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東京裁判は南京大虐殺を確認した事が有る

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2008/01/13 23:27 投稿番号： [64302 / 66577]

米國の國家公文書及び記録室の機關に公開された南京虐殺の資料。

http://www.archives.gov/press/press-releases/2007/nr07-47.html

米國の華盛頓またはメリーランド州における國家公文書及び記録室・National Archives and Records Administrationの機關は二次大戰の諸國(ナチス獨逸や大日本帝國の敵對國を含んだ)に關した全ての外務文章を掲載しました。誰でも米國の華盛頓またはメリーランド州における國家公文書及び記録室で保存した戰時の文書や資料を借覧する事が出来ます。

今まで、米國政府は二次大戰の機密情報を公開する事件内容の真實性を否定することがありません。

1938 年に、米國政府は未だ當時の大日本帝國と正式な外務關係を維持し續けました。戰時の外務大臣とした廣田弘毅氏は上海からの電報内容の真實性を疑わない為に米國の日本領事館に電送したなら、その電報内容の証據は戰地の根元の事實性や信用性のレベルを含む事である。

從来に米國政府の國家公文書及び記録室の機關に成れた二次大戰の機密情報が史料研究の本物である。

衆議院や参議院における米國國會議員らはワシントンボースー・Washington Postの掲載した廣告から日本人のいわゆる歴史觀や民族自尊の心理反射を充分に理解出来ます。米國の群衆や大統領は遺憾的に日本における與黨の自民黨閣員が二次大戦の史實を否定し續ける態度を取ることを知るなら、米國政府とのいわゆる盟友の協力が影響されるだろう。

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やめとけ、パンダ、糞便器

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/13 23:23 投稿番号： [64301 / 66577]

次々と屁理屈を出してきても、まともな資料一つ検索出来ないパンダの言い出すことは屁の突っ張りにもならない。

糞便器は何を言ってももう嘘つきだとラベルが貼られている。

糞便器が何を言ってもこれも屁の突っ張りにもならない。

これは根拠を検索出来ないパンダの言い分が無意味だと言うこと、糞便器は指摘されても嘘を繰り返す嘘つきだとのrommer向けのメッセージだ。

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東京裁判は南京大虐殺を確認した事が有る

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2008/01/13 23:11 投稿番号： [64300 / 66577]

＞＞自本の電報の中から、日本軍が南京で３０万人を虐殺したという記述が発見された。この電報は日本の外務省が１９３８年１月１７日、日本の駐アメリカ大使館に打電したもので、発信人は当時の外務大臣の広田弘毅であった。＜＜

初めて、極東軍事審判の諸國法官らは南京虐殺の事實を確認した事が有ります。僕は米國歴史専門家の結論を信じるだけです。更に多くの米國歴史専門家は米國の国家公文書及び記録室の機關で南京虐殺の証拠を持出して全ての日本の頑固者を屈服させます。その外、歴任の自民黨政府の首相や昭和天皇は極東國際軍事審判の結果を敢えて否定した勇氣がなかった。日本の民間人や社會の階層らは南京虐殺の事實や極東國際軍事審判の結果をどう討論しても、彼達も日本政府の對外聲明を變える事が出来ません。

其れは大日本帝國の外務大臣の廣田弘毅さんが華盛頓の日本領事館に出した電報でした。

From: Tokyo (Hirota)
To: Washington
January 17, 1938

#227. Received from Shanghai as #176

Extra message

"Since return to Shanghai a few days ago I investigated reported atrocities committed by Japanese Army in Nanking and elsewhere. Verbal accounts of reliable eye-witnesses and letters from individuals whose credibility is beyond question afford convincing proof that Japanese Army behaved and is continuing to behave in a fashion reminiscent of Attila and his Huns. Not less than three hundred thousand Chinese civilians slaughtered, many cases in cold blood. Robbery, rape, including children of tender years, an insensate brutality towards civilians continues to be reported from areas where actual hostilities ceased weeks ago. Deep shame which better type of Japanese civilian here feel - reprehensible conduct of Japanese troops elsewhere heightened by series of local incidents where Japanese soldiers run amuck in Shanghai itself. Today North China Daily News reports a particularly revolting case where a drunken Japanese soldier, unable (to) obtain women and drink he demanded, shot and killed three Chinese women over sixty and wounded several other harmless civilians."

*This message was sent in enciphered English and is the one referred to in S.I.S.#1257

#1263

＞＞Not less than three hundred thousand Chinese civilians slaughtered＜＜

少なくとも300,000萬の中國平民が虐殺されました。

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東京裁判は南京大虐殺を確認した事が有る

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2008/01/13 23:10 投稿番号： [64299 / 66577]

５．次々と新しい証拠が発見される

極東国際軍事法廷と中国法廷裁判以後、今日に至るまで、日本軍の南京での残虐行為に関する資料は次から次へと発見されている。たとえば、１９８４年南京市が、当時まだ健在な幸存者、目撃者の１７００人の調査をおこない、その中の６００人の証言を整理して出版した。これと当時に、南京で大量虐殺した第１６師団長の中島今朝吾の陣中日記が日本で発見された。彼は日記の中で「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ、片端ヨリ之ヲ片付クルコトトナシタレ共・・・」と書いている。その日記の統計によれば、ただ１２月１３日のこの１日だけで、彼のこの師団は２万余人の虐殺をおこなっている。日記の中で言っている「捕虜ハセヌ方針ナレバ」とは、当然中島師団長の独断専行ではなく、上海派遣軍司令官の命令である。また、元日本軍の将兵と下級兵士の東史郎氏なども自分で南京の戦場で書いた手記や日記を公開しており、彼らはみな、自分自らの体験で南京大虐殺の真実の情況を説明している。

９０年代になると、ドイツ連邦公文書館ポツダム支所で、元ドイツ駐南京大使館の外交文書が発見され、その中に南京大虐殺に関する記述があり、約２００ページのものである。ドイツの外交官ローゼン（Georg Rosen ）が本国政府にあてた報告書の中に次のようなことが書いてあった。１９３７年１２月２４日、彼が下関から乗船し上海へ発つとき、南京の郊外で「山のように積み重ねられた、一般市民の装いの人たちの死体」を見た。次の年の３月８日、彼はまた「郊外の下関港には大量虐殺に由来する約３万の死体が流れ着いた」のを見た。

続いて１９９１年、ニューヨークで当時南京に留まっていたマギー牧師が日本軍の耳目を避けて撮影した日本軍の暴行記録フィルムが発見された。約３０分余りの長さのもので、それは今までに残されている唯一の生の動く画像である。

さらにまた、当時金陵女子文理学院校長のヴォートリン（Minnie Vautrin ）女史の日記（４）、鼓楼病院のウィルソン医師の日記、南京安金区国際委員会総幹事のフィッチの日記が発見された。アメリカのイエール大学神学院図書館でまた、ベイツ文献（Bates' Papers ）が発見された。１９９６年１２月また、ラーべの孫娘のラインハルト夫人によって、元安金区国際委員会委員長でジーメンス洋行の支配人であったラーべの日記が公開された（５）。全部で２千余ページにのぼり、彼らが自分の眼で目撃した日本軍の南京での虐殺、放火、強姦、掠奪等の残虐行為が記述してある。

また、満鉄の公文書の中から関係資料が発見され、その中の埋葬死体の数字が、南京慈善団体の紅卍学会が埋葬した死体の数と一致している。とりわけ、アメリカで解禁された自本の電報の中から、日本軍が南京で３０万人を虐殺したという記述が発見された。この電報は日本の外務省が１９３８年１月１７日、日本の駐アメリカ大使館に打電したもので、発信人は当時の外務大臣の広田弘毅であった。

すべてのこれらの証拠はみな、再度極東国際軍事法廷と中国戦犯裁判軍事法廷のこの事件に対する判決の正確さをあらためて実証しているものである。

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東京裁判は南京大虐殺を確認した事が有る

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2008/01/13 23:09 投稿番号： [64298 / 66577]

国際法廷と中国法廷の判決

日本軍国主義の南京大虐殺の残虐行為は、国際法に重大に違反している。戦後、極東国際軍事法廷と中国戦犯裁判軍事法廷は直ちにこの事件について裁判をおこなった。国際法廷の裁判の中で、当時南京にとどまり国際赤十字会の会長をつとめたアメリカの牧師マギー、南京安全区国際委員会の委員で金陵大学教授のベイツ、鼓楼病院の医師ウィルソン（Robert O. Wilson ）、国際委員会総幹事のフィッチ（George A. Fitch ）、金陵女子文理学院舎監の陳瑞芳女史、死体埋葬の責任者だった元中国慈善団体紅卍字会会長の許伝音博士などが出廷し、日本軍の残虐行為について証言した。

