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Re: さよなら

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/28 02:09 投稿番号： [64190 / 66577]

できるかぎり　同胞同士でわ　争わないことが肝要かと。

たとえ　それが　お花畑であっても　サヨであっても

国お愛する気持ちの結果であれば　できる限り
切り捨てずに　礼節おもって接するべきと。

σ(・_・)がカキコすることでわないのですけど

人にわ感情が必ずあって　人わその感情おコントロールできずに
引きずられてしまうことが多々あるのだと。
そんな時　どちらかが　早く冷静にならないと
取り返しのつかないことになってしまうと。

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Re: 今ＮＨＫの再放送

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/28 02:03 投稿番号： [64189 / 66577]

>局そうなのでしょうね。だからこそ人治国家なのであり、また法という概念が公のものではなく権力を維持するための道具、つまり権力者サイドのためにあるものと考えられているのでしょうね。<

うに☆

ですから　法律に伸縮性が高いのでわと。
いけいけで　ひりんひこうしてたら　造反有利とかしてたら
ある日　すごく　やばかったりして。。

>国家（中国では党）が法律を作り、国家（党）は法の埒外にあるのが当然と考えるなら、きわめて当たり前でしょう。<

これって　すごく　不幸なことだと思うのですよぉ

歴史的　風土的な要素がもたらした不幸なのかな？

日本人て　中国の観察者だったのかなと思う今日この頃でつ。

半島わ近すぎて　劣化コピーにしかなりえなかった。。

日本わ地政学的に取り込まれず
しかも　近くで観察できて
その影響も受けて　けっこう　冷徹に中国お観察することできた。

欧米わそーゆー意味でわ論外かと。

彼らわ　中国のことも日本のことも　わかっていないと。

だから　日本人こそが　現在の中国が亜細亜のリーダーになることが
とてもヤバイと危惧するのだと。

中国が　人の文化にとって　有益な存在であれば
σ(・_・)的にわ　亜細亜のリーダーであっても
それほど拘りわないです。
(良い意味での　ライバル意識とかわあるけど)

でも　現在の中国わ絶対に　ダメです。
中国国内にとどまる限り干渉するべきでわないのでしょうけど。

あと　民主主義　独裁主義論に乱入しようかと思ったりしまちたけど
他の方々と　同様な意見しか持ち得ないので
やめまちた☆

それから　教科書問題でわ　ちと　カキコしたかったりしてますけど
とりあえず　いまわ　止めます。

でわでわ

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Re: さよなら

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/28 01:55 投稿番号： [64188 / 66577]

さよなら

そういうこだわり方はやはり貴方は女でしょう？

貴方幸せな人ね

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/28 01:48 投稿番号： [64187 / 66577]

幸運を祈りたいがつぶされてしまうかも知れないね。

中国国民にそれを支えるだけの力があるかな？

ここの中国人達の意見を聞きたいものです。

.

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高く！（かくありたい）

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/27 23:00 投稿番号： [64186 / 66577]

プリービエット！（ハイ！こんにちは）

ウチニーザは後になって気が付いた。

ウケタ！

卿たち隣人への遅めのクリスマスプレゼントです。

「高く」

http://ru.youtube.com/watch?v=PXUjNfEnsmc

ユーリャ・サビチェバ、俺が一番初めに好きになったロシアの歌手です。

後ろに出てくる英語が歌詞の内容です。

おそらく大陸でも人気あると思われ。（日本とロシアのポップカルチャーの距離より大陸とロシアのそれの方がずうっと近いらしい）

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ダヴァーリシュー？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/12/27 18:23 投稿番号： [64185 / 66577]

＞ダスビダ−ニャ。（さようなら）＜

ShakiraMebarak44 さん

トゥーのアゥルースキイェソォーカがオウチンハラショー。

モォ−はアゥルースキイェソォーカのダヴァーリシュー？

ヤー　ウチニーカ。

トゥー　ウチニーザ？（冗談、大笑）

スパスイパー。

良いお年を！

　　　

　　　　

　　　

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もうやめようよ、、、

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/27 16:05 投稿番号： [64184 / 66577]

もうあんた壊れちゃってるもん、、、

見ていて痛々しいよ、、、

俺そこまで悪趣味じゃないもん、、、

一応言っておくけど元々あんたに興味無いんだよ。

どうでもいいの。

ドリームの阿呆を励ますいきがかり上あんたに絡まざるを得なかっただけなんだから、その点では申し訳ないと思う。

俺、興味が沸かない相手には敵意も持たないから、、、

だって他人がどんなこと思おうとその人の勝手じゃん。

俺に関係ねぇじゃん。

これを最後にしよう。

もう永久にレス付けることは無いから安心して。

ダスビダ−ニャ。（さようなら）

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Re: てことはつまり

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/27 15:49 投稿番号： [64183 / 66577]

チャキーラさん、そんな昔のこと覚えていてくれたの？
感激！
それであの時どんな返事をくれたの？

＞ねぇこの昔のあなたからの俺へのレスってつまりそういうこと？

そういうこと。

＞つ〜かキラーってなに？キラーって？

お嬢さん、キラーも知らないの？
その道何年やっているの？

ところでチャキーラさん、チャイナドレス似合う？
似合うのならデートに誘いたいのだけど。
かなり前にここに女装好きの中国人がいて
チャキーラさんほど美人ではないが
デートに誘ったらことわられた。見事に振られた。
振られるほど落ちぶれているとは思わないから、チャイナドレスの自信がないのだろう。

しかし、チャキーラさん、期待してもその種の趣味はないよ。

.

