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Re: 北朝鮮が．．．（お笑いパンダさん）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/20 13:47 投稿番号： [63240 / 66577]

ヨコから悪いが、パンダさんよ。

貴兄の話は、昨日日本のくだらない漫才番組よりはるかに笑える。

一体どこの国が原油先物に手を出して、今日の石油価格高騰を招いてるんだったっけ？確かアジアにある13億も人口抱えたどっかの国が、俄成金になって自国のエネルギー確保の為になりふり構わず、買占めに走ったのが原因じゃなかったかな？

貴兄の言うところのテロリストたちは、これはアジアの某国の石油代金だからテロ行為に使ってはいけない、と言うブレーキがかかるとでも．．．

潜水艦が、水上の船舶や航空機を監視するのにレーダーを使うと言う、海軍関係者が聞いたら笑い死にしそうな与太話や、日本は対潜哨戒機と輸送機の部品共用同時開発ってアメリカですらやったことの無い離れ業やってるのに、旅客機単独で開発できないのが技術が無いせいだを嘲ったり。

トカゲさんが言っている通り、旅客機は買ってくれるお客が付くかどうかが判らない商品だから、日本の企業単独で開発するリスクを負いたく無いだけだよ。B787のようにコンセプトだけでひとつの航空会社から50機も発注があるのなら別だろうがね。

ちなみに787はボーイングの旅客機だが、海外発注比率は約70%で、しかも主翼も含め全体の30%は日本のメーカーが受注している。これはボーイング自身の比率と同等だよ。技術が無ければ主翼なんか任せるわけ無いだろ。

よくもまぁこれだけ無知で無恥な話を潜水艦話と同様、よく真剣にできるなぁ。ある意味感心するよ。

ところで、GPSが無かった時代の原潜の航法に関するパンダ氏の論文を楽しみにしているよ。忘れないでね！

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Re: 中国は大丈夫か？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/20 13:22 投稿番号： [63239 / 66577]

＞＞やはり日本の将来は暗いと思う？＜

＞これは愚問でしょう。出生率が２を切っている時点で既に暗いですよ。

お言葉ですが、これはあの文の流れの中で述べ言葉で愚問という気はしません。

それを否定されるご意見はあるかも知れません。

ご指摘のように少子化の問題は大きな問題です。

単一民族の閉鎖社会では特に問題は大きいです。

＞しばしば小沢氏を批判されている様ですが、彼が主張した農業の保護策も一見確かにばら撒きのようにも見えますが、村落共同体を維持すると言う観点からは一理はある、と思います。地方の村落共同体が活性化し、都市への人口集中を回避しながら出生率を回復させていくことができれば、非アメリカ型の産業構造を維持した上で、ある程度の競争力は維持できる筈です。日本の産業の勃興期は、地方の村落は貴重な人的資源の供給元でした。地方を切り捨てようとする自民党の施策に未来はありません。

そういうのも一つの道でしょうが、

国力は著しく減少するかもしれませんね。

特に日本は資源もない小さな国です。

＞そう言った点から小泉前総理以来の自民党の改革（＝競争型社会の導入）が

隣国が台頭してきた今、

競争型社会の導入なくして、日本が今の豊かさをたもつことは無理でしょう。

多くの失業者に悩むフランスも最近アメリカ型に移行を主張する親米政権が誕生したのではないでしょうか？

詳しいことは知らないがドイツの新政権もそういう傾向ではないでしょうか？

詳しい人がいましたらご説明下さい。

＞本来、幸福の価値観や成功の定義は多様な筈です。何もアメリカ型のグローバリズムの中での競争力確保だけが正解では無いのではないでしょうか？

小さな島国で細々と生きるのもそれは一つの生き方でしょう。

そういう国は他に多くありますし。

しかし、始めからそのようなレベルならば良いですが

そういう方向にゆくのは惨めではないでしょうか？

ご指摘のように幸福の価値観や成功の定義は主観の問題でそれが良いと思えばそれでよいでしょう。

いままでの話は今の日本の豊かさ(精神的なものは今問題にしていない）を保ちたいという観点から話していましたので。

.