中国の幸いにも死を免れた被害者の伍長徳、尚徳義、梁廷芳、陳福宝等も出廷して証言をおこない、自らの受けた被害の事実を語った。裁判の結果は、「日本軍占領後の最初の６週間で、南京及びその付近で虐殺された一般市民と捕虜は、総数は２０万人以上に達していた。この数字には、日本軍によって焼かれた死体、揚子江へ投棄されたりその他の方法で処理された死体は含まれていない」「南京が占領された後１か月間に発生した強姦事件は２万件前後にのぼる」「被害者であろうと、彼女を守ろうとした家族であろうと、ただ少しでも抵抗・拒否をしようものなら、殺害という刑に処せられた。南京市内全域で、少女であろうと老婆であるとを問わず、多くの者が汚された。この強姦事件のうち、多くのものが変態的な錯乱した性行為であった。多くの婦人が強姦後さらに殺害され、その死体は切り刻まれた」「日本兵は一般市民に対し、自らの欲するあらゆる物の掠奪を始めた。価値のあるものが何も見つからないと、これを射殺した。非常に多くの住宅や商店が侵入され掠奪された。掠奪された物資はトラックで運び去られた。日本兵は店舗や倉庫を掠奪した後、これらに放火したことがたびたびあった。市の商業区の一区画一区画と相次いで焼き払われた。なんら理由らしいものもないのに、一般市民の住宅を兵は焼き払った。このような放火は、数日後になると、一貫した計画に従っているように思われ６週間も続いた。こうして全市の約３分の１が破壊された」とはっきりと認めた。

城外の地区については、判決書では「南京から２００中国里（約６６マイル）以内のすべての部落は、だいたい同じような状態にあった」と述べている。このため、被告人の１人の元中支那方面軍司令官の松井石根は責任を問われ、絞首刑が言い渡された。

中国戦犯裁判軍事法廷も自らその場に立ちのぞみ、幸運にも死を免れた証人１２５０余人を調査したが、彼らはみな血の涙が点々とついている証言を提供した。また、当時死体埋葬を中心になって行った慈善団体の責任者の具体的な証明と当時の死体埋葬の統計表、さらに傀儡南京市長の高冠吾が３０００余りの無主孤魂の死体を合葬したところに立てられた碑文を手に入れた。そして、それぞれの合葬された場所にそって５か所の塚を発掘し、被害者の死骸や頭など数千体を発掘し、法医学で、刀で叩き割ったり、弾が当たったり、あるいは鈍器で殴られた傷跡がたくさんあることが明らかになり、鑑定書に記入され証拠とされた。さらにまた、当時の日本軍が戦の手柄をひけらかすために、自分で撮影した虐殺の写真１５枚と実地で撮影された皆殺しの映画も、中国軍の勝利の後差し押さえて没収し、裏付けの証拠とした。

法廷は当時の中立国の外国人が組織した国際委員会の『南京安全区档案』に列挙してある日本軍の暴行、外国人記者のティンパリーが書いた『外国人の目撃した日本軍の暴行』（２）および当時南京防衛戦に参加した中国軍営長の郭岐が書いた『陥都血涙録』（３）を複写して突き合わせ、それぞれの記載されていることがことごとく一致していることを発見した。当時南京に留まったアメリカの教授のベイツとスミスも自分の目撃した実状に基づいて出廷し宣誓し証言した。このようにして出された結論は、「南京を連合攻撃した日本軍の各将校が野放しの兵士と共同して、手分けして虐殺、強姦、掠奪、財産破壊をおこなった事実は、すでに衆人の証明する確かな事実であり、隠蔽することは不可能である」。集団虐殺された者の総計は「１９万人以上」で、分散して虐殺された者は「１５万人以上」にのぼり、「被害総計は３０数万人」であるとした。

ここで注意しなければならないのは、中国法廷が言っているのは「被害総数」であるが、国際法廷の判決では「この数字には、日本軍によって焼かれた死体、揚子江へ投棄されたりその他の方法で処理された死体は含まれてはいない」と明確に指摘していることである。

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天皇裕仁は極東軍事裁判の結果を否定しない

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2008/01/13 23:07 投稿番号： [64297 / 66577]

當部分日本政客、學者與右派組織仍然認為自己才是二次大戰的受害者，或者他們也認為發動解放亞洲殖民地的太平洋戰爭屬於正義行為，這些日本人永遠不會承認在二次大戰所犯下人道主義的罪惡，他們更不會為殘害整體亞洲國家人民的罪行懺悔。貶抑國家的所謂「自虐史觀」的説法也不成立。連東京裁判・極東軍事裁判的各國法官也曾經確認由全部侵略戰爭以致的亞洲各國的虐殺事件。

部分の日本の政治屋、學者、右派組織は未だ自國が二次大戰の被害者だと思いながら、彼達も亞細亞の殖民地を解放した太平洋戰争を起したのは正義の行為に屬したと思うかもしれません。そんな日本人は永遠に二次大戰による人道主義の罪悪を犯したことを認めないし、彼達は全體の亞細亞國家の國民を殘害した罪の為に懺悔しません。國家を貶すいわゆる「自虐史觀」の話し方も成立しません。東京裁判・極東軍事裁判の諸國法官さえも全ての侵略戰爭による亞細亞各國の虐殺事件を確認した事があります。

其次，部分日本政客、學者與右派組織不肯承認東京審判・極東軍事裁判與處決七位戰犯的結果。從其他二次大戰受害國的亞洲國民角度來看，他們只是一群不接受戰爭失敗的頑固者而已，而他們也從不思考為何日皇裕仁從一九七六年起再不參拜靖國神社的原因。日皇裕仁曾經在御前日記明確説出「靖國神社供奉戰犯的靈位，不符合朕的意思」，這些記録也直接説明日皇裕仁並不否認極東軍事裁判與戰犯的審判結果，只是當時許多自民黨的政客還未瞭解日皇裕仁停止參拜靖國神社的心理動機。

次に、部分の日本の政治屋、學者、右派組織は東京裁判・極東軍事裁判や處決された七人の戰犯の結果を肯定承認しません。他の二次大戰の亞細亞被害國の國民の視野から見たら、彼達は戰爭失敗を受け入れない一群の頑固者だけでした。彼達も天皇裕仁氏がなぜ一九七六年から靖國神社参拜しない原因を思考しません。天皇裕仁氏が御日記に明らかに「靖國神社が戰犯の靈位を供えたのは、朕の御意に一致しません」と述べました。その記録も天皇裕仁氏が極東軍事裁判や審判された戰犯の結果を否定しないことを直接に説明しました。當時にただ多くの自民黨の政治屋は未だ天皇裕仁氏が靖國神社參拜を止めた心理動機を了解しません。

此外，日本人要知悉現在中國大陸的共産黨處理西藏與新疆的手法屬於内政問題。這些内政問題不牽連侵略其他國家的領土與殺害其他國民的核心問題。相反，二次太平洋戰爭是屬於牽連全亞洲各國國土的侵略戰爭，這些侵略戰爭造成難以估計的人命傷亡與財物損失，故此日本人不能混同「國家内政」與「對外侵略戰爭」的定義。現在歐洲國家、美國與澳洲的議會要求日本政府正視慰安婦的歴史問題，也許整體日本國民與自民黨内閣閣員要把握解開「歴史情意結」的機會。

その外、日本人は現在の中國大陸の共産黨が西藏や新疆を處理する手法が内政であることを知なければなりません。そんな内政問題は他國の領土を侵略したことや他國の國民を殺害したことのなど等の核心問題に關連しません。逆さに、二次の太平洋戰爭は全體亞細亞の各國國土に屬し關連した侵略戰爭でした。そんな侵略戰爭は計算出來なかった死傷者や財産損失を生みました。そして、日本人は「國家内政」や「對外侵略戰爭」の定義を混同出來ません。現在の歐州國家、米國、豪州の議會は日本政府に慰安婦の歴史問題を正視することを要求しています。全體の日本國民や自民黨内閣の閣員も「歴史の情意の結び」を解く機會を把握するかもしれません。

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Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/13 23:05 投稿番号： [64296 / 66577]

＞せめて、お前が見られない資料をまとめていずれしめしてやる。むろん、信ずるかどうかはお前次第だが、その根拠をお前が検証出来ないのであれば反論しても無駄だし、一方的に示してやるだけだ。
＜＜＜

