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Re: 日本人だって

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/14 02:17 投稿番号: [64323 / 66577]
もし   あなたが気にならなければ
σ(・_・)が   あなたのアクセスできないurlおdlしてもいいよぉ

なんか   あなたたちに   一方的に   はんでがあるのわ
σ(・_・)的に   不本意だよ。

フェアでないのわ   好きじゃない☆ミ


でも   今晩わ   寝る。

だけど   必要なら   言ってネ☆

できる限りのことわするよぉ

でわでわ☆☆ミ

Re: 日本人だって

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 02:13 投稿番号: [64322 / 66577]
>あ゜   パンダちゃん   アクセスできないURLわ
<<<


蜥蜴の嘘が提示した資料なんだから、他人にお願いする程のものでないと思うね。

「南京事件資料」を元に、少なくともみようとする関連記事を幾らでもみれる。

写真の内容があるなら、
南京にいる中国人がいつでも殺されても可笑しくない立場にあるわけで、
誰も写真をとろうとしないね。
それに、カメラを持つ人なら、逃げ足も速く、
残りは貧民ばかりだ。

ようは、裁判にでも証拠に局限性のある写真を使わなかった。
アリスちゃんが本を書くなら、日本の大本営発表を含め、外電の写真を使うしかない。
常識的に考えると、事件と関連のない写真を使わなかったとは限らない。

アリスちゃんが、本で何を主張しようと、したとしても、裁判の結論には、何の影響もない。

蜥蜴を含めた日本のアホらは、こんな基本的なことさえ知らないとはな。

意味無い

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/14 02:03 投稿番号: [64321 / 66577]
のが   わからない?

パンダちゃんもべんきちゃんも   自ら   こくってるじゃん!

アメリカわ中国の同盟国だったんでしょお?

同盟して   日本と戦争して   破ったんでしょお?

だったら   なぜ   日本の敗北についての
中国の証言能力もアメリカの証言能力も   無原則に信用するの?

信用できるとゆー根拠わ?

戦争に勝ったからですかぁ?


勝った側わ   すべてにわたって   自分に都合よく操作できるじゃん!
東京裁判なんて   そのものじゃん!

なのに   そのものの東京裁判お論拠にして   日本人お説得できると思っているの?

悪いけど   バカじゃん!
バカすぎだよ。
ちと   信じられないくらい   おばかじゃないかぁ?

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 02:00 投稿番号: [64320 / 66577]
だからくだらない反論をするな。

何が裁判に使われた資料だ。でたらめだと言っている裁判資料が屁の突っ張りになるか。
人口の件なら、動画で示してある。それで反論しろ。

パンダも糞便器も

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 01:56 投稿番号: [64319 / 66577]
正面から反論出来ないのであれば別に論争をするつもりはない。ドリームさんの言うとおりだ。

まともに資料にアクセス出来ないお前達と論争することは無意味だと言っているのだ。


必要資料に自由にアクセスして、その上で南京虐殺があったというなら、その根幹、物理的に不可能な殺戮が出来た理由から資料を挙げて反論すればよい。もちろん、日本人でも南京虐殺はあったと主張する人間は大勢いる。その人たちからの反論でも良い。

言論統制をされている者達と論争をするつもりはない。ましてくだらないすり替え、枝葉末節はいちいち聞いているつもりもない。勝手に勝利宣言をするのは自由だが、それが虚しいと思わないのならまあしょうがないよ。

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 01:52 投稿番号: [64318 / 66577]
>お前の推測などどうでも良い。上記の奇跡がどうして可能か根拠を以て示せばよいだけだ。無駄なことをするな<<<

俺の推測することなら、無視していいよ。

>20万の市民を30万殺したことが証明出来ればよい。20万ー30万=20万(25万)という算数を証明出来れば良いんだ。<<<


裁判に使われた資料によれば、

南京城内に設立した国際安全地区の人数が20万人前後である。

南京の市民は、当然変動があったが、
警察が統計した数年内の当時の人口が100万人前後いた。

俺の提示してあげた資料の中で、
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

「地図」の部分をクリックして見ろ。
また、
「人口」をクリックしてみろ!


やはり、蜥蜴は、20万人を前提にした資料を提示してくれたんだね。
アホをいう日本人はアホ日本人を信じるみたいだね。
嘘を付くなら、ばれないような嘘を付けね。

ついでに、
現代文明社会の日本では、
大手をバックにする闇金融業は、保険金狙いの自殺を追い込ませる事件も、
イライラするだけで、人を殺したり、通り魔になったりする。
親が子、子が親を、妻が夫を、夫が妻を殺害した上、切断してしまう。

日本人だって

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/14 01:50 投稿番号: [64317 / 66577]
変な人いるよぉ

例えば

>民族の違うチベット、ウイグル、内モンゴル等無理に弾圧すると
地球規模の人類の冒涜とみなされ
中国人の評価は国際的に低いままだろ。

さらに環境問題特に地球温暖化、エネルギー問題、食料問題等
中国の地球全体に与える悪影響はかなり大きい。<


ばかじゃん!
わかりきったことお。。

しかも  

弾圧せざるおえない事情が何処にあるかお理解していないから
こんなことお   平気でカキコ。

中国当局わ   問題お自覚しているからこそ  
弾圧してでも   自分のものにしたいのだと。


あの   日本人(?)    なんか   自分に酔っているのでわと。

でぇ   論理性とかないから   整合性がつかなくなっても
気がつかない。

民主主義も理解できてないよーだし。
いくら   日本が勝っても   全体主義国家としてとか
天皇主権とかだったら   意味無じゃん!

真に   ア!(* ̄○ ̄)( ̄о ̄*)ホ!!ウヨかと。


そのほか   日本人として   (*v.v)。ハズイ。。。。
とか   思っていしまうカキコも少なくないと。


あ゜   パンダちゃん   アクセスできないURLわ
便器ちゃんとかにお願いしたら良いと思うよぉ

YouTubeのファイルも   DLできるし
DLしたファイルおアップロードしてもらえばいいじゃん?

アクセスできない!

投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/14 01:36 投稿番号: [64316 / 66577]
検察側の証拠や証言しか採用されず
弁護側が反対尋問もできず   証拠の調査もできないのでわ

いくら資料お提出しても   問題外だと思うよぉ

翻って   逆の立場だったら   納得できるの?

はい   そーですかと   あなたたちわゆーつもりなの?

自分にできないことお他人に求めてないかぁ?

ここ何年も   言い尽くされた議論お   特に   新しい要素もなしに
蒸し返すかぁ?

不毛でしかないって。

つか   ある種の情報にアクセスできないことで   もお   終わってるって。

なぜ   アクセスできないか   考えれば明らかじゃん!

そんなことにも   考えが及ばないのかな。。?


なぜ   アクセスできないよーにするの?
それって   アクセスされたくないからだよネ?
じゃ   なぜ?
なぜ   隠そうとするの?


アクセスできないURLわ   そんなに大した意味があるわけじゃないのよ。
あなたなら   楽勝で   強弁できる範囲だよ。

内容より   アクセスできないことそのものに
意味があるのだと思う。

内容より   アクセスできないことお   問題にされているのが
わからないの?