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Re: 中国は大丈夫か？

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/20 11:39 投稿番号： [63238 / 66577]

野生さん、ヨコから失礼します。

＞やはり日本の将来は暗いと思う？＜

これは愚問でしょう。出生率が２を切っている時点で既に暗いですよ。
創意と工夫で生きてきた民族が、その創意と工夫の源たる人間の生産に支障をきたしているのですから、明るい未来など有ろう筈がありません。

この状況を打破するためには、まず出生率を回復させることが最優先だと思います。子供の声は、人に勇気と希望を与えてくれます。『美しい国』とか『戦後レジームからの脱却』とかの壮大にして空虚な能書きよりも、日本民族自体が衰退しない地道な施策の方が現在最も重要な課題でしょう。

しばしば小沢氏を批判されている様ですが、彼が主張した農業の保護策も一見確かにばら撒きのようにも見えますが、村落共同体を維持すると言う観点からは一理はある、と思います。地方の村落共同体が活性化し、都市への人口集中を回避しながら出生率を回復させていくことができれば、非アメリカ型の産業構造を維持した上で、ある程度の競争力は維持できる筈です。日本の産業の勃興期は、地方の村落は貴重な人的資源の供給元でした。地方を切り捨てようとする自民党の施策に未来はありません。

そう言った点から小泉前総理以来の自民党の改革（＝競争型社会の導入）が、日本の将来を明るくする方法とは思えないのです。

本来、幸福の価値観や成功の定義は多様な筈です。何もアメリカ型のグローバリズムの中での競争力確保だけが正解では無いのではないでしょうか？

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/20 11:10 投稿番号： [63237 / 66577]

＞抜き取り、理解もしていないで、言っていることがめちゃくちゃだ。
貴方は、最初から、超長波で味方の潜水艦を探知して位置調整すると言って、今更、何故、自分の言っていることを覆すなよ。＜

私は、ただの一度も超長波を使って発信者側が被探知側の所在を確認する、と言った主旨の発言はしていない。勝手に勘違いしただけじゃないのか？
何度も言っているが、潜水艦は既知の場所にある複数の特定の超長波発信施設からの電波を受信する（波長が長いため指向性が高く、人口の建築物、山などによる反射などの外乱が少ないために、発信場所の位置特定がし易い。）ことで、自艦の位置を数学的に計算している、と言いつづけている。（原理はGPSと同じだ）

＞潜水艦には目が必要だ。目の役割を果たす物はレーダーだよ。常識だろうが。

潜水艦は潜水艦、地形、漁船などを発見するのには、レーダーを使わなければ、何を使う。
貴方の好きな肉眼での目視か？＜

だから無知のど素人と言われるんだ。潜水艦の最大の武器はその隠密性だ。自分でレーダー波だして自分の位置教えてたら何にもならないだろうが。潜水中の潜水艦が外部の情報の入手する手段は聴音装置だけだとと言うのは基本中の基本だ。
潜水艦の聴音装置は、受信した音の位相のズレから、対象物の方位、距離を測定する。ちなみに海底が近い場所では、極低出力のアクティブソナーを使って海底の地形を把握するが、基本的には『聴く』だけ、が情報の入手手段だ。

第2次大戦中ですら、シュノーケル装置や潜望鏡がレーダーで探知されて、潜水艦の存在位置がばれていたのに、レーダーの性能が向上した現代で浮上する必要の無い原潜が危険を冒してまで、水上にアンテナ出したり、電波発信したりする筈が無かろう。自分で自分の利点を無くす馬鹿がどこの世界にいる？

ところで、GPSの無かった時代の原潜の自艦位置の測定方法に就いてだけ答えてくれ。アメリカの原潜ノーチラス号は、潜水したまま北極海の氷の下を通過したが、何故迷子にならなかったんだ？

これ以上愚かなな無知っぷりばかり晒してないで、この質問にクリアに合理的に回答してくれ。

＞GPSについては、知識は全くありませんので、知りたければ蜥蜴さんに教えてもらえばよい。＜

自分で、潜水艦はGPSで位置測定をすると言い出しておいて、都合が悪くなったら知らないから判りません、てか？中国の辞書に『恥』と言う文字はあるのか？

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それにしても

投稿者： k_miyata02 投稿日時： 2007/08/19 22:43 投稿番号： [63236 / 66577]

中国から来るものにロクなものはないよね

毒入り野菜、チャンコロのウンコをエサにしたウナギ、鉛入りの玩具、大気汚染

極め付けは、中国人。　ぜんぶ犯罪者じゃん!