お前の纏めようとする「根拠」が立証されたものか。
どういう風に立証したか、教えてください！

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Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/13 22:46 投稿番号： [64295 / 66577]

＞では、南京の話は論争自体が無駄だ。
＜＜＜

JPTMD2004様に踏み潰されて、
此処に逃げても無駄だ。

お前のみれたものを要約しろ！
俺の提示した資料よりも詳しいと言いたいか、
答えて！

日本政府はいつ、正々堂々、虐殺した確かな人数を発表するか、
いつ、できるかを教えてください！

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Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/13 22:43 投稿番号： [64294 / 66577]

②安全区

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

地図を押して、
南京城、その周辺の大きさを確認した上、
国際安全区の面積を確認してみろ。

南京人口
【
南京市庁編刊　（”Nanking's development, 1927-1937”P.5より）
首都警察部1935年12月発表
　　　南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）

『南京大虐殺の証明』 P169

『首都志』Ｐ500〜501より　 1935年刊行

首都警察概況　
1927年　　 36万500人
1930年　　 57万7093人
1933年　　 72万6131人
1935年１月 81万1005人
1935年４月 99万8942人
】
　
蜥蜴の嘘を正しなおせ！

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Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/13 22:31 投稿番号： [64293 / 66577]

>見れないが、

そうか、見られないのか。分かった。

では、南京の話は論争自体が無駄だ。

せめて、お前が見られない資料をまとめていずれしめしてやる。むろん、信ずるかどうかはお前次第だが、その根拠をお前が検証出来ないのであれば反論しても無駄だし、一方的に示してやるだけだ。

今後の参考にしろ。そしていつか、自分の目で客観的な資料にアクセス出来るときが来たら反論しろ。おそらく数十年はそう言うときは来ないから、あたしもお前も生きてはいないだろう。孫子の代に任せるさ。

ただ、お前達の政府が情報をコントロールして、まともな論争を我々と出来なくしている現状は、その意味をきちんと認識した方がお前のためだ。

前々から言っているが、別にそれ自体はお前のせいではない。つくづく気の毒だと思う。

だから、無駄な論争に時間を費やし罵倒合戦をするのは意味がない。

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Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/13 22:26 投稿番号： [64292 / 66577]

さあ、
①日本政府は、南京大虐殺で軍人、便衣兵、民間人を合わせて、
幾ら、殺したと、世界に向けて、正式に発表できるかね？

【
『東京裁判判決』
（要点のみ抜粋）

　一九三七年十二月十三日の朝、日本兵は市内に群がって様々な残虐行為を犯した。目撃者の一人によると、日本兵は同市を荒らし汚すために、まるで野蛮人の一団のように放たれたのであった。

　兵隊は個々に、又は二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・略奪・放火を行った。そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。それらしい挑発も口実もないのに、中国人の男女子供を無差別に殺しながら、兵は街を歩きまわり、ついには所によって大通りに被害者の死体が散乱したほどであった。他の一人の証人によると、中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られた者は誰でも射撃された。これらの無差別殺人によって、日本側が市を占拠した最初の二、三日の間に、少なくとも一万二千人の非戦闘員である中国人男女子供が死亡した。

　多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを守ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、その罰としてしばしば殺されてしまった。数多くの婦女は、強姦された後に殺され、その死体は切断された。占領後の最初の一ヶ月に、約二万の強姦事件が市内に発生した。後日の見積もりによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上であったことが示されている。これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が十五万五千に及んだ事実によって証明される。】

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Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/13 22:16 投稿番号： [64291 / 66577]

>「From: Tokyo (Hirota)
To: Washington
January 17, 1938
<<<

廣田がワシントンに打電したもので、当然どう電報はアメリカにある。

＞この電信は、Timperleｙが上海の日本軍管理下の電信会社に打電を求めたもので、数値がおかしいため、日本の検閲官に差し押さえられ、注意謀略情報として東京に打電され、さらにワシントンにも転送されたものである　ー　以下略　ー
＜＜＜

内容が正確がゆえに、日本の検閲官に差し押さえられた。

日本は、ありとあらゆる手段、謀略を講じて、張作霖の暗殺から、上海第一次事件、第二事件などまでを引き起こした後に、全てに対して、真実を隠そうとした。
日本軍は、平頂山虐殺事件で数千人の村民を殺した真実を隠蔽するがために、ガソリンで死体を焼き尽くす事例もあったからな。

＞アリリス・チャンの本など、いまはもうまともに扱われてなどいない。あんな物にしがみついていると、お前達の主張の全てが広田弘毅の偽電報やチャンの嘘本同様、全てでたらめと思われるだけだ。実際でたらめだがね。
＜＜＜

アメリカでも、南京大虐殺を体裁にするドキュメントリー映画を数本作るぐらいだ。

＞先にコバじいに示した
＜＜＜

見れないが、
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
これ以上のものが述べて有るか。

＞３０万もの虐殺があったはずの当時の南京で、マギーが見たのは単に死体だけだ。国民党の仕業だよ。だからマギーは実際に一人しか見ていないのだよ。これはお前の好きな東京裁判での証言だ。
＜＜＜

日本軍による組織な犯罪で、数人の証言では、数え切れない数だった。
結局、日本軍の命令で、赤十字などの組織がどこ、いつ、どのぐらい死体の収容で、南京大虐殺があったと断定した。
南京大虐殺についての判決では、
断罪された日本将軍もその罪を認めたうえ、お墨付きの事実でもある。
日本将校は、嘘を付くより、切腹したほうがよいぐらいの精神力を持つんだろう。

＞国民党および海外メディアの記録によれば、日本軍が入る前の南京（南京は世田谷区程度の規模で２５メートルの高さの城壁に囲まれた区域であり、日本軍が入った時期一切無断では出入り出来なかった）の人口は２０万、日本軍が退出した時点で２０万、一ヶ月後、（前に１ヶ月後と書いたが間違いだった）２５万に増えている。
＜＜＜

俺の提示した資料によれば、
南京城内に新たに設置された安全地域があって、その安全区域には２0万人がいただけのことだ。

＞その非道の大半は国民党軍の仕業だ。＜＜＜

であれば、国民党が駐留するあらゆるところには、国民党の非道による虐殺死体があったはずだが、今は、そんなところはない。
中国の正規軍なら、歴史上、規律を講じる軍隊だ。
（お前が、曹操を尊敬するようだったら、分るはずだ。
ただ、国民党軍は、最初から抗日しないから、受けが悪くなっただけだ。）

南京、その周辺から収容した死体数からみれば、裁判に使われた立証からみれば、日本軍の仕業である。

日本軍は、艦隊を持ち水路を封じ、陸地から３方面から南京を攻め込んで、
避難民を虐殺したことで、安全区の20万人しか、残らなかった。

＞お前が正面から反論するつもりなら、上記の矛盾点をはらして見ろ。
＜＜＜

お前たちが、ここで、幾ら鬱憤を晴らし、俺の正論を幾らへ理屈で反論しても、
日本政府を始め、正々堂々、世界の定論である南京大虐殺に関して、真正面から世界に訴えなければ、意味がない。

アメリカの新聞紙で、南京大虐殺がないとの政府声明を発表してから、大口を叩け。

分ったな！！！

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Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/13 21:37 投稿番号： [64290 / 66577]

今気が付いたが、末尾が切れていた。

お前が正面から反論するつもりなら、上記の矛盾点をはらして見ろ。

歴代の首相がどうしたとかでっち上げ裁判でこうしたとか、証言があるなどは全て後付でどうにでもなることだ。

だからここであたしが持ち出しているのは物理的に証明されていることばかりだ。後付のでっち上げ資料など時間の無駄だから止めろ。時間をかけて良いからじっくり先に挙げたいくつかの明らかな矛盾を証明して見ろ。

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Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/13 20:59 投稿番号： [64289 / 66577]

ところで、お前がこちらの示す根拠にアクセス出来ないのであれば、これ以上の論争などは無意味だから話題を変えてやる。

中国の現状という奴だ。これも情報統制されてはいるだろうが、リアルタイムでのことだから少しはましだろう。

そのつもりで、まず南京問題に取り組んでみな。他のお前の屁理屈など時間の無駄だ。

どうせ音＝電磁波理論のレベルを一歩も出ないことが分かったから。

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Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/13 20:56 投稿番号： [64288 / 66577]

くだらないことを。とりあえず南京のことだけはもし本当に正面からぶつかる勇気がもてるなら相手をしてやろう。

>廣田広義がワシントンに打った電報は、日本軍が大虐殺をしたと自白した。

お前が言う電報とは

日中関係トピで東京製糞便器が

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=139656&thr=139656&cur=139656&dir=d