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 01:35 投稿番号: [64315 / 66577]
日本軍が30万を殺したという証明とは無関係。

20万の市民を30万殺したことが証明出来ればよい。20万ー30万=20万(25万)という算数を証明出来れば良いんだ。

国民党が殺した死体を日本軍が処理したとは伝え聞いた。

お前の推測などどうでも良い。上記の奇跡がどうして可能か根拠を以て示せばよいだけだ。無駄なことをするな。

Re: パンダや糞便器が

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 01:34 投稿番号: [64314 / 66577]
>ジョン・マギーの証言が虐殺の証言になるのか<<<

裁判の参考になった。

>通州事件は様々な物証があるが、現実に中国人が残虐であり同じ処刑でも綾遅刑や串刺しなど一気に殺さず苦しめることを目的としている。
<<<

蜥蜴の思考方式に従えば、
日本軍は、中国を侵略する口実を作るがために、責任転嫁したものである。
日本軍は、物理的に、殺した風景を見ていなかったよね。

日本は、頭を切って士気高揚させる戦法もあった。
現代文明社会の日本でも、子が親を切断したり、親が子を切断したり、
妻が夫を切断したりするような事件も多発しているが。

日本軍は、数千人の村民を一気に殺し、焼き殺したうえ、山を崩して証拠を隠蔽する事例があった。
「通州事件」は、日本軍のお得意の隠蔽工作で、日本国民を戦争に導くための事件が考えられなくもないな。
みたと証言者が一人も出なかった。

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 01:23 投稿番号: [64313 / 66577]
>30万もの人間を殺し、その後始末をすることがどれだけ大変なことか実感として持ってみればよい。<<<

大変なことだよ。
焼き尽くしたり、川に捨てたり、野放したりする。

>フロリダのハリケーン被害などで多数の死者が出た<<<

平和社会で、交通手段が発達しても、避難し切れないんだね。
多数の死者が出た結果に。

戦争時、水路からの砲撃もあり、避難用の水路が封鎖され、
三方面から攻め込まれたら、逃げたくても、なお更逃げられない。
逃げる途中の南京周辺で殺されて、野放しされた。
後で、死体は多く収容された。

パンダや糞便器が

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 01:23 投稿番号: [64312 / 66577]
がすり替えに躍起となっているが、証明すべきは南京虐殺が物理的に可能かどうか、なぜ、ジョン・マギーの証言が虐殺の証言になるのか、と言うだけをきちんと証明出来ない限り、少し引っ込んでろ。

通州事件は様々な物証があるが、現実に中国人が残虐であり同じ処刑でも綾遅刑や串刺しなど一気に殺さず苦しめることを目的としている。

生きたままの動物の皮を剥ぐなどもどうせ中国では見られないだろうが、動画で出回っている。

通州の虐殺手段はまさに中国のやり方だ。それがまた、世界で中国人が忌み嫌われている理由だ。

どうせ中国ではアクセス出来ないだろうが

http://www.youtube.com/watch?v=sfSeAKmIaP0

これは世界中に出回っている。生きたまま狸の革を剥いでいる動画だ。キャプションは中国語であり、おそらく中国人が隠し撮りしたのだ。気の弱い人は観ない方が良い。

お前達が知らない間に中国人のイメージはこんな風に世界に広がっている。中共が必死でお前達に知らせないようにしているだろうがな。

ついでだ

中国人が世界各国の人間にどう思われているか、お前達はアクセス出来ないだろうが

http://www.youtube.com/watch?v=H1W5wJm3mxE

もある。

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 01:07 投稿番号: [64311 / 66577]
このような裁判でいかなる結果が出ようと、判決は真実とは無関係であり、それしかよりどころのない中国側の主張には一切根拠がないと言うことになる。

そしてその東京裁判の検事側の承認としてジョン・マギーが証言しているが、おもしろい証言がある。

A)   ジョン・マギーが直接目撃した日本軍による中国人の処刑を見たのはたった一件だった。あれだけの大量虐殺があった現場で、虐殺を告発しているマギーの目に触れずに30万もの人間を殺せるものか。これもまた物理的に不可能なマジックではないのか。

B)   ある日マギーは3人の日本兵が一人の中国人を殺そうとしている現場に行き当たったそうだ。そこで、マギーは止めろと怒鳴り、その3人の日本兵の襟首を掴んで外に押し出したら、その兵隊達は逃げていったそうだ。

一人の丸腰の神父に3人の武装した日本兵が襟首を捕まれ押し出され逃げ出す光景が想像出来るだろうか。これだけ弱い日本軍がどうして30万もの中国人の抵抗を押さえ殺すことが出来たのか。なぜ、アメリカを相手に4年近くも戦争が出来たのか。

このような馬鹿な証言があの裁判では採用されている。あの裁判での判決など、全く真実とは無関係の物であり、南京事件の証拠などにはならない。

8)戦後繰り返して日本政府が戦争でアジアに迷惑をかけたと謝罪したが、あの時代居丈高にあれは嘘だと言うことが日本の国益にかなわないと判断したからだ。時間が経てば真実は自ずと分かるというのは日本の文化であり、事実そうなりつつある。

また、アジアに迷惑をかけたと言っていても現実に南京虐殺を日本政府が認め謝罪しているわけではない。

9)近年南京事件が出てきたのは日本の赤非新聞の記者、本多勝一の「中国への旅」がきっかけであることは良く知られており、中共に日本叩きのカードに使えると教えたのは社会党の田辺誠が知恵を付けたのだ。したがって、それ以前は、中国は南京事件のことをあまり問題にしていなかった。

10)宣伝戦は外交の一環であり、それ自体は当然と考えて良い。とくに戦時に於いては宣伝戦は非常に大きな力を発揮し、当時国民党がアメリカに働きかけるために様々な宣伝戦を行ったのはある意味当然だと言っていい。それに対し、日本があまりに無策だったという事実も認めなければなるまいが、宣伝戦はその後共産党に受け継がれ、クリントンなどはまんまとそれに乗って、今の緊張を作り出した。

南京虐殺もその宣伝の一環であり、自らの人民にも宣伝のために日本を敵にしなければならない中共の手段として使われている。

このトピでも明らかになっているが、中国は強い報道統制を行っており中国サイドの人間がアクセス出来るのは中共がでっち上げた捏造情報でしかない。そのような場合、資料にアクセス出来ない中国サイドと論争をするなど無意味であり、この一文は中国側に論争を仕掛けた物ではない。

日本側のrommerが読めばよいし、自由に資料にアクセス出来るのであればもちろん反論に応ずる。

ただし、冒頭に挙げたような、様々な証言や書籍、外信など後付でどうにでもなる根拠は時間の無駄だ。

イ   20万しかいなかった南京でどうして30万の人間が殺せたのか。
ロ   もし30万でなくとも虐殺だというなら、中国が公式に示している数字自体が嘘なのに他の主張が何故真実と言えるのか。
ハ   当時現場にいたジョン・マギーが処刑を一件しか見ていないのはどうしてか。
ニ   当時300回行われた中国側の会見でなぜ虐殺に言及がないのか
ホ   アイリス・チャンが使用した写真が物的証拠を以て全て偽物と判明しているのに、あの本の記述はなぜ真実と言えるのか。

とりあえず、上記のイ〜ホ位が理論的に説明出来たら、次へ進めるだろう。

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 01:06 投稿番号: [64310 / 66577]
5)同じく、中国側が主張する資料が嘘だとのもう一つの例。

http://jp.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4&feature=related

にもあるが、アイリス・チャンのレイプオブナンキンがアメリカで50万部売れ近年南京事件が世界で意識されるようになった。しかし、アイリス・チャンは中国語も日本語もしゃべれず、また中国へも日本にも取材に来てはいない。

また本に掲載された写真のことごとくが偽物だと証明されている。東中野氏の仕事が有名であり上記の動画に示されている。

A)   中国人の婦女子が日本軍に連行され、集団暴行され慰安婦として配属された、という写真は、現実には農作業に出る中国人を日本軍が護衛しているという写真だった。中国人達は白い歯を出して笑っていたが、アイリス・チャンはその白い歯を塗りつぶし、元々の写真説明を書き換えて本に使った。これは物的証拠で証明されている。