これなんかひどいよね。世界中で中国人の信用ゼロ。
http://jp.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

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集団苛めに

投稿者： proofbygonejapan 投稿日時： 2007/08/19 17:42 投稿番号： [63235 / 66577]

＞日本の中高生は、「強いものは弱いものを苛めるもの」との共通した価値観で、集団苛めに走る。日本は、同じ価値観者同士は同盟を結託し、異なった価値観の持ち主を敵として叩き潰すとの観念をもって、依然として好戦的だな。

完全な無知による誤解！
苛めが日本固有のものなのか、世界で中高生による苛めはないのか？
また、価値観が同じ者同士がつるむのは、至極一般的なこと。
それを敢て、好戦的と決め付け日本国民全てに当てはまるように記載すること自体、君の精神の穢れが見て取れる。

最も好戦的な輩は君だろう！
心の中で色々な葛藤があるのだろうが、このような発言をすること自体、自分自身と自国に対して恥ずかしくないのかね。

対戦前後で価値観の異なった朝鮮人は文明を甘受したではないか。
価値観の異なった朝鮮人に対してGenocideは行われていない。
これは紛れもない事実だ！

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Re: 台湾の軍用飛行場の他にも＞訂正

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2007/08/19 16:10 投稿番号： [63234 / 66577]

左下の方位40ＫＭ＞15ＫＭ。

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台湾の軍用飛行場の他にも

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2007/08/19 15:59 投稿番号： [63233 / 66577]

前回の投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=63188

http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=1&t=k&z=13&ll=40.37584,99.887572&spn=0.064994,0.158272
左下の方位40ＫＭ「７時方向」にご注目、その図形はどこで見たような気がします。

高度2ＫＭの解析を利用。

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/19 12:18 投稿番号： [63232 / 66577]

>IPONEはMS社の商品なの？APPLEじゃないの？

あ、そうだ。MSはmistakeだった。たしかに、リンゴ屋製品だった。謹んで訂正させていただく。

>今まで、製品も生産し、当然、色々な素材までも使われる。
素材で儲かる部門、製品で儲かる部門、生産で儲かる部分など、全て独占的な地位でしたよね？
今は、部品、素材だけでは、物足りないんだよね？

ちょっと良く意味がわからないけれど、素材から最終製品までその製造技術は様々なレベルがある。たとえば現代の米、ICの素材、シリコン単結晶はほぼ日本製が世界を独占している。しかし、シリコン鉱石は100%輸入だ。つまり、鉱石を買い、単結晶にして売る過程は日本が独占しているという意味だ。

ICを製造する様々な機械も日本が殆どを占めている。ステッパーではニコン、キャノン、ウェハ製造機器のDISCOなどが世界を席巻している。

そして、リードフレーム、封入樹脂なども日本がトップシェア、さらにIC製造技術自体でも日本はトップレベルを有している。

そもそも、シリコン自体はクラーク数も大きい、すなわち地球にも極めてありふれた原料であり、いわばそこいら辺の砂からも作れるが、ICになれば、その価値は数億倍に上昇すると言って良いだろう。

現代の工業製品の大半にICが使われているのだから、ICに関わる分野でトップシェアを占めている日本が直接間接にどれだけ利益を得ているかは、イメージできるのでないか。

同じ鉄でも量だけならミタルが世界一だろうが、車やタンカー用などの鋼板では日本製がトップ、しかも同じ量の鉄を作るエネルギーは世界最小であれば、新日鐵やJFEの上げている利益は確保されていると言っていい。

チタンを供給できるのは日本とロシアだけ、カーボン繊維はほぼ日本などなど、高級素材で日本は独占的シェアを有している。世界中でハイテク製品がどこの原産国表示であろうと作られるたびに日本が儲かる仕組みが出来ている。

>力を入れるからって、損を出さない保障はどこにもない。

むろん、そうだが可能性の話だ。日本の素材、日本の加工機械、日本の産業資源が世界中に浸透している以上、損を出す可能性は低いということ。たとえ円高にふれても日本から買わざるを得ない状況では、値上げをしても、やはり日本から買わざるを得ない。通貨レートは輸出にもあまり関係がない。

>生産メーカが行き成り倒産してしまったら、下請け素材メーカは連鎖して損を被る。

単なる加工下請けならな。だが、独占的な素材メーカーは、生産メーカーより強い。素材メーカーが供給を止めれば生産メーカーがつぶれることもあり得る。日本メーカーが素材や加工機械を供給停止すれば、インテルもつぶれるんじゃないのか？

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/19 00:50 投稿番号： [63231 / 66577]

＞一方、日本はMSと契約した分の素材を売り、iPhoneが売れようが売れまいが、きちんと利益を上げられる。むろん、売れればもっと利益が上がるが、売れなくともリスク、損害は全く生じない。
＜＜＜