で持ち出した

「From: Tokyo (Hirota)
To: Washington
January 17, 1938

#227. Received from Shanghai as #176

Extra message

"Since return to Shanghai a few days ago I investigated reported atrocities committed by Japanese Army in Nanking 　ー　以下略　ー」

だろう。それは偽物であることはipodsd さんにより論破されている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=139801&thr=139656&cur=139656&dir=d

「ペテン師ゴキブリ、tokyo_made_otearai_benki

この電信文は、英国のマンチェスターガーディアンの記者Timperleyが書いた文章である。
この電信は、Timperleｙが上海の日本軍管理下の電信会社に打電を求めたもので、数値がおかしいため、日本の検閲官に差し押さえられ、注意謀略情報として東京に打電され、さらにワシントンにも転送されたものである　ー　以下略　ー

極東裁判は既に何度も話題になっているが、裁判自体が法的に成り立たない事があの直後から当時の検事国から言われている。要するに、あそこでの認定など事実とは無関係と言うことだ。

アリリス・チャンの本など、いまはもうまともに扱われてなどいない。あんな物にしがみついていると、お前達の主張の全てが広田弘毅の偽電報やチャンの嘘本同様、全てでたらめと思われるだけだ。実際でたらめだがね。

簡単な事から始めるか。

先にコバじいに示した

http://jp.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related

にもしお前がアクセス出来るならお前に根拠を示す事も出来るが、お前がありがたい中共による言論統制でネットの南京関連の資料にアクセス出来ないのであれば、論争しても仕方がない。お前がアクセス出来るのはどうせ中共の偽情報しかないんだからな。

まあ、これはお前の好きな極東裁判でジョン・マギーの証言では当時現地にいたマギーが見た日本兵による中国人の殺害を見たのは一件だけだという。その一件も便衣兵の処刑か、犯罪者の処刑か、無辜の一般市民の殺害かは全くふれていない。

３０万もの虐殺があったはずの当時の南京で、マギーが見たのは単に死体だけだ。国民党の仕業だよ。だからマギーは実際に一人しか見ていないのだよ。これはお前の好きな東京裁判での証言だ。

国民党および海外メディアの記録によれば、日本軍が入る前の南京（南京は世田谷区程度の規模で２５メートルの高さの城壁に囲まれた区域であり、日本軍が入った時期一切無断では出入り出来なかった）の人口は２０万、日本軍が退出した時点で２０万、一ヶ月後、（前に１ヶ月後と書いたが間違いだった）２５万に増えている。

国民党政府は事後海外メディアを集め、３００回にわたって日本軍の非道を訴えているが、その非道の大半は国民党軍の仕業だ。一番不可解なのは、南京虐殺について唯の一度も、一言もその記者会見でふれられた事実がない。これは海外メディアの記録から明らかだ。日本が介入したり改ざん出来る記録ではない。

これらは、上記の画像を詳細に見ればふれられている。

お前が反論しようにももしまともな資料にアクセス出来ないのであれば、出来ないと正直に言え。できるなら、先の画像で話をしているのが誰か言って見ろ。まあ、日本国内の誰かに聞けば分かるだろうけれどな。

お前が正面から反論するつもりなら、上記の矛盾点をはらして見ろ。

歴代の首相がどうしたとか\xA1

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Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/13 19:38 投稿番号： [64287 / 66577]

＞南京虐殺事件など全くのでっち上げであることはすでに各種の証拠、それは南京以前の国民党の資料も含めてだが、現実に存在するし、お前が好きな東京裁判の中の証言自体にも存在する。しかし、お前らがそれにアクセス出来ないのであれば、これ以上お前とつきあっている意味がない。
＜＜＜

廣田広義がワシントンに打った電報は、日本軍が大虐殺をしたと自白した。

極東軍事法廷では、南京大虐殺があったとの判決もあった。
世界の定論である。
これは、日本軍が南京の赤十字会などの組織に依頼して、収容してもらった死体の数から、分ることだ。

日本軍は、艦艇もあって、それ以外の三方面から南京を攻め込み、従来100万人前後の南京地区の人口を、25万人（お前の言った数）にまで殺してしまった。

＞例のアイリス・チャンの本が全て嘘だったとの証明も客観的な根拠をもって証明されているが、お前達が正面からそれを覆す根拠など全く持っていないことがこれで分かった。
＜＜＜

バカ蜥蜴は基本的に思考回路ができていない。
アイリス・チャンが裁判時の証人でもなければ、書き物に使われた写真が一枚も裁判の証拠として使われていなかった。

お前らが、裁判に使われた資料に対して、真正面から証拠でもって否定しなければ、永遠に、真正面から対応することにならないよ。

真正面から、立ち向けできない腰抜けやろうが。

アイリス・チャンの使った写真は、全てが南京大虐殺に関するものではない。

＞お前が、そしてお前達が最大の問題の一つである南京事件について何も知らないことがよく解った＜＜

お前は、当時南京地区人口すら知らないのに、何故、南京大虐殺について知っているというのだ。

お前らの政府が未だに書類として、死体の収容にはどれぐらいの日本からの税金を付け込んだかについては、何もいっていないのに、お前は、何故、知っていると言うの？

日本では、殺人するという予告書類を残しないで殺人を起こした人が、殺人犯にならないというのに、何故、お前が知っていると言うの。

お前らは初めから、宣戦布告する書類もないからって、南京占領をした事実もないというのか。
アホたれが。

＞むろん、大躍進時代の惨劇、天安門、文革、チベット、トルキスタン、モンゴルなどの実状、法輪功や反政府運動に対する弾圧の実状、政府高官の正確な腐敗の実状、毛沢東の実状などなど一切知らされていない。
＜＜＜

お前は、毛沢東や法輪功、ダライ、モンゴル人の朝青龍から直接に話を聞いていないのに、短絡的で可笑しいな頭一つで、前後矛盾して図々しく、その現状をよく知っているというの？

この臍曲がりの蜥蜴の嘘！

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/13 19:13 投稿番号： [64286 / 66577]

一レス直前なのに、
バカ蜥蜴は、俺の質問に対して真正面から答えも出来ず、誤魔化しで関係のない「伝聞」しか掲載しない。

＞確固たる証拠を示すことが出来るなら伝聞ではない。警察発表、被害者、目撃者などなど。
＜＜＜

バカ蜥蜴は、日本には冤罪、目撃者と化けした犯人の証言がないとアホをいうのだ。
時効になれば、加害者から直接な証言も聞けず、被害者など最初から入なかったというがね。

＞そうよ。
形が変わっても、隠れ文化になっただけだよ。

形が変わって隠れ文化・・・中国の食人文化？しかし、中国では政府主導でハニートラップをやるんだから売春は堂々たる表文化。だから権力を持てばこぞってやる。
＜＜＜

お前は思考回路ができなくて、
中国についての悪い例を幾ら出しても、
「売春は日本文化の核と華」の否定にならないよ。

バカ蜥蜴には、反論する力もなければ、否定すら出来ていないから、
当然、
「売春は日本文化の核と華」とが事実である。

＞要するに、法的に成立していない東京裁判や、日本の国策で政府が取っている態度などは根拠にならない。お前らのこじつけでしかない。
＜＜＜

お前の政府は、お前のほざいた「真正面から立ち向かう「琴と矛盾して、
断固たる態度で臨んで、立ち向かう姿勢すらとれず、
今までずっと、奴隷態度まっしぐらのみだろうが。
精々、直接に関係のない第3者に跪いて只管謝罪するみっともない態度だね。

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Re: こんな文章を見つけた

投稿者： juanes444 投稿日時： 2008/01/13 11:48 投稿番号： [64285 / 66577]

どうも食いついて仕方なくて恐縮だ

許せ

で質問だが貴殿は自分を「彼」と思うのかそれとも「私」と思うのか？

多少興味があるな

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こんな文章を見つけた

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/13 02:38 投稿番号： [64284 / 66577]

飲み終わったし、寝ようと思っていたが、最後にいつも覗くサイトで次のような文章を見つけた

「彼我の差

彼は勝因は「運が良かった」と言う。たとえ運がよかったわけではなくとも。
私は敗因を「運が悪かった」と言う。けれど、運が原因ではない。

彼は私よりも勤勉に働く。しかも時間は私より長い。
私はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。

彼は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
私は問題の周りをグルグル回る。

彼は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
私は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。

彼は「自分はまだまだです」と言う。
私は自分より劣るものを見下す。

彼は自分より勝るものに敬意を払い、学び取ろうとする。
私は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。