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てことはつまり

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/27 15:13 投稿番号： [64182 / 66577]

＞チャキーラさん、お久しぶりです。

美女のウインクってキラーですね。

随分変わるものですね。

選挙、米議会での決議、日印関係の強化、中国への配慮などいろいろな要因があるんでしょう。

遊就館はひどいところだという話も聞きますがどんなものでしょうか？

一度訪れてみたいとは思います。

ねぇこの昔のあなたからの俺へのレスってつまりそういうこと？

やっぱし思っていたわけね？

俺は「いや、まさかな？いや、違うよなぁ？」と思ってたんだけど。

ま〜〜〜〜〜〜じネタだったんすね？

良かった、、、基本的に会話してなくて、、、、

つ〜かキラーってなに？キラーって？

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Re: つ〜か

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/27 15:04 投稿番号： [64181 / 66577]

>俺をおんなだと思っているのはあんただけだって！

思っていないよ。

思っていたらもっと優しく対応してきた。

それで女装したら何か釣れるか？

＞これ以上俺を笑わさないで、もう死んじゃう！

その方がありがたい。

こんなところに来るよりその道で遊んだ方が良いのでは？

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中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/27 14:52 投稿番号： [64180 / 66577]

勇気あるね、中国人！

中国で「新民主党」結党を宣言　地方では土地返還要求運動　英紙報道

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000903-san-int

.

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つ〜か

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/27 14:46 投稿番号： [64179 / 66577]

俺をおんなだと思っているのはあんただけだって！

誰も思ってね〜って！

つ〜か、これもネタなの？

これ以上俺を笑わさないで、もう死んじゃう！

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Re: もうやめてくれ、、、、

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/27 14:42 投稿番号： [64178 / 66577]

オマエが女装して出てきて

つつきまわるからだ！

早く変な趣味を止めることだな。

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もうやめてくれ、、、、

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/27 14:33 投稿番号： [64177 / 66577]

わたしを殺す気か？

呼吸困難に、、、

あの、何だっけ？喉広げるやつ欲しい、、、

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Re: 面白杉

投稿者： deliciousicewhisky 投稿日時： 2007/12/27 14:29 投稿番号： [64176 / 66577]

＞でも逆に考えるとそれだけ二人の考え方が似てると言うことだよね。
良い悪いは別にして。

いや、よく考えたらぜんぜん違うのかもしれないよ。（爆）

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面白杉

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/27 14:25 投稿番号： [64175 / 66577]

もうやめて、、、

苦しい、、、

でも逆に考えるとそれだけ二人の考え方が似てると言うことだよね。

良い悪いは別にして。

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Re: はははははははははｈ

投稿者： deliciousicewhisky 投稿日時： 2007/12/27 14:14 投稿番号： [64174 / 66577]

＞まじっすか？

マジだよ。

＞すいませんこれネタですか？

ネタじゃないよ。（笑）

私は、誰が書いたかなんてあまり気にしてないからね。
話の流れから、トカゲさんだとばかり思っていたよ。（笑）

イサムさんと書かれて、えっ、誰？と思って遡って確認した。（爆）

その後、とかげさんが、こう書いていたけど、まったく同感だった。
「今の価値観で、しかも後出しでは何とでも言える」

なんで、とかげさんが私のレスを無視して、こんなこと書いたのか？と思っ
てしまったよ。（笑）

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はははははははははｈ

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/27 14:07 投稿番号： [64173 / 66577]

まじっすか？

今日一番うけた！

超笑った！

すいませんこれネタですか？

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Re: げっ

投稿者： deliciousicewhisky 投稿日時： 2007/12/27 14:04 投稿番号： [64172 / 66577]

＞イサムさんて、誰？
私も途中から話に加わったから、よくわからないね。

ああ、ごめんごめん。
私は、とかげさんとイサムさんの区別をつけていなかった。（笑）
（すべて、とかげさんとのやりとりと勘違いしていた。）

今、言われてはじめて気づいたよ。

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Re: パンダよ

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/12/27 14:01 投稿番号： [64171 / 66577]