IPONEはMS社の商品なの？APPLEじゃないの？

素材が使われると、その分は設けるがね。

今まで、製品も生産し、当然、色々な素材までも使われる。
素材で儲かる部門、製品で儲かる部門、生産で儲かる部分など、全て独占的な地位でしたよね？
今は、部品、素材だけでは、物足りないんだよね？

＞日本が製造業に力を入れ、そして日本が損をしない理屈をunderstandしたか？＜＜＜

力を入れるからって、損を出さない保障はどこにもない。
生産メーカが行き成り倒産してしまったら、下請け素材メーカは連鎖して損を被る。

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/19 00:38 投稿番号： [63230 / 66577]

＞それを言いだしたら、中共もテロリストも本質は同じだろうが。
＜＜＜

日本が好戦的苛め社会で、中東のテロリストを作り上げたと言われてしまうと、バカヘソは、思わず、嘘、でっち上げするんだね。
そういえば、日本は嘘、でっち上げ国家ですね。でっち上げてイラクを侵略して、「テロリスト」を多く作り出したんだね。

＞だが、そこから急速に現在の地位を獲得した。＜＜＜

冷戦が終わり、途上国が台頭し、日本はより厳しい競争を敷かれている。
バブル弾けて、経済回復の原動力が何にか、もう一度考え直したほうが良い。

＞また、食糧自給率だが、あくまでコストの問題であり、自給が不可能なわけではない。＜＜＜

挑戦的なミサイルが怖いが、食料自給率の低さがもっと怖くない。
農村人口が老年化し、若者は田舎離れして、都市部に出稼ぎにいくが。

＞ひぇ〜　　そりゃ、金属バットもpandaのウンコもテロリストの武器になるさ＜＜＜

日本人はテロリストを特訓しなければ、侵略戦争荷担しなければ、世界平和。
日本人が価値観共有似たものと、世界のあっちこっちにテロリストを作り上げて、自爆テロやテロリストの生まれ親ですね。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/19 00:18 投稿番号： [63229 / 66577]

＞＞潜水艦側が受信できたとしても、潜水艦に当たって反射電波が発信側のレーダーに届かないと、距離の計算ができない。＜

panda:【電波が減衰もし届く距離が限定されている。
遠く離れた潜水艦は常に電波が受信できない。つまり、電波は常に潜水艦に届けない。

潜水艦側が受信できたとしても、潜水艦に当たって反射電波が発信側のレーダーに届かないと、距離の計算ができない。
ようは、潜水艦を常にスキャンーするようなものだ。
スキャンすら出来ない情報がどう割り出せるのだ？
】

＞どうしようもない程無知だな。レーダーに使用される周波帯はUHFより波長の短い極短波なの。何故なら金属に当たって反射するのはその周波帯だから。つまり電波灯台として使われる超長波は金属を反射せず透過させるからレーダーとして使用はできません。だから水中にある潜水艦を探知する電波を使ったレーダーは存在しないんだろうが。
＜＜＜

抜き取り、理解もしていないで、言っていることがめちゃくちゃだ。
貴方は、最初から、超長波で味方の潜水艦を探知して位置調整すると言って、今更、何故、自分の言っていることを覆すなよ。

私は、最初から、超長波が長く飛ばせるので通信電波として使われる。測位には使われていない。超長波での測位ができないから、潜水艦に位置情報を発信できない。
過去のレスを確認してみなよ。多分理解できていないから、何回読んでも理解できそうにもないんだろうな。

超長波だろう、短波だろう、その反射波が測定できれば、精度の程度があるが、距離が測れる。
短波は測定の精度（解像度）がよいが長く飛ばせない。
超波は精度が悪いが長く飛ばせる。
電波を使って測位の原理を説明して教えてあげているんだよ。

＞だから水中にある潜水艦を探知する電波を使ったレーダーは存在しないんだろうが。
＜＜＜

潜水艦には目が必要だ。目の役割を果たす物はレーダーだよ。常識だろうが。

潜水艦は潜水艦、地形、漁船などを発見するのには、レーダーを使わなければ、何を使う。
貴方の好きな肉眼での目視か？

貴方は、自艦の位置確認と、相手の探知技術と逆探知の技術が混同していないか。
近距離潜行と遠距離潜行と、分けて考えないか。
整理してくださいね。

＞寝言のようないい訳ばかりしてないで、少しは船の測位技術を調べてから話しなさい。何を勘違いしているのか判らないが、船の測位技術の一つとして、特定の複数の既知の電波の発信源から、自分の位置を調べることがっできるか、って話の筈だ。（ちなみにパンダ氏が大好きなGPSは何だ？何か勘違いしているみたいだが、GPSで正確に自分の位置を特定するためには、4機以上のGPS衛星からの電波を同時に受信する必要があるんだけど。そんな事も知らずにしゃべってない？一体いくつのGPS衛星が地球を周回しているか知ってるの？）一体なんで他所から発信された電波が発信元に受信されなければ位置が特定できない、なんて話にすり替わるんだ？
＜＜＜