彼は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
私は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

辿り着くべき場所は見えている。しかしそれは、果てしなく遠い。」

まことに含蓄のある文章だ。

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鳥インフルエンザ中国で人に感染

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/13 01:39 投稿番号： [64283 / 66577]

怖い話ですね。

中国で１０日、鳥インフルエンザの人から人への感染例が初めて確認されたが、
このウイルスが人に移りやすく突然変異して「新型インフルエンザ」として上陸したら、どうなるのか。
日本では６４万人が死亡し、経済的にも損害が約２０兆円に達すると未曾有の被害が予想されている。
一部企業は極秘で対策を進めているが、欧米系企業と比べ、大半はまだ危機管理の意識が薄いようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000947-san-soci

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64283.html

Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/13 01:23 投稿番号： [64282 / 66577]

あ、ところでコバじいは日本にいるのかね。居るなら、たまに監視の目を逃れてまともな情報にアクセスしてみな。

それもむりか・・・

もし帰国しているなら、そりゃむりだわな。

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Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/13 01:12 投稿番号： [64281 / 66577]

結局、お前が必要な根拠にアクセス出来ないことが証明された。

南京虐殺事件など全くのでっち上げであることはすでに各種の証拠、それは南京以前の国民党の資料も含めてだが、現実に存在するし、お前が好きな東京裁判の中の証言自体にも存在する。しかし、お前らがそれにアクセス出来ないのであれば、これ以上お前とつきあっている意味がない。

例のアイリス・チャンの本が全て嘘だったとの証明も客観的な根拠をもって証明されているが、お前達が正面からそれを覆す根拠など全く持っていないことがこれで分かった。

ちなみに、アイリス・チャンは「レイプオブナンキン」が売れたので勘違いし、次にアメリカに移住した中国人の歴史を書き、それがあまりにでたらめであることにアメリカで敵意を買った。そしてレイプオブナンキンがでたらめであることも知られてしまい、追いつめられて自殺をした。自殺の状況があまりに不自然であり、一説には口封じをされた、とも言われているがな。もしそうだとすれば、誰が口封じをしたかは一目瞭然だ。

>白を指して黒という、お前の国の、昨今の風潮にがっかりだな。今日の報道によると、日本人は黒豚の肉がお好きだったらしく、よって黒豚肉の値段は白豚より高いが【日本の常識】。

お前に言えるのは精々これくらいだ。そして逃げておいて、相手に勝ったとかやっつけたとかボコボコにしたなどと惨めな言い訳をする。それも、お前ら共通のおもしろい癖だが。いまごろくしゃみをしている奴もいるだろうよ。

お前のすり替えなどもうつきあう必要もないし、意味もない。お前が、そしてお前達が最大の問題の一つである南京事件について何も知らないことがよく解った。もちろん必要な全ての資料がお前達の目に触れれば中共が崩壊しかねないからな。

むろん、大躍進時代の惨劇、天安門、文革、チベット、トルキスタン、モンゴルなどの実状、法輪功や反政府運動に対する弾圧の実状、政府高官の正確な腐敗の実状、毛沢東の実状などなど一切知らされていない。

そりゃそうだ。日本から導入した新幹線を純国産としてしか発表しない国の人間が真実を知るなどあり得ない。だから、せいぜいお前は正面から向き合うなど出来ず、

「　それで多くの業者さんは一計を献じて、白豚の【白】を【黒】豚に偽って、スーパーに卸し、スーパーも目を瞑り、白を【黒】のままに販売す。

中略

　俺と正面切って議論したがるのは、骨付きＢＳＥ肉を食い過ぎて、蜥蜴の脳みそが溶けていることの証拠か？」

とすり替えるしかない。お前は勝手に勝利宣言をしているのだろうが、すくなくともお前より正確で豊富な資料に自由にアクセス出来る日本人はせせら笑っているよ。哀れんでもいるだろうな。

お前に対する日本側のレスを読めばよく解るだろう。せいぜい勝利宣言でもして自らを慰めろ。

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Re: tokage のへそ曲がり。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/12 23:49 投稿番号： [64280 / 66577]

　何だって？正面から南京大虐殺についてお前と議論しないとか・・・

　笑わせるなよ、蜥蜴。

　白を指して黒という、お前の国の、昨今の風潮にがっかりだな。今日の報道によると、日本人は黒豚の肉がお好きだったらしく、よって黒豚肉の値段は白豚より高いが【日本の常識】。

　それで多くの業者さんは一計を献じて、白豚の【白】を【黒】豚に偽って、スーパーに卸し、スーパーも目を瞑り、白を【黒】のままに販売す。

　しかし実際、黒豚を飼育するのは極少数の地域であり、あれだけ多く見られるはずもないから、ばれた。

　まあ【白い恋人】は、どこの人よりも腹黒、黒いカビの生えたミルクを、純白のミルクのように使いこなしてきたことは、周知の通り。

　これだけ【白】を指して【黒】と言い換える日本人！

　俺はそんな日本人と正面張って議論するか？冗談も休み休みって言いたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000098-mai-soci

　アメリカからの骨付きＢＳＥ牛肉を、日本人は既胃袋に収め、消化しかけているようだな。めでたし、めでたし！

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000032-jij-int
それでもアメリカは日本が設定した【輸入制限の撤廃】を強く求めているようだ。

　俺と正面切って議論したがるのは、骨付きＢＳＥ肉を食い過ぎて、蜥蜴の脳みそが溶けていることの証拠か？

　笑〜

　

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/12 15:21 投稿番号： [64279 / 66577]

おまえバカなんだからこういう問題は無理だ。まあ、それはお前だけではないが。

>日本では、記者などが「直接に【犯人】」から聞かないと、伝聞になるかな？

確固たる証拠を示すことが出来るなら伝聞ではない。警察発表、被害者、目撃者などなど。

>そうよ。
形が変わっても、隠れ文化になっただけだよ。

形が変わって隠れ文化・・・中国の食人文化？しかし、中国では政府主導でハニートラップをやるんだから売春は堂々たる表文化。だから権力を持てばこぞってやる。

http://www.asahi.com/international/update/0903/JJT200709030003.html

「汚職高官の９割に愛人　中国紙報道
2007年09月03日17時31分

　中国の胡錦濤共産党総書記が就任した２００２年１１月の第１６回党大会以降の約５年間に、汚職事件で刑事責任を追及された高官１６人のうち、９割近い１４人が愛人を囲っていたことが分かった。女性、賭博、マネーロンダリング（資金洗浄）と関係する汚職幹部の存在が深刻化しているという。３日付の中国紙・新京報などが伝えた。

　１６人のうち、陳良宇前上海市党委書記、劉志華前北京副市長らに愛人がいたほか、邱暁華前国家統計局長は愛人との間に子供をもうけるなど「重婚」だった。「９割」という事実は、これまで中国メディアが報じた「調査・処分を受けた腐敗幹部の９５％に愛人がいた」という情報をある程度裏付けた結果だ。（時事）」

>嘘付くと、蜥蜴の嘘がどこの横アナに滑り込んでも、必ずJPTMD2004様に踏み潰されるよ。

お前ら共通の口癖。かなしい自己満足。

南京虐殺、従軍慰安婦など、各論はどうでも良い。正面からあったか無かったかをお前達が示したことなど無い。

中国が大躍進時代数千万人が殺された（無策による餓死だから殺されたということ）事実、文革、天安門など未だに人民に対して真相も伏せられている中国の行為にはそれが確たる証拠がある事実でも日本政府が正面切ってそれを問題としたことはない。

しかし、中国は確たる証拠も示さず南京事件などを言い続けてきた。

そこの違いだが、国民レベルでは別に遠慮もない。基本だが、情報統制をしている中国とそうされている中国人が何を言っても別に痛くも痒くもないよ。たとえば最近も

http://www.asahi.com/international/update/0110/TKY200801100323.html

「香港誌「亜洲週刊」が購読停止に　独自の中国報道で定評
2008年01月10日20時16分

　独自の中国報道で定評のある香港の時事週刊誌「亜洲週刊」が１日から中国国内で購読できなくなった。契約打ち切りを通告した国営輸入会社は理由を説明していない。言論統制の強化に向けた動きではとの懸念が出ている。同誌の陳慶源マネジャーによると、先月２０日ごろ、書籍・雑誌の輸入を総括する国営中国図書進出口総公司の香港代理店から「契約を継続しない」と連絡があった。