B)   日本兵が中国人の所から鶏を略奪してきた図、と言うのがあるが、南京以前に日本兵が中国人から金を出して鳥を買ってきたと説明付きの写真がアサヒグラフに載っている。その説明を書き換え、アイリス・チャンが使ったことが、実物のオリジナル写真で証明されている。

C)   有名な写真で、戦場の焼け野原に中国人の赤ん坊が放置されて泣いている物がある。しかし、これは赤ん坊の父親がそこに置きカメラマンが撮ったという前後の写真が残っている。

D)   南京陥落は冬だが、多くの写真に出てくる人間は夏服だ。

このように全ての使用写真が嘘であることが根拠を以て証明されている。それらの写真が嘘だから虐殺がなかったとは言えないというなら、なにが証拠になるのか。それらの写真が嘘であるなら、主張そのものが嘘だというのが常識だ。

ちなみにデーブ・スペクターが虐殺は事実だが証明する写真がなかったので、造ったんじゃないの、と言い、同席した金美麗さんがあきれていた。デーブ・スペクターが唯のお笑いタレントでそのつもりで言ったとすれば、あいつがジャーナリストの肩書きを持っているのは噴飯物だ。

南京事件当時、金で雇われた外国人ジャーナリストがどんな物だったを連想させる。

アイリス・チャンはその後、何を勘違いしたかアメリカに渡った中国人移民が如何に差別されたかを本に書き、その内容があまりにでたらめなので反感を買い、精神的に追いつめられて自殺したことになっている。だが、自宅ではなく車の中で、拳銃自殺をするなどいかにも不自然であり、精神的に追いつめられたチャンが真実を語ることを恐れた者達に口封じをされたという噂が絶えない。むしろこれが真相であろうと思われる。

6)下記の画像に要領よくまとめられている。

http://jp.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related

南京事件以後中国は南京に海外メディアを集め300回にわたる会見を持った。そのなかで、さんざん日本軍の事を非難したが、肝心の大量虐殺に就いて一切言及がなかった。それはそうだろう、南京の現場でそのようなうそを言えば直ぐにばれる。

もし虐殺が本当であればその場でこそ記者達を現場に案内して訴えるだろう。

この会見は日本が一切関与出来ない記録にあるのであり、日本側の捏造などあり得ない。

7)中国が根拠の一つとしている東京裁判の判決だが、

裁判での判決が常に事実だとは限らない。現実に裁判で無実の人間が有罪判決を下されるなど日本でさえある。法治国家である中国ではそれは日常茶飯事であり、中国人はもちろん良く知っているはずだ。

東京裁判自体がまったく法的公平を欠いたリンチであり、その直後からあの裁判は不当だったと検事国からの言葉が相次いでいる。当時の国際秩序をアメリカの思うとおりにするため、最初から判決が決まっていた裁判プレイでしかない。

なお、パール判事が日本は無罪だと主張したが、彼は別に日本を擁護したのではない。日本自体の戦争は非道な物だったとの認識を持っていた。が、あの裁判は不当でありあの場で日本を裁くのは不当だと訴えたのだ。あの裁判では、日本は無罪となるべきだと主張したのであり、よく言われるように日本びいきだったのではない。

だが、集まった判事に国際法の専門家はパール判事しかいなく、中には中国のように自国でさえ判事の資格を持っていない者が居た。

日本側の証拠は全て採用されず、弁護も採用され

Re: 南京虐殺はあったのか

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 01:06 投稿番号: [64309 / 66577]
蜥蜴の嘘は、何も知らないようだ、
一つ、
>たとえば通州事件などは日本では多く語られていないが、あれは現実に資料も記録もあり事実である。あれこそまさに虐殺であり、国民党を日本軍が憎んでいたのは事実だ。
<<<

通州事件は、日本軍の飼い犬で同盟というべく、日本の保安団が起こした事件である。

本来日本国民の生命安全を守るべく日本軍は、他の地域の中国人を殺しに、戦闘を加えた。
日本人の生命安全を守ると名目にした華北派兵である。


国民党軍と関係ない事件であって、国民党軍に責任を転嫁して、日本軍を中国人に恨みを植えつけた戦略である。

日本軍は、数千人の民間人をを虐殺して、村民を絶滅させた平頂山虐殺事件を起こした。
日本軍も、済南出兵でも、民間人を含めて数千人も虐殺した。
日本軍のやることなので、南京侵攻で、国民党を嫌っているから、当然民間人も殺す。
南京が占領されたあと、その付近で収容された死体の数は、その証拠である。

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が有

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 00:51 投稿番号: [64308 / 66577]
>一般的日本の平民の言論は日本政府の公表した聲明を代表出来ません。<<<

逆に言えば、日本政府の声明は、17%の民意であっても、対外的には日本国民を代表するものですね。

>我々は日本國外務省のサイトに載せる官廳の外務聲明を承認するだけです。<<<

それは駄目ですね。
一方的な発表なら、嘘内容を発表していないとは、限らない。

南京虐殺はあったのか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/14 00:48 投稿番号: [64307 / 66577]
最初に公平をきするため、南京虐殺があったと主張するサイトを紹介する。

ここに挙げるサイトがおそらく中国では見られるかどうかは知らないが、日本では自由に見られるので、そのために挙げる。

南京事件があったとする根拠は様々有り、たとえば

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件資料集   に詳しいしそれなりの根拠、すなわち資料も豊富にまとめられているし、リンク先充実している。これらの内容が中国で見られるかどうかは知らないが、いずれ中国サイドが日頃から主張している内容とさほど変わらないから、とくにここで内容を引用する必要はないだろう。

したがって、南京虐殺事件はなかったとする根拠をまとめる。以下にあげる資料としてのサイトは、おそらく中国ではアクセス出来ないだろうが、日本サイドのために挙げる。

まず最初に、南京では日本軍による中国人殺戮はなかったのか・・・これは証明する客観的な資料がないが、推察としてあったろうと思われる。戦争中であり、いわば極限状態であったので偶発的な事件はあったかも知れないという程度の話であり、現実には南京ではすでに国民党軍は逃走した後であり、全面的な戦闘はなかった。残った便衣兵の処分、またそれに巻き込まれた一般人、さらに日本軍軍規を守らなかった一部の日本人犯罪があったかも知れない。知れないと言う程度であり、戦争という極限状態なのだからあり得たろうと言う程度。また、日本には中国に対する強い不信感があったのも事実であり、たとえば通州事件などは日本では多く語られていないが、あれは現実に資料も記録もあり事実である。あれこそまさに虐殺であり、国民党を日本軍が憎んでいたのは事実だ。

通州事件で検索すると無数に出てくる

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%c4%cc%bd%a3%bb%f6%b7%ef

Wikiでも見られるが、詳しくは

http://www.history.gr.jp/~showa/tushu.html

などで詳細に書いてあるし、写真も多く出てくる。

後で南京での虐殺が日本軍のせいだとされた多くの殺戮の手段が典型的な通州で行われた中国人のやり方であることは無視出来ないだろう。

以下、日本軍による南京虐殺事件はなかった根拠。

1)大規模な一般市民の虐殺をしなければならない具体的な理由がない。見せしめ、報復という論もあるようだが、多くの外国メディアの目があり、また見せしめ、報復であるなら日本軍が自発的に宣伝する必要があるだろう。結果としては日本軍の残虐さが国際的に知られるだけのことであり、報復、見せしめは意味がない。また日本軍による積極的な宣伝など無かった。