GPSについては、知識は全くありませんので、知りたければ蜥蜴さんに教えてもらえばよい。

＞もう上の文章呼んだだけで、その先を読む価値に値しない事が判ってしまう。＜＜＜

はい、はい。

貴方とのレスをこのレスをもって打ち切り、本当に疲れる。

バカヘソちゃんのほうが、まだよい。

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Re: 久しぶりに来たんだが・・・

投稿者： hikariokyo 投稿日時： 2007/08/18 18:07 投稿番号： [63228 / 66577]

新中国のタヌキに惑わされててんじゃねぇーよ

僅か数十年かそこらで膨大な満州国の資産を食い尽くしても
まともな先進国になれず、いまだテロ支援国家のレベル

相手にする方が間違ってやがら www

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Re: 中国は大丈夫か？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/18 15:31 投稿番号： [63227 / 66577]

>ところが、一時の混乱が収まってみると、日本は以前より経済力を付けているのが常だったということです。
問題は常にあるんです。それを克服できる能力が有るかどうかですよ。

今までとこれからは状況が違いますから

あまり楽天的ではいられない気がします。

大きな違いは物つくりの国（中国、韓国など）が台頭してきたことです。

日本のような想像力の無い国は物つくりを超えてゆくことは出来ないようなきがするし。

.

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/18 15:09 投稿番号： [63226 / 66577]

＞潜水艦側が受信できたとしても、潜水艦に当たって反射電波が発信側のレーダーに届かないと、距離の計算ができない。＜

どうしようもない程無知だな。レーダーに使用される周波帯はUHFより波長の短い極短波なの。何故なら金属に当たって反射するのはその周波帯だから。つまり電波灯台として使われる超長波は金属を反射せず透過させるからレーダーとして使用はできません。だから水中にある潜水艦を探知する電波を使ったレーダーは存在しないんだろうが。

寝言のようないい訳ばかりしてないで、少しは船の測位技術を調べてから話しなさい。何を勘違いしているのか判らないが、船の測位技術の一つとして、特定の複数の既知の電波の発信源から、自分の位置を調べることがっできるか、って話の筈だ。（ちなみにパンダ氏が大好きなGPSは何だ？何か勘違いしているみたいだが、GPSで正確に自分の位置を特定するためには、4機以上のGPS衛星からの電波を同時に受信する必要があるんだけど。そんな事も知らずにしゃべってない？一体いくつのGPS衛星が地球を周回しているか知ってるの？）一体なんで他所から発信された電波が発信元に受信されなければ位置が特定できない、なんて話にすり替わるんだ？

もう上の文章呼んだだけで、その先を読む価値に値しない事が判ってしまう。

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/18 12:45 投稿番号： [63225 / 66577]

panda、良い例があった。

>製品より素材のほうがより多く儲かるの？
前のレスでは、日本は資源をかって、2次製品を作って売るのが得意技だと言わなかった？
何故、急に弱気になった？
弱気ではなくて、あまたが弱いじゃないの？

ここに

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/76852

ｉＰｈｏｎｅ苦戦？　高価格などが足かせ

「　発売前に店頭で長蛇の列が発生し、人気過熱ぶりが話題となった米アップルの新型携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォン）」が苦戦していると見る人が多い。

　安い機種でも４９９ドル（約５万８０００円）という高価格などが足かせとなり、一般顧客向けの販売が伸び悩んでいるという。

　６月２９日の発売日に数百人規模の行列ができたニューヨーク・マンハッタンのアップルストア。現在は行列は消え、平日なら待ち時間十分以下で購入できる。

　パソコン向けのサイト閲覧ができる、同等の機能を持つ他社の携帯電話は２００ドル程度で入手可能。またアイフォンが通信速度が遅い一世代前の携帯電話網にしか対応していないのもハンディとなっている。サイトが画面に表示されるまで数分かかることもある。　　以下略」