　８７年創刊の同誌は中国の汚職や暴動、少数民族問題、軍事情報など、独自のスクープや分析を報じてきた。約７万部余りを発行。中国政府は外資企業や大学、政府機関などに限り定期購読を認めていた。」

と伝えられている。どうせネット上の根拠を示してもお前が中国にいるなら参照出来ない。資料を見ることさえ出来ないお前たちと論争など意味がない。

たとえば

http://jp.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related

などで発言をしている人物は誰か、お前はアクセス出来るのか。

お前が、こちらが示している根拠にアクセス出来ないなら、お前と何を論じても意味がない。

アクセス出来るなら、再反論して見ろ。

要するに、法的に成立していない東京裁判や、日本の国策で政府が取っている態度などは根拠にならない。お前らのこじつけでしかない。

お前らが正面から取り組めないとはそう言うことさ。言論統制情報閉鎖されているお前達が根拠を示して反論など出来るはずがないからだ。

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/12 11:00 投稿番号： [64278 / 66577]

>記者が直接犯人から聞いた訳じゃないんだよな。これを伝聞というんだが。
<<<

日本では、記者などが「直接に【犯人】」から聞かないと、伝聞になるかな？

日本では、目撃者などから話を聞くと、伝聞を聞くという話になるかな？

日本では、人を噛み付いた蜥蜴から話しを直接に、聞かないと、それを報道した日本人が嘘つきとなるかな？

伝聞かどうかは、調査してみないと、立証ができないじゃないか。
伝聞がなければ、調査のしようかないじゃないのか。

日本では、どの報道機関も、【その「伝聞内容」を伝えて、関係機関がそれの調査を乗り出した】という事実を報道してはいけないことか。

＞売春が現代日本の文化だ＜＜＜

そうよ。
形が変わっても、隠れ文化になっただけだよ。

＞南京事件一つまともに向き合ったことがあるか。＜＜＜

嘘をつけてはいけないな。

嘘付くと、蜥蜴の嘘がどこの横アナに滑り込んでも、必ずJPTMD2004様に踏み潰されるよ。

日本政府は、世界の定説となった南京大虐殺については、一度も反論したことがない。

従軍慰安婦の強制がないと騒ぎ出したところで、直接に関係のないアメリカ政府に跪いて謝罪したのは、どこの政府か。

日本では、殺人予告書を書かない殺人は、殺人罪と問われないか。

お前は、南京住民が25万人であったとほざいたのが嘘である。

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/11 16:30 投稿番号： [64277 / 66577]

余裕が無いなぁ。年を取ると気が短くなるらしいが、それは個人の問題だろう。

>とにかく報道の意図がどこにあろうと、それを無視してお前の【妄想】を正当化するために、あらゆる手をつくす蜥蜴本能的反応。

その報道を誰がしたかが問題だろう。日頃何をしているかで判断される。当たり前だがなぁ。

> 　パンダー殺害の犯人がそう言っっているのだから。報道としては「ありのままの話」を報道するまでの話。

そうかぁ？
64074 　「中国メディアの報道によると、「日本のある工場経営者がパンダの毛皮を欲しがっている」として、別の中国人から高額の報酬でパンダ殺しを持ち掛けられたハンターもいるという。」

記者が直接犯人から聞いた訳じゃないんだよな。これを伝聞というんだが。

> 　ありのままの報道を、お前は【印象操作】と言って、【日本が悪い】と言わせないために、ありのままの報道行為をこじつけてお前は批判していた。要は印象操作したいのはお前なんだ。中国の報道機関ではない。

まず、中国の報道機関がどのような報道を今までしてきたかが背景にある。反日政策の一環として日本を侮辱していたメディアが、また伝聞として日本に言及すれば悪意があるのだろうとおもわれるのは当たり前だろうな。日頃の行いという奴だよ。

ありのままとは、記事に責任を持つべき記者が直接犯人から聞いた、あるいは犯人がそう言ったと証明出来る確固たる証拠を示すことが出来る場合いえることだよ。そいつがそう言っているらしい、がありのままなら、何でも言えるとあたしは言ってるんだがね。

> 　このば〜か。いつもお前が先に俺を罵倒している。それに対して俺が反撃するとお前は、泣き面被って、被害ぶって、中国人が罵倒するとか、と喚く。本当にどうしようもないな。

なるほど、自分じゃ意識しないで罵倒しているのか。だから自分は罵倒していないのに相手はいきなり罵倒を始めた、というわけだ。罵倒はコバ達の使用言語なのだからつきあっていると、ちゃんと説明したじゃないか。

64268で

「蜥蜴とは、日頃とんでもないことに、水掛け論をするのは飽き飽きだが、こいつ一向に治らない。」

と開口一番結構な罵倒を浴びせてくれたのはコバじいだが。知っての通り、あたしはナイーブで繊細で傷つきやすくて内気で思いの十分の一も口に出来ない人間だ。いきなりこんなことを言われれば、そりゃおなじレベルで会話しなくちゃならないと思うじゃないか。

> 　＞あ、すこしは印象操作のやり方を学んだ方が良いな。＜

> 　いいえ、そんなもんお前等の十八番。
> 　俺等にゃ、できやしねえ。
> 　売春がかつて日本文化の華と郭だとお前が言う以上、俺はもう日本文化を勉強する気にならない。その次に勉強しないのはお前等の十八番である印象操作だ。だって汚いよね？あまりにも。

それこそ意味不明。確かにあたしは、かつて遊郭、遊女が日本文化の核だったと言ったが、コバじいは最後まで根拠を示さず売春が現代日本の文化だと言い張っていた。これが日本に対する印象操作だとは理解出来ないか。相手の行為はいつも悪意だが、自分の行為は常に正しいか？

> 　＞真実は一つであるはずの歴史を好きなだけねつ造してきて、そのボロがはげつつあることにあわてて、なおさらネットを始め情報コントロールに狂奔している中国とその人民。中国人にはできやしないってさ。＜
>
> 　いみふめ〜！
> 　ここでも意味ふめ〜であっても、押し返せば勝ちというお前の本能がありありと見える。

いつもそう言われているのは中国人だが、そう言う批判は”いみふめ〜！”
日本文化を勉強する気にならないのも人のせい、自分が罵倒するのも人のせい、何もかも人のせい・・・恥を知れよ。

中国が歴史をねつ造しているのはいつもここなどでメインテーマとして日本サイドから中国サイドに突きつけられている事実だ。しかし、中国サイドはつねにのらりくらりと屁理屈で逃げる。本論で論争せず各論で屁理屈をこねる。本論を突きつけられると”いみふめ〜”

南京事件一つまともに向き合ったことがあるか。たとえばこのような本論に中国サイドが正面から向き合うなら、各論の屁理屈など対して問題ではないのだよ。各論にしがみつかなければならないコバたちが、結局各論で印象操作をしているということさ。

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/11 10:53 投稿番号： [64276 / 66577]

　とにかく報道の意図がどこにあろうと、それを無視してお前の【妄想】を正当化するために、あらゆる手をつくす蜥蜴本能的反応。

＞そりゃ伝えるさ。印象操作の意志がないなら、最初から日本人の話など伝聞段階で伝えないよ＜

　だからお前は被害妄想している、と言うのだ。
　パンダー殺害の犯人がそう言っっているのだから。報道としては「ありのままの話」を報道するまでの話。

　ありのままの報道を、お前は【印象操作】と言って、【日本が悪い】と言わせないために、ありのままの報道行為をこじつけてお前は批判していた。要は印象操作したいのはお前なんだ。中国の報道機関ではない。

　＞あ、ここであたしは正面からコバが肥だめの中のウジ虫だなどと言ってはいないからな。そんな汚い印象操作なんかしないからな。＜

　このば〜か。いつもお前が先に俺を罵倒している。それに対して俺が反撃するとお前は、泣き面被って、被害ぶって、中国人が罵倒するとか、と喚く。本当にどうしようもないな。

　＞あ、すこしは印象操作のやり方を学んだ方が良いな。＜

　いいえ、そんなもんお前等の十八番。
　俺等にゃ、できやしねえ。
　売春がかつて日本文化の華と郭だとお前が言う以上、俺はもう日本文化を勉強する気にならない。その次に勉強しないのはお前等の十八番である印象操作だ。だって汚いよね？あまりにも。

　＞真実は一つであるはずの歴史を好きなだけねつ造してきて、そのボロがはげつつあることにあわてて、なおさらネットを始め情報コントロールに狂奔している中国とその人民。中国人にはできやしないってさ。＜