年末でちょっと時間があるから、のぞいて見た。ネッ中症かな。

＞かつての、戦時の日本もそう言う意味で民主主義だったのだよ。＞＞
↑
日本が現代まで本当の意味で、民主国家だったと云う時代は無い。天皇か、幕府の将軍か、執政かのいずれかだ。当然、世襲制だったしな。
国民選挙して、選んでいたのか？

＞当時の国際情勢、価値観に於いて、戦争は日本が置かれた八方ふさがりの状況を打開する有力な選択肢の一つであり、おそらく唯一の選択肢だった。

現在の価値観でそれを危険だとか国粋主義と言うこと自体ナンセンスだ。現在の価値観、国際情勢で当時の日本のあり方を判断すること自体無意味なのだ。＞＞
↑
何故、その様な状況に追い込まれたのか理解していないと、何回でも同じ愚を繰り返す。何度でも。

＞独裁者は必ずしも自分の立場を有利にすることだけを考えるわけではない。国を治める一番良い方法を探った結果、優れた能力を持った物が無知な大衆を率いることだったという事も多い。その最たる物が神による独裁だろうし、現実にそれを受け入れている民族も個人も多い。

だが、問題は、全知全能で絶対に公平な独裁者など存在しないと言うことであり、その取り巻き、後継者により、時には本人により腐敗が始まる。＞＞
↑
独裁国家が、民主国家より劣っているとの意見は真実では無い。
有能で人徳に優れた人が全権を以て、国を興隆させた歴史は数多い。

だから、日本の独裁制（特に江戸時代）が欧州の民主国家より劣っていたとは言えない。

イラクは、フセインによる独裁制が良かったのだ。今が不幸なのだ。
ユーゴスラビアも、チトーの独裁時代がずっと幸福だった。

したがって、日本がアメリカによって民主化されたというのは明らかに正しい。主権は天皇で無く、国民にある、と憲法を変更したのは誰なのか？

＞日本が戦争に負けたのは事実だが、一国で世界のほぼ大多数を相手に４４ヶ月戦った結果、欧米支配の世界秩序が明らかに変わった。このようなことが出来た国など歴史上皆無だ。日本が当時戦わなかったらおそらく世界は１００年前と同じだよ。＞＞
↑
嘘付くなよ。この辺りが細菌の馬鹿の国粋主義的なところだな。負けて世界の秩序が変わる事等あり得ない。

植民地時代の終了は、ソ連を筆頭とした共産主義が世界中に広まったからだ。植民地にソ連が手を回して、共産革命を起こそうと躍起になっていた為、アメリカが危機感を持った。

それで、植民地は早く西側世界として独立させる方針に変わったんだよ。
共産国として独立した国は、アメリカが徹底的に攻撃した。（ベトナムの様に）

日本もその国々の一国にしか過ぎなかったんだよ。だから、サンフランシスコ条約で独立させてくれたんだよ。

馬鹿は、歴史を知らぬものだ。

もっと面白い話があるが、まだ先だな。

。

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Re: げっ

投稿者： deliciousicewhisky 投稿日時： 2007/12/27 14:01 投稿番号： [64170 / 66577]

＞ちなみに補足しておくとトカゲさんではなくて、イサムさんです。

イサムさんて、誰？
私も途中から話に加わったから、よくわからないね。

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げっ

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/27 13:59 投稿番号： [64169 / 66577]

（笑）はナイヨ〜

（笑）は〜

それじゃあわたしがまるで「バカ」みたいじゃ〜ん、、、、

ぐすん、

いじけた、、、

ちなみに補足しておくとトカゲさんではなくて、イサムさんです。

トカゲさんのことは心配してません。

だってあの人ターミネーターみたいな人だもん。

基本的に不死身。

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Re: パンダよレッスンは取り消し

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/27 13:52 投稿番号： [64168 / 66577]

>一億玉砕していたら、私達は多分存在していないでしょう。

おそらく一億玉砕はかけ声だけで、実際にそうなることはなかったでしょうね。現実に、土壇場で御前会議を開き、御聖断を仰いでいるのは、自ら降伏を言い出せない軍部が天皇を都合良く担ぎ出したから。そして、事実日本は降伏した。全国民の滅亡を避けるために、との言葉を当時天皇は発しています。

ちなみに、天皇自身降伏の意志はあったろうが、自らの命令だけでは軍部はしたがわなかったでしょう。軍部の意志で、天皇の口から降伏を言わせたということ。

もし、当時日本が戦わなければ一億層玉砕はしなかったろうけれど、一億総奴隷ではあったでしょう。当時の欧米の植民地政策とはそう言うものだったから、これは単に多分というのではなく、必ずそうなっていたはずですよ。野生さんは存在したかも知れないけれど、むろん、年収１００ドルくらいで、文字も読めない状態で、自分の不運を嘆くだけの知識もなくやっと生きていたかも知れないですよ。アフリカでは珍しくない状態だし。日本の人口も多くて３０００万くらいかな。教育レベルもどん底、自国語での教育や情報など夢のまた夢、地下資源もないから誰も見向きもしないだろうし。それでも玉砕はしないでしょうね。ただ、大半の国民がのたれ死にするだけのことですよ。