30万もの人間を殺し、その後始末をすることがどれだけ大変なことか実感として持ってみればよい。たとえば最近のケースではインドネシア沖地震による津波、フロリダのハリケーン被害などで多数の死者が出た。平時であったのにその遺体の処理には膨大な人手がかかりしかも各国の支援がありながら数万の遺体の処理さえ実に長期間かかった。

戦争でそのような事を日本軍がする必要があるのか。とうぜん、市民の死にものぐるいの抵抗が想定されるはずなのに、そうしなければならない理由がない。また、20万いた市民の全てが殺され、仮に10万を外から連れてきて殺したとしてもなぜ市民達は黙って殺されたのか。そのような物理的に不可能な奇跡を日本軍が何故行わなければならないかの動機がない。

2)30万の虐殺があったとは、中国の抗日記念館に現実に掲げられている数字であり、中国はそれを事実だとしているわけだが、1)の物理的に不可能な事がどうして日本軍に出来たのか説明が一切無い。

3)南京虐殺とは言うが、現実には日本軍が進軍していった進路全域の殺戮だとの説もあるようだ。だが、そうすれば住民の妨害や敵意をどう処理してゆくのか。また住民は日本軍に殺されることを承知で来るのを待っていたのか。

4)30万は大げさだとしてもたとえ3万でも3千でも3百でも虐殺だという論があるが、それ自体既に無意味だ。30万とは中国が出した正式な数字だ。調査の結果次第に増えたのだという。その数字がたとえ300でもと言って通用するなら、南京で中国人犯罪を犯して処刑されても日本軍の虐殺だとなる。数字が一つの根拠であるはずであり、その根拠が嘘なら全て嘘だと言うべきだろう。

ー   続く

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が有

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 00:48 投稿番号: [64306 / 66577]
>其れは大日本帝國の外務大臣の廣田弘毅さんが華盛頓の日本領事館に出した電報でした。
<<<

当の外務大臣は
事実だと認めたからこそ、態々、アメリカへ打電するものだ。
認めなければ、打電する必要もないし、打電してしまえば、
少なくとも、「嘘内容」だと一言をいうものだがね。

アメリカ側が公開した歴史資料なので、信じるしかない。

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事が有

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 00:43 投稿番号: [64305 / 66577]
苛めは日本文化の一つであり、
売春は日本文化の核と華である。

弱い婦女をレイプする。
強いものには、国を挙げて、良家の婦女を献上するんだね。

過ちを認めるより、嘘を付き続け、最後まで嘘を通せなければ、
自殺まで辞さないだね。

臍ちゃん、そうでしょう。

Re: 天皇裕仁は極東軍事裁判の結果を否定し

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/14 00:38 投稿番号: [64304 / 66577]
>部分の日本の政治屋、學者、右派組織は未だ自國が二次大戰の被害者だと思いながら、彼達も亞細亞の殖民地を解放した太平洋戰争を起したのは正義の行為に屬したと思うかもしれません。そんな日本人は永遠に二次大戰による人道主義の罪悪を犯したことを認めないし、彼達は全體の亞細亞國家の國民を殘害した罪の為に懺悔しません。<<<

認めてしまったら、犬死同然、図々しいと言うかお恥ずかしいというか、嘘付いてまで、国からお金を受領する。拝金主義ですね。

>京裁判・極東軍事裁判の諸國法官さえも全ての侵略戰爭による亞細亞各國の虐殺事件を確認した事があります。
<<<

各国の教科書は、日本軍の残虐非道を述べてある。

東京裁判は南京大虐殺を確認した事が有る

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2008/01/13 23:33 投稿番号: [64303 / 66577]
一般的日本の平民の言論は日本政府の公表した聲明を代表出来ません。

我々は日本國外務省のサイトに載せる官廳の外務聲明を承認するだけです。

東京裁判は南京大虐殺を確認した事が有る

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2008/01/13 23:27 投稿番号: [64302 / 66577]
米國の國家公文書及び記録室の機關に公開された南京虐殺の資料。

http://www.archives.gov/press/press-releases/2007/nr07-47.html

米國の華盛頓またはメリーランド州における國家公文書及び記録室・National Archives and Records Administrationの機關は二次大戰の諸國(ナチス獨逸や大日本帝國の敵對國を含んだ)に關した全ての外務文章を掲載しました。誰でも米國の華盛頓またはメリーランド州における國家公文書及び記録室で保存した戰時の文書や資料を借覧する事が出来ます。

今まで、米國政府は二次大戰の機密情報を公開する事件内容の真實性を否定することがありません。

1938 年に、米國政府は未だ當時の大日本帝國と正式な外務關係を維持し續けました。戰時の外務大臣とした廣田弘毅氏は上海からの電報内容の真實性を疑わない為に米國の日本領事館に電送したなら、その電報内容の証據は戰地の根元の事實性や信用性のレベルを含む事である。

從来に米國政府の國家公文書及び記録室の機關に成れた二次大戰の機密情報が史料研究の本物である。

衆議院や参議院における米國國會議員らはワシントンボースー・Washington Postの掲載した廣告から日本人のいわゆる歴史觀や民族自尊の心理反射を充分に理解出来ます。米國の群衆や大統領は遺憾的に日本における與黨の自民黨閣員が二次大戦の史實を否定し續ける態度を取ることを知るなら、米國政府とのいわゆる盟友の協力が影響されるだろう。

やめとけ、パンダ、糞便器

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/13 23:23 投稿番号: [64301 / 66577]
次々と屁理屈を出してきても、まともな資料一つ検索出来ないパンダの言い出すことは屁の突っ張りにもならない。

糞便器は何を言ってももう嘘つきだとラベルが貼られている。

糞便器が何を言ってもこれも屁の突っ張りにもならない。

これは根拠を検索出来ないパンダの言い分が無意味だと言うこと、糞便器は指摘されても嘘を繰り返す嘘つきだとのrommer向けのメッセージだ。

東京裁判は南京大虐殺を確認した事が有る

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2008/01/13 23:11 投稿番号: [64300 / 66577]
>>自本の電報の中から、日本軍が南京で30万人を虐殺したという記述が発見された。この電報は日本の外務省が1938年1月17日、日本の駐アメリカ大使館に打電したもので、発信人は当時の外務大臣の広田弘毅であった。<<

初めて、極東軍事審判の諸國法官らは南京虐殺の事實を確認した事が有ります。僕は米國歴史専門家の結論を信じるだけです。更に多くの米國歴史専門家は米國の国家公文書及び記録室の機關で南京虐殺の証拠を持出して全ての日本の頑固者を屈服させます。その外、歴任の自民黨政府の首相や昭和天皇は極東國際軍事審判の結果を敢えて否定した勇氣がなかった。日本の民間人や社會の階層らは南京虐殺の事實や極東國際軍事審判の結果をどう討論しても、彼達も日本政府の對外聲明を變える事が出来ません。

其れは大日本帝國の外務大臣の廣田弘毅さんが華盛頓の日本領事館に出した電報でした。

From: Tokyo (Hirota)
To: Washington
January 17, 1938

#227. Received from Shanghai as #176

Extra message

"Since return to Shanghai a few days ago I investigated reported atrocities committed by Japanese Army in Nanking and elsewhere. Verbal accounts of reliable eye-witnesses and letters from individuals whose credibility is beyond question afford convincing proof that Japanese Army behaved and is continuing to behave in a fashion reminiscent of Attila and his Huns. Not less than three hundred thousand Chinese civilians slaughtered, many cases in cold blood. Robbery, rape, including children of tender years, an insensate brutality towards civilians continues to be reported from areas where actual hostilities ceased weeks ago. Deep shame which better type of Japanese civilian here feel - reprehensible conduct of Japanese troops elsewhere heightened by series of local incidents where Japanese soldiers run amuck in Shanghai itself. Today North China Daily News reports a particularly revolting case where a drunken Japanese soldier, unable (to) obtain women and drink he demanded, shot and killed three Chinese women over sixty and wounded several other harmless civilians."

