10)宣伝戦は外交の一環であり、それ自体は当然と考えて良い。とくに戦時に於いては宣伝戦は非常に大きな力を発揮し、当時国民党がアメリカに働きかけるために様々な宣伝戦を行ったのはある意味当然だと言っていい。それに対し、日本があまりに無策だったという事実も認めなければなるまいが、宣伝戦はその後共産党に受け継がれ、クリントンなどはまんまとそれに乗って、今の緊張を作り出した。

南京虐殺もその宣伝の一環であり、自らの人民にも宣伝のために日本を敵にしなければならない中共の手段として使われている。

このトピでも明らかになっているが、中国は強い報道統制を行っており中国サイドの人間がアクセス出来るのは中共がでっち上げた捏造情報でしかない。そのような場合、資料にアクセス出来ない中国サイドと論争をするなど無意味であり、この一文は中国側に論争を仕掛けた物ではない。

日本側のrommerが読めばよいし、自由に資料にアクセス出来るのであればもちろん反論に応ずる。

ただし、冒頭に挙げたような、様々な証言や書籍、外信など後付でどうにでもなる根拠は時間の無駄だ。

イ   20万しかいなかった南京でどうして30万の人間が殺せたのか。
ロ   もし30万でなくとも虐殺だというなら、中国が公式に示している数字自体が嘘なのに他の主張が何故真実と言えるのか。
ハ   当時現場にいたジョン・マギーが処刑を一件しか見ていないのはどうしてか。
ニ   当時300回行われた中国側の会見でなぜ虐殺に言及がないのか
ホ   アイリス・チャンが使用した写真が物的証拠を以て全て偽物と判明しているのに、あの本の記述はなぜ真実と言えるのか。

とりあえず、上記のイ〜ホ位が理論的に説明出来たら、次へ進めるだろう。

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 01:06 投稿番号: [64310 / 66577]
5)同じく、中国側が主張する資料が嘘だとのもう一つの例。

http://jp.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4&feature=related

にもあるが、アイリス・チャンのレイプオブナンキンがアメリカで50万部売れ近年南京事件が世界で意識されるようになった。しかし、アイリス・チャンは中国語も日本語もしゃべれず、また中国へも日本にも取材に来てはいない。

また本に掲載された写真のことごとくが偽物だと証明されている。東中野氏の仕事が有名であり上記の動画に示されている。

A)   中国人の婦女子が日本軍に連行され、集団暴行され慰安婦として配属された、という写真は、現実には農作業に出る中国人を日本軍が護衛しているという写真だった。中国人達は白い歯を出して笑っていたが、アイリス・チャンはその白い歯を塗りつぶし、元々の写真説明を書き換えて本に使った。これは物的証拠で証明されている。

B)   日本兵が中国人の所から鶏を略奪してきた図、と言うのがあるが、南京以前に日本兵が中国人から金を出して鳥を買ってきたと説明付きの写真がアサヒグラフに載っている。その説明を書き換え、アイリス・チャンが使ったことが、実物のオリジナル写真で証明されている。

C)   有名な写真で、戦場の焼け野原に中国人の赤ん坊が放置されて泣いている物がある。しかし、これは赤ん坊の父親がそこに置きカメラマンが撮ったという前後の写真が残っている。

D)   南京陥落は冬だが、多くの写真に出てくる人間は夏服だ。

このように全ての使用写真が嘘であることが根拠を以て証明されている。それらの写真が嘘だから虐殺がなかったとは言えないというなら、なにが証拠になるのか。それらの写真が嘘であるなら、主張そのものが嘘だというのが常識だ。

ちなみにデーブ・スペクターが虐殺は事実だが証明する写真がなかったので、造ったんじゃないの、と言い、同席した金美麗さんがあきれていた。デーブ・スペクターが唯のお笑いタレントでそのつもりで言ったとすれば、あいつがジャーナリストの肩書きを持っているのは噴飯物だ。

南京事件当時、金で雇われた外国人ジャーナリストがどんな物だったを連想させる。

アイリス・チャンはその後、何を勘違いしたかアメリカに渡った中国人移民が如何に差別されたかを本に書き、その内容があまりにでたらめなので反感を買い、精神的に追いつめられて自殺したことになっている。だが、自宅ではなく車の中で、拳銃自殺をするなどいかにも不自然であり、精神的に追いつめられたチャンが真実を語ることを恐れた者達に口封じをされたという噂が絶えない。むしろこれが真相であろうと思われる。

6)下記の画像に要領よくまとめられている。

http://jp.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related

南京事件以後中国は南京に海外メディアを集め300回にわたる会見を持った。そのなかで、さんざん日本軍の事を非難したが、肝心の大量虐殺に就いて一切言及がなかった。それはそうだろう、南京の現場でそのようなうそを言えば直ぐにばれる。

もし虐殺が本当であればその場でこそ記者達を現場に案内して訴えるだろう。

この会見は日本が一切関与出来ない記録にあるのであり、日本側の捏造などあり得ない。

7)中国が根拠の一つとしている東京裁判の判決だが、

裁判での判決が常に事実だとは限らない。現実に裁判で無実の人間が有罪判決を下されるなど日本でさえある。法治国家である中国ではそれは日常茶飯事であり、中国人はもちろん良く知っているはずだ。

東京裁判自体がまったく法的公平を欠いたリンチであり、その直後からあの裁判は不当だったと検事国からの言葉が相次いでいる。当時の国際秩序をアメリカの思うとおりにするため、最初から判決が決まっていた裁判プレイでしかない。

なお、パール判事が日本は無罪だと主張したが、彼は別に日本を擁護したのではない。日本自体の戦争は非道な物だったとの認識を持っていた。が、あの裁判は不当でありあの場で日本を裁くのは不当だと訴えたのだ。あの裁判では、日本は無罪となるべきだと主張したのであり、よく言われるように日本びいきだったのではない。

だが、集まった判事に国際法の専門家はパール判事しかいなく、中には中国のように自国でさえ判事の資格を持っていない者が居た。

日本側の証拠は全て採用されず、弁護も採用され
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