今の価値観で、しかも後出しでは何とでも言えるので、水掛け論かな。

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Re: パンダよレッスンは取り消し

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/27 13:37 投稿番号： [64167 / 66577]

これはどうしようもない。

相手にする価値なし。

＞当時の日本の選択を完全否定する連中には反吐が出る。誰のおかげで今自分が生きていられるのか、一度歴史を学び直せばよい。おまえもだ、もちろん。

当時の日本の選択を肯定する奴には反吐が出る。

＞誰のおかげで今自分が生きていられるのか、一度歴史を学び直せばよい。

狂気の軍部に導かれて

一億玉砕していたら、私達は多分存在していないでしょう。

.

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Re: ほっ、、、

投稿者： deliciousicewhisky 投稿日時： 2007/12/27 13:16 投稿番号： [64166 / 66577]

＞とした。
よかったよかった。

へっ？
私ととかげさんのやりとりに注目してたのかい？（笑）

私がちょっと神経質になりすぎてるだけで、とかげさんの見識は
間違いないよ。

神経質というのは、ちょっとした言葉尻をつかまえて、反日に利用
する輩が多いからね。

私は、それを気にしただけだよ。
元々、考えにそれほどの差はない。

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パンダよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/27 13:14 投稿番号： [64165 / 66577]

おまえが代わりにレスをしろと言われているようだから、おまえ宛に書いておこう。

民主主義に完全な物など存在しない。つまりは様々な段階、あるいは様々な様相の民主主義がある。

かつての、戦時の日本もそう言う意味で民主主義だったのだよ。当時の国際情勢、価値観に於いて、戦争は日本が置かれた八方ふさがりの状況を打開する有力な選択肢の一つであり、おそらく唯一の選択肢だった。

現在の価値観でそれを危険だとか国粋主義と言うこと自体ナンセンスだ。現在の価値観、国際情勢で当時の日本のあり方を判断すること自体無意味なのだ。

独裁者は必ずしも自分の立場を有利にすることだけを考えるわけではない。国を治める一番良い方法を探った結果、優れた能力を持った物が無知な大衆を率いることだったという事も多い。その最たる物が神による独裁だろうし、現実にそれを受け入れている民族も個人も多い。

だが、問題は、全知全能で絶対に公平な独裁者など存在しないと言うことであり、その取り巻き、後継者により、時には本人により腐敗が始まる。

日本の場合、少なくとも近年腐敗した独裁者は存在しなかったし、あの東条英機も決して私利私欲で強権をふるったわけではない。軍部の中には私利私欲に走った物もいるだろうし、己の思想のみを押し通そうとした連中もいるが、当時の軍部全体が独裁者だったわけではない。また軍部のみの立場を有利にしようとしたわけではない。

当時の軍部のあり方に反省はある。また当時の軍部をあのような存在にしたのにはやはり国民の責任もある。しかし当時の日本が単なる軍部の私利私欲のための独裁だと言うのであればそれは明らかな認識の間違いだ。愚かな点はあったろうが、おおむね当時の日本軍部は清廉だったよ。

したがって、日本がアメリカによって民主化されたというのは明らかな間違いだ。日本もドイツも当時の基準で民主国家であり、日本がアメリカに負けたのは独裁国家が民主国家に負けたのではない。単に物量の違いだよ。民主化度で言えば別にアメリカが突出して日本より進んでいたわけではない。勝った結果、そうされているだけのことだ。同じ基準で日米の民主化度など比較は出来ないがね。

日本が戦争に負けたのは事実だが、一国で世界のほぼ大多数を相手に４４ヶ月戦った結果、欧米支配の世界秩序が明らかに変わった。このようなことが出来た国など歴史上皆無だ。日本が当時戦わなかったらおそらく世界は１００年前と同じだよ。

日本の戦争を積極的に支持はしないが、当時の情勢ではほとんど唯一の選択だったと判断するのは、その結果からだ。中国が今存在出来ているのも、その意味では日本のおかげだよ。そうでなければ、今頃欧米に分割されアフリカと同じ状態になって居たろうな。アフリカだってかつては欧米などお呼びもつかない高い文明を持っていたのに、欧米に食い尽くされた。むろん、戦わなければ半島など大陸のふろくだろうし、おそらく日本もそうだったろうな。

当時の日本の選択を完全否定する連中には反吐が出る。誰のおかげで今自分が生きていられるのか、一度歴史を学び直せばよい。おまえもだ、もちろん。

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Re: パンダよ、調教レッスンだ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/27 12:38 投稿番号： [64164 / 66577]

パンダよ、どこかへ雲隠れしたと思ったら
出てきて
中国にはこういう馬鹿がいますということを示すために発言しているのか？
まあ、オマエの言うことにも捨てたものではないところもあるが
反論として意味があるような方法でやるべきだと思わないか？
人間の世界では吠えるだけでは意味が無いの。
解りますかパンダちゃん。