*This message was sent in enciphered English and is the one referred to in S.I.S.#1257

#1263

>>Not less than three hundred thousand Chinese civilians slaughtered<<

少なくとも300,000萬の中國平民が虐殺されました。

東京裁判は南京大虐殺を確認した事が有る

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2008/01/13 23:10 投稿番号: [64299 / 66577]
5.次々と新しい証拠が発見される

極東国際軍事法廷と中国法廷裁判以後、今日に至るまで、日本軍の南京での残虐行為に関する資料は次から次へと発見されている。たとえば、1984年南京市が、当時まだ健在な幸存者、目撃者の1700人の調査をおこない、その中の600人の証言を整理して出版した。これと当時に、南京で大量虐殺した第16師団長の中島今朝吾の陣中日記が日本で発見された。彼は日記の中で「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ、片端ヨリ之ヲ片付クルコトトナシタレ共・・・」と書いている。その日記の統計によれば、ただ12月13日のこの1日だけで、彼のこの師団は2万余人の虐殺をおこなっている。日記の中で言っている「捕虜ハセヌ方針ナレバ」とは、当然中島師団長の独断専行ではなく、上海派遣軍司令官の命令である。また、元日本軍の将兵と下級兵士の東史郎氏なども自分で南京の戦場で書いた手記や日記を公開しており、彼らはみな、自分自らの体験で南京大虐殺の真実の情況を説明している。

90年代になると、ドイツ連邦公文書館ポツダム支所で、元ドイツ駐南京大使館の外交文書が発見され、その中に南京大虐殺に関する記述があり、約200ページのものである。ドイツの外交官ローゼン(Georg Rosen )が本国政府にあてた報告書の中に次のようなことが書いてあった。1937年12月24日、彼が下関から乗船し上海へ発つとき、南京の郊外で「山のように積み重ねられた、一般市民の装いの人たちの死体」を見た。次の年の3月8日、彼はまた「郊外の下関港には大量虐殺に由来する約3万の死体が流れ着いた」のを見た。

続いて1991年、ニューヨークで当時南京に留まっていたマギー牧師が日本軍の耳目を避けて撮影した日本軍の暴行記録フィルムが発見された。約30分余りの長さのもので、それは今までに残されている唯一の生の動く画像である。

さらにまた、当時金陵女子文理学院校長のヴォートリン(Minnie Vautrin )女史の日記(4)、鼓楼病院のウィルソン医師の日記、南京安金区国際委員会総幹事のフィッチの日記が発見された。アメリカのイエール大学神学院図書館でまた、ベイツ文献(Bates' Papers )が発見された。1996年12月また、ラーべの孫娘のラインハルト夫人によって、元安金区国際委員会委員長でジーメンス洋行の支配人であったラーべの日記が公開された(5)。全部で2千余ページにのぼり、彼らが自分の眼で目撃した日本軍の南京での虐殺、放火、強姦、掠奪等の残虐行為が記述してある。

また、満鉄の公文書の中から関係資料が発見され、その中の埋葬死体の数字が、南京慈善団体の紅卍学会が埋葬した死体の数と一致している。とりわけ、アメリカで解禁された自本の電報の中から、日本軍が南京で30万人を虐殺したという記述が発見された。この電報は日本の外務省が1938年1月17日、日本の駐アメリカ大使館に打電したもので、発信人は当時の外務大臣の広田弘毅であった。

すべてのこれらの証拠はみな、再度極東国際軍事法廷と中国戦犯裁判軍事法廷のこの事件に対する判決の正確さをあらためて実証しているものである。

東京裁判は南京大虐殺を確認した事が有る

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2008/01/13 23:09 投稿番号: [64298 / 66577]
国際法廷と中国法廷の判決

日本軍国主義の南京大虐殺の残虐行為は、国際法に重大に違反している。戦後、極東国際軍事法廷と中国戦犯裁判軍事法廷は直ちにこの事件について裁判をおこなった。国際法廷の裁判の中で、当時南京にとどまり国際赤十字会の会長をつとめたアメリカの牧師マギー、南京安全区国際委員会の委員で金陵大学教授のベイツ、鼓楼病院の医師ウィルソン(Robert O. Wilson )、国際委員会総幹事のフィッチ(George A. Fitch )、金陵女子文理学院舎監の陳瑞芳女史、死体埋葬の責任者だった元中国慈善団体紅卍字会会長の許伝音博士などが出廷し、日本軍の残虐行為について証言した。

中国の幸いにも死を免れた被害者の伍長徳、尚徳義、梁廷芳、陳福宝等も出廷して証言をおこない、自らの受けた被害の事実を語った。裁判の結果は、「日本軍占領後の最初の6週間で、南京及びその付近で虐殺された一般市民と捕虜は、総数は20万人以上に達していた。この数字には、日本軍によって焼かれた死体、揚子江へ投棄されたりその他の方法で処理された死体は含まれていない」「南京が占領された後1か月間に発生した強姦事件は2万件前後にのぼる」「被害者であろうと、彼女を守ろうとした家族であろうと、ただ少しでも抵抗・拒否をしようものなら、殺害という刑に処せられた。南京市内全域で、少女であろうと老婆であるとを問わず、多くの者が汚された。この強姦事件のうち、多くのものが変態的な錯乱した性行為であった。多くの婦人が強姦後さらに殺害され、その死体は切り刻まれた」「日本兵は一般市民に対し、自らの欲するあらゆる物の掠奪を始めた。価値のあるものが何も見つからないと、これを射殺した。非常に多くの住宅や商店が侵入され掠奪された。掠奪された物資はトラックで運び去られた。日本兵は店舗や倉庫を掠奪した後、これらに放火したことがたびたびあった。市の商業区の一区画一区画と相次いで焼き払われた。なんら理由らしいものもないのに、一般市民の住宅を兵は焼き払った。このような放火は、数日後になると、一貫した計画に従っているように思われ6週間も続いた。こうして全市の約3分の1が破壊された」とはっきりと認めた。

城外の地区については、判決書では「南京から200中国里(約66マイル)以内のすべての部落は、だいたい同じような状態にあった」と述べている。このため、被告人の1人の元中支那方面軍司令官の松井石根は責任を問われ、絞首刑が言い渡された。

中国戦犯裁判軍事法廷も自らその場に立ちのぞみ、幸運にも死を免れた証人1250余人を調査したが、彼らはみな血の涙が点々とついている証言を提供した。また、当時死体埋葬を中心になって行った慈善団体の責任者の具体的な証明と当時の死体埋葬の統計表、さらに傀儡南京市長の高冠吾が3000余りの無主孤魂の死体を合葬したところに立てられた碑文を手に入れた。そして、それぞれの合葬された場所にそって5か所の塚を発掘し、被害者の死骸や頭など数千体を発掘し、法医学で、刀で叩き割ったり、弾が当たったり、あるいは鈍器で殴られた傷跡がたくさんあることが明らかになり、鑑定書に記入され証拠とされた。さらにまた、当時の日本軍が戦の手柄をひけらかすために、自分で撮影した虐殺の写真15枚と実地で撮影された皆殺しの映画も、中国軍の勝利の後差し押さえて没収し、裏付けの証拠とした。