　いみふめ〜！
　ここでも意味ふめ〜であっても、押し返せば勝ちというお前の本能がありありと見える。

　つまね〜、ああつまね〜。
　こいつと議論交わすと、トイレに行った気分だ、いやだなあ〜、手を洗おう。

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Re: 中国が圧力学研の地球儀から台湾が消

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/11 02:05 投稿番号： [64275 / 66577]

いさむさん新年おめでとうございます。

本年もどうかよろしくお願いします。

ご丁寧なご返答ありがとうございました。

やはり学習研究社であり

責任ある対応をしたことは喜ばしいことだと思います。

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Re: 中国が圧力学研の地球儀から台湾が消

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2008/01/10 23:56 投稿番号： [64274 / 66577]

安物の中国政府の事だから情報操作や言論統制は当たり前

これは知的レベルの低い馬鹿な中国人の確信犯的操作だ

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Re: 中国が圧力学研の地球儀から台湾が消

投稿者： sanzangaku 投稿日時： 2008/01/10 20:59 投稿番号： [64273 / 66577]

安物のメイドインチャイナだから不当表示やミスは当たり前

これは知的レベルが低い馬鹿な中国人の単なるミスだ

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Re: 中国が圧力学研の地球儀から台湾が消

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/10 19:24 投稿番号： [64272 / 66577]

横ながら

私の所へも全く同文の回答が来ました。まず、学研の良識を信じましょう。

しかし、ここで問題になるのは、日中の情報や表現に対する考え方の違いです。

今回の件に就き中国側でも報道官が、中国で仕事をする外国企業は中国の法律を守る必要がある、と言っています。しかし、そもそも道義的にどうであれ、許容の中にあれば表現方法に対し国家が干渉する事が出来るという事自体が中国の体質を示しています。

日本では、一企業の製品につきその表現に問題があろうとそれは法的に規制はしません。あくまで国民の判断に任せます。そして今回、日本人はまさに正しく反応し、学研はそれに従ったと言うことでしょう。国家による方向転換ではないと言うことです。

承知の通り、日本を始め民主主義国家の基本は国民が政府を批判出来ることが重要な要素と見られています。中には過激な物もありますが、政府擁護から政府批判まで広く意見が自由に示され、その中から国民が自由に判断し、そして政策に反映してゆくのが先進国、成熟した国家です。

今回の事件は、図らずも日中の成熟度の違いを示した物だと思います。未成熟なのはともかく、それをただすことで国家が崩壊する矛盾を抱えている中国の実体もまた示していると言えないでしょうか。だからこそ、あわてて自国を正当化する声明を報道官が出さなくてはならないのでしょう。日本政府は静観していますよ。

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Re: 中国が圧力学研の地球儀から台湾が消

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/10 19:07 投稿番号： [64271 / 66577]

野生さんへ

学研に対し抗議したところ以下のコメントが早速返信されてきました。

『お詫び
弊社グループでは、地図教材における表現・表記は、文部科学省検定済教科書を参考にすることを基本方針としております。
しかしながら、子会社学研トイズが製作販売しました地球儀「スマートグローブ」において、
① 地球儀表面の「台湾」の表記を「台湾島」、音声を「中華人民共和国・北京」としました。
② 「樺太の南半分と千島列島をロシアと同色」にし、音声を「ロシア連邦」としました。
このことは、弊社の基本方針と重大な相違があります。また、
③同梱のチラシに事実と異なる表記をしました。
以上のことにより販売を中止いたしました。
関係各方面に多大なご迷惑をおかけしましたことを深くお詫びいたします。
今後の再発防止につきましては、弊社グループ全社をあげて取り組んでまいります。
　平成２０年１月１０日
株式会社　学習研究社　代表取締役社長　遠藤洋一郎』

と、言うことで件の地球儀はボツとなったそうです。一応、貴殿の認識『金の為には何でもやる連中ではないか？』に対して、学研の名誉のために掲載させていただきました。

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/10 17:37 投稿番号： [64270 / 66577]

> 　もしあの報道は最初から【日本が悪い】というような印象操作にあるなら、二回目ではあれは作り話という真実を伝えてくれるのだろうか？

そりゃ伝えるさ。印象操作の意志がないなら、最初から日本人の話など伝聞段階で伝えないよ。あとでうち消しても、だから自分たちには日本をおとしめる意志はございませんでした、と言い訳しているだけのことだから。

> 　ということは、お前の妄想の中では被害が受けているだけの話。分かったな。

あはは、ああ書かれて、何も考えない人間が居たらお目にかかりたいね。

> 　我々中国人はいつも客観的な報道だと、言いませんけれども、最低でも最低でも日本人がするような汚い手の印象操作をしないよ。絶対にしないからね。

これはもちろんジョークとして言ってるんだろうな。実に下手なジョークで捻りも何もない。センスゼロのジョークだ。

＞　日本人は悪いなら、そのまま日本人が悪いと言うけれど、無関係なことに日本人が悪いような唆しのやり方はしない。

印象操作って何なのか、まさか理解してないのか？正面から日本は悪いと書いて、それが印象操作か？

> 　お前等はそういう汚い手をするからこそ、お前もそういう【被害】を過剰反応するのだろうな。

肥だめの中のウジ虫が、そこに落ちた子供にちゃんと手を洗えよ、と説教をする、そんな光景が浮かんだ。

あ、ここであたしは正面からコバが肥だめの中のウジ虫だなどと言ってはいないからな。そんな汚い印象操作なんかしないからな。

＞　もう一度言いましょう。笑〜
　あらゆる汚い手をつくして、相手が悪いと印象操作するのは、日本人の特徴である。本能的に出来るのは日本人であり、中国人にはできやしない。

あ、すこしは印象操作のやり方を学んだ方が良いな。

真実は一つであるはずの歴史を好きなだけねつ造してきて、そのボロがはげつつあることにあわてて、なおさらネットを始め情報コントロールに狂奔している中国とその人民。中国人にはできやしないってさ。

これもジョークか？下手なジョークだなぁ。

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/10 17:36 投稿番号： [64269 / 66577]

またコバじじいが出てきたか。

>>蜥蜴とは、日頃とんでもないことに、水掛け論をするのは飽き飽きだが、こいつ一向に治らない。

> 　まあ年が変っても、蜥蜴のへそ曲がりは変らないよな！

正義に対する信念と言ってほしいな。

> 　最低でも事実を見るべきだろうな。蜥蜴よ。

事実から濃いに目をそらす、あるいは事実が見えないコンタクトを移植されているコバじじいが言うせりふか。

>＞伝聞を書く必然性があるなら話は別だ。だが、日頃から日本は悪いと印象操作をしているメディアの姿勢としては、よろしくないな。＜

＞報道が悪いのではなく、裏のとれない伝聞をやたらに流すことが悪いと言っている＜

> 　この言い分はまた二転三転。

いや、あたしの主張は、伝聞を裏も取らないまま流すのが間違いだと終始一貫している。コバじじいは七転八倒

> 　あの報道はありのままの事実を報道しただけだ。

アントマザーなら取捨選択は要らないってか。いや、恣意的に取捨選択しているな。

>二回目の追加報道内容に照らしてみても、そこになんら責任転嫁の意図がないのは明々白々だ。

だからそれが明々、白々しいというのだ。

>つまりその報道は、「日本が悪い」というような印象操作をしていない。
実際あの報道を見て、すぐさまに「日本が悪い」という過剰反応を当の中国人はしてないし、実情はあれは作り話だという風に、二回目の報道では真実を伝えているのです。

うわはは。あれだけ反日デモを繰り広げ、重慶や北京でサッカー問題を繰り広げ国際的に非難されるとあわてて事態を収拾し、しかし謝りもしない中国が印象操作をしないって？

日中友好と愛想笑いをしながらすり寄ってくると同時に、共同声明や国会での演説で確信犯として内容を改ざんする中国、日中友好とかですり寄ってきながら、日本から導入した新幹線技術を純中国産としてしか公表しない中国、現在も抗日記念館を作り続け、でたらめ展示品をかき集めでっち上げている中国が、日本悪者の印象操作をしていないって？

いいか、印象操作とは、その意図を隠して行う物だ。日本が悪いと書かなくとも、日本人がそそのかしてパンダを殺させたと言われている、との噂があるのは事実ですからありのままに書きました、でもその日本人の存在は確認していません、と書いたのが印象操作じゃないんだって？

あたしゃ、ありのままに書いているのであり、コバじじいが嘘つきで屁理屈しか言わない馬鹿な奴です、とは書いていない。どう思うかは、読んだ人の責任です。あたしには責任はありません。