＞独裁国家であろうと、民主主義国家であろうと、
国が何を目的に存在しているか、今一度考えたまえ！

独裁者にとって一番大切なことは自分たちの権力を温存させることではないの？
そのため必死になって軍備を拡大し
また、世界の独裁者達をいろいろな形で援助している。
彼らにとって中国国民は大切であるとは思われないが？
北朝もそうだ。
勿論、個人的には崇高な人もいるとは思うが
そういう制度のもとではどうしようもないのだ。

パンダに餌をくれるのは利用価値がある間だけだよ。
それが檻の中の動物の宿命だ。
そうなる前に自分で歩くことを学んでおいた方が良いと思わないか、パンダよ。

さてパンダよ人間の話の仕方を紹介する。

＞＞結局誰かが民主主義を与える物ではなく、自発的に受け入れられる土壌が出来るまでは民主化など出来ない。だから、アメリカによって日本が民主化したなどは全くの間違い。ドイツもそうだ。ドイツももともと民主化していたのだが、それでもナチスを生み出した。
＜＜＜
＞受け入れる土壌、受け皿の有無に関係なく、日本がアメリカから民主主義を与えられた事実が有る限り、日本はその上に成り立って、その事実を抹消できない。お前は、民主主義が日本の発明文化だと抜かしたいのか。

私ならこう反論する。

アメリカによって独裁体制から開放され
日本は戦後民主化の道を歩んだ。

「アメリカによって日本が民主化したなどは全くの間違い」

そういう言葉であたかもアメリカの貢献を全て否定しょうとするが如き
発言は根本的に間違いであり、歪曲である。
そのようなものの捉え方は、
本質を歪曲する国粋的な匂いがし危険ではなかろうか？
勿論日本はそれを受け入れることが出来、今日に至っている。
しかし、日本人自らが独裁体制を打ち破り民主化を獲得したのではないと思う。

最近は反米日本人が少なからずいるようだから誤解のないように
述べておきますが、
別にアメリカを弁護するというようなことではありません。
ただ少し国粋主義的で危険な感じがしました。

パンダの主張と本質的には同じかもしれないが
この方が多少柔らかいと思うが
如何かなパンだ。

＞お前は、民主主義が日本の発明文化だと抜かしたいのか。

パンダよこんあアホな発言をするな。

これはパンダの調教レッスンだ
もし誰か反論したら
パンダ、オマエが応答せよ。

.

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ほっ、、、

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/27 12:22 投稿番号： [64163 / 66577]

とした。

よかったよかった。

国家総動員法か、言われてみればそうですね。

難しいよ〜

民主主義。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： deliciousicewhisky 投稿日時： 2007/12/27 10:53 投稿番号： [64162 / 66577]

＞少なくとも大政翼賛会という民主主義の自発的な放棄は、日本の憲政史上
最大の汚点であり、二度と再びこれに至るような状況を作り出さない様、反
省すべき点は反省すべきだと思うのですが、それが自虐なのでしょうか？

自虐かどうかと問われたら、ひとつの真っ当な歴史認識だと思うよ。

しかし、大政翼賛会の２年前には「国家総動員法」が制定されているからね。

戦争に向かうという時代背景もあるから、一概に「日本の憲政史上最大の汚点」
と言い切れるかどうかは疑問だね。

まあ、反省は反省として、同じ轍を踏まないんだという考えは理解できる。

そもそも、このやりとりは、これから ↓ 　始まっているからね。
-------------- -
＞＞完全無欠な民主主義など永久に存在しないし、日本の民主主義もむろん
多くの問題を抱えている。それに悩みながらも独裁に後戻りしないために努
力を続けている。

＞日本に独裁体制なんてあったのかな？
さきの大戦での統帥権のことを言っているのであれば、それは少し違うと
思う。
軍部の突出はあったとは思うが、独裁は言い過ぎじゃないのかな？
------------
一連のやりとりの中であなたの主張していることは理解できたよ。

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Re: 今ＮＨＫの再放送

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/27 02:16 投稿番号： [64161 / 66577]

>中国では、法律とは権力の都合のよいように
国民を秩序付ける枠組みでしかないのではと。

結局そうなのでしょうね。だからこそ人治国家なのであり、また法という概念が公のものではなく権力を維持するための道具、つまり権力者サイドのためにあるものと考えられているのでしょうね。

国家（中国では党）が法律を作り、国家（党）は法の埒外にあるのが当然と考えるなら、きわめて当たり前でしょう。現在の先進諸国といえどもかつてはそうだったのですから。

中世ヨーロッパなどでは、領主は領民に対し何をしてもとがめられることはなく、ひどい話が無数に伝わっています。当時は、ヨーロッパなどでも法律とは権力者が被支配者を縛り付けるための物とと考えられていたわけでしょう。