法廷は当時の中立国の外国人が組織した国際委員会の『南京安全区档案』に列挙してある日本軍の暴行、外国人記者のティンパリーが書いた『外国人の目撃した日本軍の暴行』(2)および当時南京防衛戦に参加した中国軍営長の郭岐が書いた『陥都血涙録』(3)を複写して突き合わせ、それぞれの記載されていることがことごとく一致していることを発見した。当時南京に留まったアメリカの教授のベイツとスミスも自分の目撃した実状に基づいて出廷し宣誓し証言した。このようにして出された結論は、「南京を連合攻撃した日本軍の各将校が野放しの兵士と共同して、手分けして虐殺、強姦、掠奪、財産破壊をおこなった事実は、すでに衆人の証明する確かな事実であり、隠蔽することは不可能である」。集団虐殺された者の総計は「19万人以上」で、分散して虐殺された者は「15万人以上」にのぼり、「被害総計は30数万人」であるとした。

ここで注意しなければならないのは、中国法廷が言っているのは「被害総数」であるが、国際法廷の判決では「この数字には、日本軍によって焼かれた死体、揚子江へ投棄されたりその他の方法で処理された死体は含まれてはいない」と明確に指摘していることである。

天皇裕仁は極東軍事裁判の結果を否定しない

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2008/01/13 23:07 投稿番号: [64297 / 66577]
當部分日本政客、學者與右派組織仍然認為自己才是二次大戰的受害者,或者他們也認為發動解放亞洲殖民地的太平洋戰爭屬於正義行為,這些日本人永遠不會承認在二次大戰所犯下人道主義的罪惡,他們更不會為殘害整體亞洲國家人民的罪行懺悔。貶抑國家的所謂「自虐史觀」的説法也不成立。連東京裁判・極東軍事裁判的各國法官也曾經確認由全部侵略戰爭以致的亞洲各國的虐殺事件。

部分の日本の政治屋、學者、右派組織は未だ自國が二次大戰の被害者だと思いながら、彼達も亞細亞の殖民地を解放した太平洋戰争を起したのは正義の行為に屬したと思うかもしれません。そんな日本人は永遠に二次大戰による人道主義の罪悪を犯したことを認めないし、彼達は全體の亞細亞國家の國民を殘害した罪の為に懺悔しません。國家を貶すいわゆる「自虐史觀」の話し方も成立しません。東京裁判・極東軍事裁判の諸國法官さえも全ての侵略戰爭による亞細亞各國の虐殺事件を確認した事があります。

其次,部分日本政客、學者與右派組織不肯承認東京審判・極東軍事裁判與處決七位戰犯的結果。從其他二次大戰受害國的亞洲國民角度來看,他們只是一群不接受戰爭失敗的頑固者而已,而他們也從不思考為何日皇裕仁從一九七六年起再不參拜靖國神社的原因。日皇裕仁曾經在御前日記明確説出「靖國神社供奉戰犯的靈位,不符合朕的意思」,這些記録也直接説明日皇裕仁並不否認極東軍事裁判與戰犯的審判結果,只是當時許多自民黨的政客還未瞭解日皇裕仁停止參拜靖國神社的心理動機。

次に、部分の日本の政治屋、學者、右派組織は東京裁判・極東軍事裁判や處決された七人の戰犯の結果を肯定承認しません。他の二次大戰の亞細亞被害國の國民の視野から見たら、彼達は戰爭失敗を受け入れない一群の頑固者だけでした。彼達も天皇裕仁氏がなぜ一九七六年から靖國神社参拜しない原因を思考しません。天皇裕仁氏が御日記に明らかに「靖國神社が戰犯の靈位を供えたのは、朕の御意に一致しません」と述べました。その記録も天皇裕仁氏が極東軍事裁判や審判された戰犯の結果を否定しないことを直接に説明しました。當時にただ多くの自民黨の政治屋は未だ天皇裕仁氏が靖國神社參拜を止めた心理動機を了解しません。

此外,日本人要知悉現在中國大陸的共産黨處理西藏與新疆的手法屬於内政問題。這些内政問題不牽連侵略其他國家的領土與殺害其他國民的核心問題。相反,二次太平洋戰爭是屬於牽連全亞洲各國國土的侵略戰爭,這些侵略戰爭造成難以估計的人命傷亡與財物損失,故此日本人不能混同「國家内政」與「對外侵略戰爭」的定義。現在歐洲國家、美國與澳洲的議會要求日本政府正視慰安婦的歴史問題,也許整體日本國民與自民黨内閣閣員要把握解開「歴史情意結」的機會。

その外、日本人は現在の中國大陸の共産黨が西藏や新疆を處理する手法が内政であることを知なければなりません。そんな内政問題は他國の領土を侵略したことや他國の國民を殺害したことのなど等の核心問題に關連しません。逆さに、二次の太平洋戰爭は全體亞細亞の各國國土に屬し關連した侵略戰爭でした。そんな侵略戰爭は計算出來なかった死傷者や財産損失を生みました。そして、日本人は「國家内政」や「對外侵略戰爭」の定義を混同出來ません。現在の歐州國家、米國、豪州の議會は日本政府に慰安婦の歴史問題を正視することを要求しています。全體の日本國民や自民黨内閣の閣員も「歴史の情意の結び」を解く機會を把握するかもしれません。

Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/13 23:05 投稿番号: [64296 / 66577]
>せめて、お前が見られない資料をまとめていずれしめしてやる。むろん、信ずるかどうかはお前次第だが、その根拠をお前が検証出来ないのであれば反論しても無駄だし、一方的に示してやるだけだ。
<<<

お前の纏めようとする「根拠」が立証されたものか。
どういう風に立証したか、教えてください!

Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/13 22:46 投稿番号: [64295 / 66577]
>では、南京の話は論争自体が無駄だ。
<<<

JPTMD2004様に踏み潰されて、
此処に逃げても無駄だ。

お前のみれたものを要約しろ!
俺の提示した資料よりも詳しいと言いたいか、
答えて!

日本政府はいつ、正々堂々、虐殺した確かな人数を発表するか、
いつ、できるかを教えてください!

Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/13 22:43 投稿番号: [64294 / 66577]
②安全区

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

地図を押して、
南京城、その周辺の大きさを確認した上、
国際安全区の面積を確認してみろ。


南京人口

南京市庁編刊   (”Nanking's development, 1927-1937”P.5より)
首都警察部1935年12月発表
    南京の人口101万3320人(男61万838人、女40万2482人、19万5545家族)

『南京大虐殺の証明』 P169

『首都志』P500〜501より   1935年刊行

首都警察概況  
1927年    36万500人
1930年    57万7093人
1933年    72万6131人
1935年1月 81万1005人
1935年4月 99万8942人

 
蜥蜴の嘘を正しなおせ!

Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/13 22:31 投稿番号: [64293 / 66577]
>見れないが、

そうか、見られないのか。分かった。

では、南京の話は論争自体が無駄だ。

せめて、お前が見られない資料をまとめていずれしめしてやる。むろん、信ずるかどうかはお前次第だが、その根拠をお前が検証出来ないのであれば反論しても無駄だし、一方的に示してやるだけだ。

今後の参考にしろ。そしていつか、自分の目で客観的な資料にアクセス出来るときが来たら反論しろ。おそらく数十年はそう言うときは来ないから、あたしもお前も生きてはいないだろう。孫子の代に任せるさ。

ただ、お前達の政府が情報をコントロールして、まともな論争を我々と出来なくしている現状は、その意味をきちんと認識した方がお前のためだ。

前々から言っているが、別にそれ自体はお前のせいではない。つくづく気の毒だと思う。

だから、無駄な論争に時間を費やし罵倒合戦をするのは意味がない。

Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/13 22:26 投稿番号: [64292 / 66577]
さあ、
①日本政府は、南京大虐殺で軍人、便衣兵、民間人を合わせて、
幾ら、殺したと、世界に向けて、正式に発表できるかね?