ー　長くなってしまった。なにしろ相手が朋友コバだからな　続く

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/10 15:18 投稿番号： [64268 / 66577]

蜥蜴とは、日頃とんでもないことに、水掛け論をするのは飽き飽きだが、こいつ一向に治らない。

　まあ年が変っても、蜥蜴のへそ曲がりは変らないよな！

　最低でも事実を見るべきだろうな。蜥蜴よ。

以下は蜥蜴の言い分だ。そのまま引用

＞伝聞を書く必然性があるなら話は別だ。だが、日頃から日本は悪いと印象操作をしているメディアの姿勢としては、よろしくないな。＜

＞報道が悪いのではなく、裏のとれない伝聞をやたらに流すことが悪いと言っている＜

　この言い分はまた二転三転。
　あの報道はありのままの事実を報道しただけだ。
　二回目の追加報道内容に照らしてみても、そこになんら責任転嫁の意図がないのは明々白々だ。

　つまりその報道は、「日本が悪い」というような印象操作をしていない。
実際あの報道を見て、すぐさまに「日本が悪い」という過剰反応を当の中国人はしてないし、実情はあれは作り話だという風に、二回目の報道では真実を伝えているのです。

　もしあの報道は最初から【日本が悪い】というような印象操作にあるなら、二回目ではあれは作り話という真実を伝えてくれるのだろうか？

　ということは、お前の妄想の中では被害が受けているだけの話。分かったな。

　我々中国人はいつも客観的な報道だと、言いませんけれども、最低でも最低でも日本人がするような汚い手の印象操作をしないよ。絶対にしないからね。

　日本人は悪いなら、そのまま日本人が悪いと言うけれど、無関係なことに日本人が悪いような唆しのやり方はしない。

　お前等はそういう汚い手をするからこそ、お前もそういう【被害】を過剰反応するのだろうな。

　もう一度言いましょう。笑〜
　あらゆる汚い手をつくして、相手が悪いと印象操作するのは、日本人の特徴である。本能的に出来るのは日本人であり、中国人にはできやしない。

　

　

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Re: 中国が圧力学研の地球儀から台湾が消

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/10 14:23 投稿番号： [64267 / 66577]

野生さん、あけましておめでとうございます。

これは酷いですね。

学研は、事実関係を公表し発注者に対し釈明した上で、最悪発売を中止するくらいするべきだったでしょう。

もちろん中国の工場は、以後中国国内需要向け専用として扱うくらいに縮小するくらいの毅然とした態度を取るべきですね。

とりあえず学研には抗議します。

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中国が圧力学研の地球儀から台湾が消えた

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/10 12:13 投稿番号： [64266 / 66577]

しかし、これはひどいなあ。

金の為には何でもやる連中ではないか？

こういうのは非難されるべきではなかろうか？

学習教材大手「学研」（東京都大田区）グループが国内向けに販売する音声ガイド付きの地球儀が、
中国政府から圧力を受けて、台湾を単なる「台湾島」と表記していることが９日、わかった。
同社は「中国の工場で生産しているため、中国政府の指示に従わざるを得なかった」と釈明しているが、
識者からは「国益を損ないかねない」と憂慮の声が上がっている。

学研トイズは「当初は日本の学校教科書同様の表記をするつもりだったが、工場が中国にあり、
中国政府から表記を変更しないと日本への輸出を認めないと迫られた。
すでに注文が殺到していたので、仕方なく中国政府の指示に従った」と説明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000925-san-soci

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/09 22:28 投稿番号： [64265 / 66577]

あ、パンダ君、今年初めてだな。あけましておめでとう。

>Aの情報誌があれこれ報道し、その真偽を明かすためにその調査に乗り出すというBの報道がいけないことか。

与太記事で金儲けをする三流週刊誌ならともかく、官営メディアが裏も取っていない伝聞を報道したという事実が問題なのだがね。B紙の報道を別に問題にしてはいないが、何が問題になっているのか理解してから書くべきだな。理解しないでレスをするのは悪い癖だ、今年は直したまえ。
>
>ようは、
>真実が明かされる前に、一切に触れることも、その途中調査の結果を報告をしてはいけないことか。

伝聞を書く必然性があるなら話は別だ。だが、日頃から日本は悪いと印象操作をしているメディアの姿勢としては、よろしくないな。
>
>日本では、官房長官の守屋の疑惑のことで、日本首相は記者からの質問に一切無口でよいか。

彼も、結果は司直の判断にゆだねると言っているはずだ。

>国会で、守屋の疑惑に対しては、調査結果が分るまで、質疑できないことか。

本人の答えは伝聞ではない。

>消えた年金が解決できるまで、一切の報道ができないか。
>報道したら、それがどれだけ卑怯で汚いかを理解出来ないか。

報道が悪いのではなく、裏のとれない伝聞をやたらに流すことが悪いと言っている。商業主義の三流週刊誌などは別だが、政府の正式声明では伝聞を流すだけで終わりなどはしていないが、まあ、あほな政治家が失言をしてたたかれるのはそれに反する場合もあるようだ。

>メディアに対した蜥蜴の姿勢が可笑しくない？

おかしくない。実に立派な姿勢である。自画自賛。

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/09 21:28 投稿番号： [64264 / 66577]

>で、警察が自ら犯罪を犯し、そして日本人が悪いと印象操作をする。裏もとれない段階から人民日報がそのまま報道する。それを我々が指摘すると、それがどれだけ卑怯で汚いかを理解出来ない中国朋友が反論する。
<<<

Aの情報誌があれこれ報道し、その真偽を明かすためにその調査に乗り出すというBの報道がいけないことか。

ようは、
真実が明かされる前に、一切に触れることも、その途中調査の結果を報告をしてはいけないことか。

日本では、官房長官の守屋の疑惑のことで、日本首相は記者からの質問に一切無口でよいか。
国会で、守屋の疑惑に対しては、調査結果が分るまで、質疑できないことか。
消えた年金が解決できるまで、一切の報道ができないか。
報道したら、それがどれだけ卑怯で汚いかを理解出来ないか。

メディアに対した蜥蜴の姿勢が可笑しくない？

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Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/08 21:32 投稿番号： [64263 / 66577]

ちょっと遅くなったが、やっぱりこんな事だったようだ。

http://www.asahi.com/international/update/0108/TKY200801080284.html

警察が「パンダ密猟」そそのかす？　中国
2008年01月08日19時24分

　世界遺産に登録されているジャイアントパンダ保護区がある中国四川省雅安市で、パンダを殺して毛皮を売ろうとした住民が逮捕された事件をめぐり、警察による「でっち上げ」疑惑が浮上している。四川省などの公安当局も調査に乗り出した。

　警察の協力者が「毛皮は高値で売れる」と住民をそそのかし、密猟後に摘発する手法だ。関係者によると、国を挙げて保護しているパンダの密猟は最高で死刑もありうる重罪。摘発した警察に対する評価も高いという。

　地元報道によると、昨年６月、雅安市の保護区で猟師が１頭を射殺。猟師とその知人が毛皮を買い手に渡すため車で運ぶ途中、重慶市内で警察に逮捕された。２月にも毛皮を運んでいた農婦が同市内で逮捕された。

　いずれも「甘海竜」と名乗る男から「日本企業の社長が数百万円で買ってくれる。彼の工場で好待遇で働くこともできる」と誘われ、重慶まで毛皮を持って行く約束をさせられていた。

　逮捕現場はいずれも同市栄昌の高速料金所周辺で、０２〜０４年にあった同様の３事件と同じだった。さらに警察の内部資料で甘海竜と名乗る男は栄昌の警察署の協力者だったと判明。その男は姿を消しているという。

　逮捕された住民の弁護士は朝日新聞の取材に「パンダの毛皮に経済的価値はなく、ヤミ市場などはない。住民は自発的にではなく、同一人物に誘われ密猟し、同じ場所で逮捕された。極めて不自然」と指摘している。

で、警察が自ら犯罪を犯し、そして日本人が悪いと印象操作をする。裏もとれない段階から人民日報がそのまま報道する。それを我々が指摘すると、それがどれだけ卑怯で汚いかを理解出来ない中国朋友が反論する。

もっとも、段ボール肉まん報道にあるように、何が真実か分からないし、警察の悪事も結論が出ているわけではないが、それなりに裏付けが記述されているので、これは単なる伝聞とは言わない。これを機会に、あほな反論をしていた中国朋友に学んでほしい物である。

蒸し返しのようで悪いが、決着が付いていなかったのでそれを明らかにするためである。したがって、レスはとくに要らない。

いつものことである。

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