それに対し、カントやルソー達が社会契約論を展開し、法に対する意識が変わってきたわけでして。

中国では未だに中世ヨーロッパの段階と言うことですね。

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Re: 今ＮＨＫの再放送

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/27 01:47 投稿番号： [64159 / 66577]

たぶん　中国と日本では法律の位置が違うのだと思います。

日本では、法律とは道徳律の公約数的明文ではないかと。

中国では、法律とは権力の都合のよいように
国民を秩序付ける枠組みでしかないのではと。

つまり　日本人にとって　法は自己の内面より来るもの。

(だから　カントは日本人に受けが良いでしょお？)

中国人にとって　法は縛りつけつるもの。

だから　監視の眼がないとカオスになってしまう傾向が強いのかも。

儒教的　 "礼"の世界がこれなのでわと。

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Re: 今ＮＨＫの再放送

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/27 01:31 投稿番号： [64158 / 66577]

結局中国では、役人は法律が一方的に自分たちのためにあり、一般人が法律で自分たちを争うなどあり得ないと思っているらしい。

一審では住民側が一方的に負け、二審では差し戻しらしい。これもあまりの官僚の横暴に一般人が声を挙げ始めたので押さえきれないと思ったかららしいが、これは人治国家として成り立っている中国にとっては大きな矛盾だろうな。

裁判によっては国民が国を訴え、時には国が敗訴することもある日本など、中国では理解出来るのだろうか。共産党が人民に訴えられ、共産党が負けるなど、ちと考えられない。

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今ＮＨＫの再放送

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/27 00:29 投稿番号： [64157 / 66577]

でやっているけれど、北京で2047年まで使用を保証されているはずの土地からいきなり追い出される住民の事をやっている。県当局は県外の開発業者に住民の土地使用権を無償で譲り、いきなり住民に土地使用権を回収すると文書を送りつけ、あとは武装警察を伴って住民の住居を強制的に取り壊している。

客を呼べるショッピングセンターを作るためだそうだが、そのためにどのくらいの金が県当局の役人の懐に入ったことか。

これで、人民が官僚を信用するわけがない。こんな人民を守ることも出来ない国家を人民が信頼するわけがない。こんな事は中国では日常茶飯事であり、三峡ダムなどでも百万以上の住民が一方的に移住させられた。オリンピックがらみで追い出された住民は数知れず。

人民が国家を信頼しない国が本当に存在し続けられると思っているのだろうか。一番最初に国家が崩壊する原因は、人民そのものだろう。今まで四千年繰り返してきたことがまた起きる。人民が国家を崩壊させる。

時期が来れば中国も民主化出来る、という訳にはいかない。出来ればそうあってほしいが、そうはならない。だから、日本もそのときに備えておく必要がある。

あ、日本より優れた民主国家の韓国は全く気にしていないようだ。←余談だが、あまりにおもしろい話を聞いたものでね。。

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わ〜い！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/26 22:35 投稿番号： [64156 / 66577]

さんせ〜い！

わたしもそう思いま〜す！

注；くどいようだが他意は無い

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/26 16:13 投稿番号： [64154 / 66577]

＞なにがなんでも軍が悪いとなれば、これはＧＨＱに植え付けら
れた自虐史観とも通じるわけで、私としては若干の異を唱えたいね。＜

誤解をして欲しくないのですが、私は旧軍だけが悪いなどとは毛頭思っていません。当時の日本の抱えていた政治的体制的矛盾や外圧が、軍部独裁という暴走に最終的に結びついたものだと思います。

明らかに欧米諸国から人種的な偏見に基づく外圧が存在したことは事実です。

しかしそれと同時に日本の内政、対外政策そのものにも諸々の問題があったことも事実です。少なくとも大政翼賛会という民主主義の自発的な放棄は、日本の憲政史上最大の汚点であり、二度と再びこれに至るような状況を作り出さない様、反省すべき点は反省すべきだと思うのですが、それが自虐なのでしょうか？

ちなみに私は、二二六事件は貧困層出身の軍若手将校が、富の偏在が内政の腐敗にあるとして暴走したものだと理解しています。

当時の地方農家に生まれた優秀な青年は、大抵軍に入る位しか出世の方法がありませんでした。また仮に彼らが多少出世しても彼らの生家やその周辺の窮状が改善されるわけでもありませんでした。そして出世した彼らが目にするのは、一部の資本家や高級将校の豊かな生活です。

このような背景を察すれば、かかる暴挙に出てしまった事情も決して許されざる事ながら、現代の私に置いてすらもやはり理解できないことではありません。まして当時の陸軍内部の同様な出自を持つ将校たちに、事件首謀者たちへの同情があったことは想像に難くありません。このような環境が、最終的には軍部全体を包む政治軽視の独善的な発想へと繋がっていったのだと思います。