『東京裁判判決』
(要点のみ抜粋)

  一九三七年十二月十三日の朝、日本兵は市内に群がって様々な残虐行為を犯した。目撃者の一人によると、日本兵は同市を荒らし汚すために、まるで野蛮人の一団のように放たれたのであった。

  兵隊は個々に、又は二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・略奪・放火を行った。そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。それらしい挑発も口実もないのに、中国人の男女子供を無差別 に殺しながら、兵は街を歩きまわり、ついには所によって大通りに被害者の死体が散乱したほどであった。他の一人の証人によると、中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られた者は誰でも射撃された。これらの無差別 殺人によって、日本側が市を占拠した最初の二、三日の間に、少なくとも一万二千人の非戦闘員である中国人男女子供が死亡した。

  多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを守ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、その罰としてしばしば殺されてしまった。数多くの婦女は、強姦された後に殺され、その死体は切断された。占領後の最初の一ヶ月に、約二万の強姦事件が市内に発生した。後日の見積もりによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般 人と捕虜の総数は、二十万人以上であったことが示されている。これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が十五万五千に及んだ事実によって証明される。】

Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/13 22:16 投稿番号: [64291 / 66577]
>「From: Tokyo (Hirota)
To: Washington
January 17, 1938
<<<

廣田がワシントンに打電したもので、当然どう電報はアメリカにある。

>この電信は、Timperleyが上海の日本軍管理下の電信会社に打電を求めたもので、数値がおかしいため、日本の検閲官に差し押さえられ、注意謀略情報として東京に打電され、さらにワシントンにも転送されたものである   ー   以下略   ー
<<<

内容が正確がゆえに、日本の検閲官に差し押さえられた。

日本は、ありとあらゆる手段、謀略を講じて、張作霖の暗殺から、上海第一次事件、第二事件などまでを引き起こした後に、全てに対して、真実を隠そうとした。
日本軍は、平頂山虐殺事件で数千人の村民を殺した真実を隠蔽するがために、ガソリンで死体を焼き尽くす事例もあったからな。

>アリリス・チャンの本など、いまはもうまともに扱われてなどいない。あんな物にしがみついていると、お前達の主張の全てが広田弘毅の偽電報やチャンの嘘本同様、全てでたらめと思われるだけだ。実際でたらめだがね。
<<<

アメリカでも、南京大虐殺を体裁にするドキュメントリー映画を数本作るぐらいだ。

>先にコバじいに示した
<<<

見れないが、
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
これ以上のものが述べて有るか。


>30万もの虐殺があったはずの当時の南京で、マギーが見たのは単に死体だけだ。国民党の仕業だよ。だからマギーは実際に一人しか見ていないのだよ。これはお前の好きな東京裁判での証言だ。
<<<

日本軍による組織な犯罪で、数人の証言では、数え切れない数だった。
結局、日本軍の命令で、赤十字などの組織がどこ、いつ、どのぐらい死体の収容で、南京大虐殺があったと断定した。
南京大虐殺についての判決では、
断罪された日本将軍もその罪を認めたうえ、お墨付きの事実でもある。
日本将校は、嘘を付くより、切腹したほうがよいぐらいの精神力を持つんだろう。


>国民党および海外メディアの記録によれば、日本軍が入る前の南京(南京は世田谷区程度の規模で25メートルの高さの城壁に囲まれた区域であり、日本軍が入った時期一切無断では出入り出来なかった)の人口は20万、日本軍が退出した時点で20万、一ヶ月後、(前に1ヶ月後と書いたが間違いだった)25万に増えている。
<<<

俺の提示した資料によれば、
南京城内に新たに設置された安全地域があって、その安全区域には20万人がいただけのことだ。

>その非道の大半は国民党軍の仕業だ。<<<

であれば、国民党が駐留するあらゆるところには、国民党の非道による虐殺死体があったはずだが、今は、そんなところはない。
中国の正規軍なら、歴史上、規律を講じる軍隊だ。
(お前が、曹操を尊敬するようだったら、分るはずだ。
ただ、国民党軍は、最初から抗日しないから、受けが悪くなっただけだ。)

南京、その周辺から収容した死体数からみれば、裁判に使われた立証からみれば、日本軍の仕業である。

日本軍は、艦隊を持ち水路を封じ、陸地から3方面から南京を攻め込んで、
避難民を虐殺したことで、安全区の20万人しか、残らなかった。

>お前が正面から反論するつもりなら、上記の矛盾点をはらして見ろ。
<<<

お前たちが、ここで、幾ら鬱憤を晴らし、俺の正論を幾らへ理屈で反論しても、
日本政府を始め、正々堂々、世界の定論である南京大虐殺に関して、真正面から世界に訴えなければ、意味がない。

アメリカの新聞紙で、南京大虐殺がないとの政府声明を発表してから、大口を叩け。

分ったな!!!

Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/13 21:37 投稿番号: [64290 / 66577]
今気が付いたが、末尾が切れていた。

お前が正面から反論するつもりなら、上記の矛盾点をはらして見ろ。

歴代の首相がどうしたとかでっち上げ裁判でこうしたとか、証言があるなどは全て後付でどうにでもなることだ。

だからここであたしが持ち出しているのは物理的に証明されていることばかりだ。後付のでっち上げ資料など時間の無駄だから止めろ。時間をかけて良いからじっくり先に挙げたいくつかの明らかな矛盾を証明して見ろ。

Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/13 20:59 投稿番号: [64289 / 66577]
ところで、お前がこちらの示す根拠にアクセス出来ないのであれば、これ以上の論争などは無意味だから話題を変えてやる。

中国の現状という奴だ。これも情報統制されてはいるだろうが、リアルタイムでのことだから少しはましだろう。

そのつもりで、まず南京問題に取り組んでみな。他のお前の屁理屈など時間の無駄だ。

どうせ音=電磁波理論のレベルを一歩も出ないことが分かったから。

Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/13 20:56 投稿番号: [64288 / 66577]
くだらないことを。とりあえず南京のことだけはもし本当に正面からぶつかる勇気がもてるなら相手をしてやろう。

>廣田広義がワシントンに打った電報は、日本軍が大虐殺をしたと自白した。


お前が言う電報とは

日中関係トピで東京製糞便器が

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=139656&thr=139656&cur=139656&dir=d

で持ち出した

「From: Tokyo (Hirota)
To: Washington
January 17, 1938

#227. Received from Shanghai as #176

Extra message

"Since return to Shanghai a few days ago I investigated reported atrocities committed by Japanese Army in Nanking   ー   以下略   ー」

だろう。それは偽物であることはipodsd さんにより論破されている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=139801&thr=139656&cur=139656&dir=d

「ペテン師ゴキブリ、tokyo_made_otearai_benki


この電信文は、英国のマンチェスターガーディアンの記者Timperleyが書いた文章である。
この電信は、Timperleyが上海の日本軍管理下の電信会社に打電を求めたもので、数値がおかしいため、日本の検閲官に差し押さえられ、注意謀略情報として東京に打電され、さらにワシントンにも転送されたものである   ー   以下略   ー

極東裁判は既に何度も話題になっているが、裁判自体が法的に成り立たない事があの直後から当時の検事国から言われている。要するに、あそこでの認定など事実とは無関係と言うことだ。