つまり軍部独裁を生み出した原因の一つは、社会的な不公正に基づく富の偏在と、それを是正するだけの政治的な能力の欠如にあった、と思うのです。

私としては、このような轍を二度と踏まないよう日本国民全体が自戒し、より理想的な民主政治と社会的な公正さを実現するよう努力し続ける必要がある、とただそう思うだけなのです。お判りいただけたでしょうか。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/26 15:13 投稿番号： [64153 / 66577]

＞日本はお祭り的な選挙までしか実現していないよ。＜

全人代なんて、一昔前の日本の会社のシャンシャン株主総会と変わらない、既に結論の決まっている議題に拍手するしか能の無いような代表者集めて民主制度であるかのように取り繕ってる政治体制引いてる国の人間に言われたかないな。

＞＞韓国も＜＜＜

少なくとも、制度としては、日本より民主主義的だ。＜

パンダよ。罵倒としては、これに勝るものは無いなぁ。民主主義国家としてあの国に劣るってのは日本人に対する最大の侮辱だ。

あの低脳『朝鮮日報』ですら、自国の国会議員の権力迎合風見鶏ぶりを嘆いている、というのに、日本の国会議員があの連中にすら劣る存在だとは思ってもみなかったよ。ましてあの阿呆を大統領に選ぶような程度の国民に日本人が政治レベルで劣っている？

冗談で言ってるのなら、中々毒があって良いなぁ。ちょっと好みだよ。

ただもし本気で言ってるんだったら、やっぱりおまえさんの民主主義の本質への理解度が０だってことを、自分で証明した一言だな。（笑）

レスいらないから、お疲れさん。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/26 14:23 投稿番号： [64152 / 66577]

>日本政府は未だに南京大虐殺で何人を殺したかの資料を公開していない。
>７３１部隊の資料も公開していない。

でたらめの資料をせっせとこしらえて公表する奴が何を言うやら。

>従軍慰安所をどのぐらいの民間に設置させたか、未だに公開していない。

大躍進時代、文革、天安門で何千万人殺したか公開していない国がどこかにあったなぁ。
>
>真実として存在するものがないとの情報に対して、
>お前らが、無いと鵜呑みして愚民化している。

証明責任という概念が理解出来ないアホ。まあ、そのように刷り込まれたんだから、アホの罪でもないか。哀れとしか言いようがない。
>

>日本はお祭り的な選挙までしか実現していないよ。

悔しかったら、そのお祭りでもやってみな。
>
>＞韓国も＜＜＜
>
>少なくとも、制度としては、日本より民主主義的だ。

あのアホ大統領の好き放題にさせてか。この１０年の間に韓国が何を失ったか、これから分かってくるか、あるいは次期大統領がそれに上乗せするかは見てのお楽しみだ。
>

>受け入れる土壌、受け皿の有無に関係なく、日本がアメリカから民主主義を与えられた事実が有る限り、

文脈が成り立っていない。

>日本はその上に成り立って、その事実を抹消できない。

したがって、これも無意味。
>
>お前は、民主主義が日本の発明文化だと抜かしたいのか。

これは馬鹿の極み。民主主義とは独裁よりも古い制度だ。だが運用が難しいので独裁に移行した。調べてみ。たとえばオストラシズムってなんだかおまえは習ったことあるか。
>

>中国は、全ての情報を公開しているよ。

わーはっは、年末ジョーク納めか。

>お前の主張する、公開しない情報って、なんだ？はっきり言え！

共産主義の欠点。共産党の罪悪。共産党の侵略の歴史。共産党による国家の私物化。えとせとら。
>

>
>「とりあえず化」よ。

とりあえずだ。しいて言えば今でもとりあえずだよ。完璧な民主主義が存在しない限り、永久にとりあえずだ。
>
>独裁国家であろうと、民主主義国家であろうと、
>国が何を目的に存在しているか、今一度考えたまえ！

民主国家では国民の繁栄、幸福。中国では共産党幹部の繁栄、幸福。

誰が考えてもそう言うことだな。
>
>パンダの（大馬鹿アホ笑）

まあ、良い年を迎えろ。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/26 14:22 投稿番号： [64151 / 66577]

パンダ、また相変わらず無意味な繰り返し。馬鹿を曝すだけだからやめ説けよ。

>中国は25年以上も紛争も戦争もしない平和国家である。

日本は６０年以上、戦争で弾の一発も撃っていない。

>対して、日本は平和的、民主国家と自称しながら今世紀初頭にもイラクを侵略する非平和国家である。

耳たこ。自衛隊員に殺されたイラク人など聞いたことがない。中国が垂れ流した小火器で殺された一般イラク人は無数。中国は現在もチベット、ウィグルなどで虐殺にいそしんでいる。