アリリス・チャンの本など、いまはもうまともに扱われてなどいない。あんな物にしがみついていると、お前達の主張の全てが広田弘毅の偽電報やチャンの嘘本同様、全てでたらめと思われるだけだ。実際でたらめだがね。

簡単な事から始めるか。

先にコバじいに示した

http://jp.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related

にもしお前がアクセス出来るならお前に根拠を示す事も出来るが、お前がありがたい中共による言論統制でネットの南京関連の資料にアクセス出来ないのであれば、論争しても仕方がない。お前がアクセス出来るのはどうせ中共の偽情報しかないんだからな。

まあ、これはお前の好きな極東裁判でジョン・マギーの証言では当時現地にいたマギーが見た日本兵による中国人の殺害を見たのは一件だけだという。その一件も便衣兵の処刑か、犯罪者の処刑か、無辜の一般市民の殺害かは全くふれていない。

30万もの虐殺があったはずの当時の南京で、マギーが見たのは単に死体だけだ。国民党の仕業だよ。だからマギーは実際に一人しか見ていないのだよ。これはお前の好きな東京裁判での証言だ。

国民党および海外メディアの記録によれば、日本軍が入る前の南京(南京は世田谷区程度の規模で25メートルの高さの城壁に囲まれた区域であり、日本軍が入った時期一切無断では出入り出来なかった)の人口は20万、日本軍が退出した時点で20万、一ヶ月後、(前に1ヶ月後と書いたが間違いだった)25万に増えている。

国民党政府は事後海外メディアを集め、300回にわたって日本軍の非道を訴えているが、その非道の大半は国民党軍の仕業だ。一番不可解なのは、南京虐殺について唯の一度も、一言もその記者会見でふれられた事実がない。これは海外メディアの記録から明らかだ。日本が介入したり改ざん出来る記録ではない。

これらは、上記の画像を詳細に見ればふれられている。

お前が反論しようにももしまともな資料にアクセス出来ないのであれば、出来ないと正直に言え。できるなら、先の画像で話をしているのが誰か言って見ろ。まあ、日本国内の誰かに聞けば分かるだろうけれどな。

お前が正面から反論するつもりなら、上記の矛盾点をはらして見ろ。

歴代の首相がどうしたとか\xA1

Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/13 19:38 投稿番号: [64287 / 66577]
>南京虐殺事件など全くのでっち上げであることはすでに各種の証拠、それは南京以前の国民党の資料も含めてだが、現実に存在するし、お前が好きな東京裁判の中の証言自体にも存在する。しかし、お前らがそれにアクセス出来ないのであれば、これ以上お前とつきあっている意味がない。
<<<

廣田広義がワシントンに打った電報は、日本軍が大虐殺をしたと自白した。

極東軍事法廷では、南京大虐殺があったとの判決もあった。
世界の定論である。
これは、日本軍が南京の赤十字会などの組織に依頼して、収容してもらった死体の数から、分ることだ。

日本軍は、艦艇もあって、それ以外の三方面から南京を攻め込み、従来100万人前後の南京地区の人口を、25万人(お前の言った数)にまで殺してしまった。

>例のアイリス・チャンの本が全て嘘だったとの証明も客観的な根拠をもって証明されているが、お前達が正面からそれを覆す根拠など全く持っていないことがこれで分かった。
<<<

バカ蜥蜴は基本的に思考回路ができていない。
アイリス・チャンが裁判時の証人でもなければ、書き物に使われた写真が一枚も裁判の証拠として使われていなかった。

お前らが、裁判に使われた資料に対して、真正面から証拠でもって否定しなければ、永遠に、真正面から対応することにならないよ。

真正面から、立ち向けできない腰抜けやろうが。

アイリス・チャンの使った写真は、全てが南京大虐殺に関するものではない。

>お前が、そしてお前達が最大の問題の一つである南京事件について何も知らないことがよく解った<<

お前は、当時南京地区人口すら知らないのに、何故、南京大虐殺について知っているというのだ。

お前らの政府が未だに書類として、死体の収容にはどれぐらいの日本からの税金を付け込んだかについては、何もいっていないのに、お前は、何故、知っていると言うの?

日本では、殺人するという予告書類を残しないで殺人を起こした人が、殺人犯にならないというのに、何故、お前が知っていると言うの。

お前らは初めから、宣戦布告する書類もないからって、南京占領をした事実もないというのか。
アホたれが。

>むろん、大躍進時代の惨劇、天安門、文革、チベット、トルキスタン、モンゴルなどの実状、法輪功や反政府運動に対する弾圧の実状、政府高官の正確な腐敗の実状、毛沢東の実状などなど一切知らされていない。
<<<

お前は、毛沢東や法輪功、ダライ、モンゴル人の朝青龍から直接に話を聞いていないのに、短絡的で可笑しいな頭一つで、前後矛盾して図々しく、その現状をよく知っているというの?

この臍曲がりの蜥蜴の嘘!

Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/13 19:13 投稿番号: [64286 / 66577]
一レス直前なのに、
バカ蜥蜴は、俺の質問に対して真正面から答えも出来ず、誤魔化しで関係のない「伝聞」しか掲載しない。


>確固たる証拠を示すことが出来るなら伝聞ではない。警察発表、被害者、目撃者などなど。
<<<

バカ蜥蜴は、日本には冤罪、目撃者と化けした犯人の証言がないとアホをいうのだ。
時効になれば、加害者から直接な証言も聞けず、被害者など最初から入なかったというがね。


>そうよ。
形が変わっても、隠れ文化になっただけだよ。

形が変わって隠れ文化・・・中国の食人文化?しかし、中国では政府主導でハニートラップをやるんだから売春は堂々たる表文化。だから権力を持てばこぞってやる。
<<<

お前は思考回路ができなくて、
中国についての悪い例を幾ら出しても、
「売春は日本文化の核と華」の否定にならないよ。

バカ蜥蜴には、反論する力もなければ、否定すら出来ていないから、
当然、
「売春は日本文化の核と華」とが事実である。

>要するに、法的に成立していない東京裁判や、日本の国策で政府が取っている態度などは根拠にならない。お前らのこじつけでしかない。
<<<

お前の政府は、お前のほざいた「真正面から立ち向かう「琴と矛盾して、
断固たる態度で臨んで、立ち向かう姿勢すらとれず、
今までずっと、奴隷態度まっしぐらのみだろうが。
精々、直接に関係のない第3者に跪いて只管謝罪するみっともない態度だね。

Re: こんな文章を見つけた

投稿者: juanes444 投稿日時: 2008/01/13 11:48 投稿番号: [64285 / 66577]
どうも食いついて仕方なくて恐縮だ

許せ


で質問だが貴殿は自分を「彼」と思うのかそれとも「私」と思うのか?


多少興味があるな

こんな文章を見つけた

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/13 02:38 投稿番号: [64284 / 66577]
飲み終わったし、寝ようと思っていたが、最後にいつも覗くサイトで次のような文章を見つけた


「彼我の差

彼は勝因は「運が良かった」と言う。たとえ運がよかったわけではなくとも。
私は敗因を「運が悪かった」と言う。けれど、運が原因ではない。

彼は私よりも勤勉に働く。しかも時間は私より長い。
私はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。

彼は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
私は問題の周りをグルグル回る。

彼は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
私は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。

彼は「自分はまだまだです」と言う。
私は自分より劣るものを見下す。

彼は自分より勝るものに敬意を払い、学び取ろうとする。
私は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。

彼は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
私は「何故変える必要があるんだ?今までうまくいっていたじゃないか」と言う。


辿り着くべき場所は見えている。しかしそれは、果てしなく遠い。」

まことに含蓄のある文章だ。
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