>
>日本は資源もなければ、高い経済力を発展させて維持するがために、地球規模で環境を破壊してきた。

具体例を挙げよ。

>今でも、途上国から強く糾弾されている。

具体例を挙げよ。

ちなみに中国は資源外交のために独裁弾圧国家を支援し、多数の無辜の人間を虐殺することに手を貸している。自分たちがやっていることだから、別に何とも思っていない。
>

>
>バカ蜥蜴は、周りが全て脅威だのと、生まれつきの本能的に周りを利用して変色したり、尻尾を切ったりする横穴滑りする。

これは単なる無意味な言葉の羅列。言うことがないからあほなパンダが口から出任せでわめいているだけ。
>

>アメリカ以外に、日本をバカにする外交できるか。
>中国は奴隷国家日本を解放する救世主でもある。（馬鹿笑）

アメリカも日本に技術でMDが完成出来た。中国に対して大きな牽制出来るようになったし、感謝しているわな。日本の素材で最新兵器も開発出来るしね。日本はアメリカを用心棒にして中国を押さえつける。見た目、まんまじゃないか。
>

>お前は、真たるアホだ。
>今でさえ、官僚主体で物事を進める日本。
>これを打ち破ろうとする政府だよ。

官僚とは国民の意を受けて動くためにある。もっとも中国では、官僚とは人民を奴隷使役するために共産党の意を受けて動く。そりゃ、国が人民の物ではなく共産党の物であり、人民は共産党を肥え太らせるための道具だから、官僚がそうであっても当然だろうな。

>
>未だに、他国から攻撃されたり、他国を侵略したりしたら、民主主義からアウトだ。

そりゃ、野蛮な軍事国家が存在するからなぁ。ごろつきが近くをうろついていたら、用心はしなくちゃならないから。近頃は腹を空かせた凶暴で頭の足りない大熊猫がうろついているという噂だ。見かけにだまされやすいが、大熊猫は元々凶暴な猛獣だと言うことを忘れてはいけない。微笑外交で近づいてくる国があっても、元々は凶暴なごろつき国家であることを忘れてはいけない。
>

>アホな日本人だというのだよ。（馬鹿笑）
>やっと自分らのアホ振りを認めたか。（あほ笑）

あほな日本人が多いのは確かで、それは嘆かわしいが、自分がアホだと知らないアホよりはましだろうな。

>お前は、臨界期までゴミ詰め教育を受けさせられて、
>未だに理由もなく洗脳された好き嫌いを刷り込まれて、客観的な批判を骨から拒絶している。

パンダは笹っ葉だけ食っていれば良いんだが、もともとは肉食で牙もそのために生えている。草食動物の振りはしていても、本来ウサギやイノシシをおそって食っていた。

ー　続く　ー

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： deliciousicewhisky 投稿日時： 2007/12/26 13:28 投稿番号： [64150 / 66577]

＞もちろん、ある特定の独裁者が存在したわけではありませんが、少なくと
も大政翼賛会が出来た時点で、戦前の日本の民主主義は有名無実化してしま
いました。
あくまで個人的な認識ですが、この時点を境に『挙国一致』と言う名目の元
に軍部による独裁体制が敷かれた、と理解しています。＜

こういった表現であればある程度納得できる。
ただ、軍部もそうだけど、マスコミ、国民世論といったものも無視できない
と思うよ。軍部を煽ったということでね。

遡れば、日露戦争なんてものは、国家予算の５割が軍事費だったからね。
情報も少なかったのだろうが、実に無謀な戦争であった。
国民は貧困にあえぎながらも、富国強兵、殖産興業というスローガンの下で
一致団結していたとも言える。
そして、辛うじて勝ったものの賠償金が取れなかったということで、日比谷
焼打事件なてものが起きたわけでしょ。

言いたいことは、単に体制だけの問題ということだけで片づけられるものか
どうか？ということね。

日清、日露、第一次大戦と経て、行け行けどんどんという風潮の中、流され
たというべきだね。欧米の帝国主義に日本も追いつき、欧米列強と肩を並べ
るといった国家目標というものがあったわけだ。

もちろん、さきの大戦は、中国満州の利権がらみでアメリカが干渉し、ハル
ノートを突きつけられ、やむを得ず開戦したということが一番の原因。

あなたの理解でも間違いではないのだろうけど、終わってしまえばなんとで
も言えるし、なにがなんでも軍が悪いとなれば、これはＧＨＱに植え付けら
れた自虐史観とも通じるわけで、私としては若干の異を唱えたいね。（笑）

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/26 13:01 投稿番号： [64149 / 66577]

＞日本に独裁体制なんてあったのかな？
さきの大戦での統帥権のことを言っているのであれば、それは少し違うと
思う。＜

もちろん、ある特定の独裁者が存在したわけではありませんが、少なくとも大政翼賛会が出来た時点で、戦前の日本の民主主義は有名無実化してしまいました。
あくまで個人的な認識ですが、この時点を境に『挙国一致』と言う名目の元に軍部による独裁体制が敷かれた、と理解しています。

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中国

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