前にどこかで話題になっていたが,iPhoneが一台売れると日本は$16ほど入ってくるそうだ。

もちろん、MSには最大のもうけがあるが、このように不振の場合、開発費、宣伝費のロスをMSはまるまる被らなくてはならない。在庫処分も頭が痛いだろう。

一方、日本はMSと契約した分の素材を売り、iPhoneが売れようが売れまいが、きちんと利益を上げられる。むろん、売れればもっと利益が上がるが、売れなくともリスク、損害は全く生じない。

最終製品を売らず、中身を売る商売のうまみはこういうところにある。むろん、最終製品でも、日本には多くのブランドがある。

また、円の価値が上昇した場合、契約済みの品については確かにドル建てで受け取って円転した場合手取りは減るが、次のロットから値上げをすればよいだけのこと。ほかに代替品のないハイテク製品は、結局は日本からしか買わざるを得ず、日本は長い目で見れば損をしない。

むしろ、円安に戻したときは手取りが多くなる。

日本が製造業に力を入れ、そして日本が損をしない理屈をunderstandしたか？

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久しぶりに来たんだが・・・

投稿者： hikariokyo 投稿日時： 2007/08/18 11:42 投稿番号： [63224 / 66577]

まだ、パンダなんていたんだ

早く中国に帰って　段ボールでも食ってろよ w

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Re: 中国は大丈夫か？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/18 11:01 投稿番号： [63223 / 66577]

まあ、日本という国に対する評価は、私と野生さんでは違うのだから、将来に対する予測が違うのも当たり前でしょうね。

ただ、日本はもうだめだ、と言われたことは過去にも何度もあったんですよ。ニクソンショックで通貨が変動制になったとき、プラザ合意で円が極端に切りあがったとき、オイルショックの時、バブルが崩壊したときなどなど。

ところが、一時の混乱が収まってみると、日本は以前より経済力を付けているのが常だったということです。

問題は常にあるんです。それを克服できる能力が有るかどうかですよ。

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/18 10:55 投稿番号： [63222 / 66577]

もう少し時間があるから屁理屈につきあってやろう。

>本質が同じ。

それを言いだしたら、中共もテロリストも本質は同じだろうが。

>日本は貿易赤字に転落してしまったら、相対的に工業製品が売れなくなることを意味する。

かつて、日本は年がら年中赤字だったんだよ。戦後の荒廃期、工業は壊滅し、中心となる労働力の壮年男性は戦争で大量に死に、農業も荒廃して食料もなかった。

だが、そこから急速に現在の地位を獲得した。

また、オイルショックの時期、一時的に赤字だったがすぐに回復した。

現在の原油高は当時よりも過酷だが、日本は殆ど影響を受けていない。

工業基盤がしっかりとできあがり、しかもその充実に力を注いでいる日本が、赤字になったらと仮定でものを言っても仕方がないな。

もちろん、貿易が一時的に何らかで赤字になることも今後も有るかもしれないが、過去とは状況が違うよ。

>他の先進国は、金融、旅行業、サービス業が進んで、食料自足率もたかい。

日本がほかの先進国とは違うというのは、非キリスト教国で先進国なのは日本以外にはないということだ。キリスト教では、労働は神により与えられた苦役であり、人間は仕方無く働かなければならない。しかし、日本では労働を権利と考える。

日本がサービス業を充実させながら、資本の源泉である工業力を伸ばすのはそれなりの理由があるということだ。まあ、日本の３次産業はお世辞にも効率が高いとは言えない。しかし、今後この分野でものびるだろうが、２次産業から完全移行するわけではない。

また、食糧自給率だが、あくまでコストの問題であり、自給が不可能なわけではない。現実に日本では農業が工業化し、株式会社の工場生産による野菜が増えているし、漁業でも養殖技術は世界でトップだ。今では不可能といわれていたウナギの完全養殖、黒マグロの養殖も可能になっている。今に、鯨の養殖も出来るさ。食糧自給がすべての先進国ですべて高いわけではない。

日本では、金があるから食料は作るより買った方がやすい、だから自給率が低いというだけだ。単なる計算上では、琵琶湖の面積の農地で日本人全部が食えるんだってさ。エネルギーさえあれば、地下でも農業は出来る。すなわち、農地面積と農業生産量は比例しない状況になっているという意味だな。

>日本はあっちこっちテロリストを作り出し、いつか板前の包丁も武器になるんだよ。

ひぇ〜　　そりゃ、金属バットもpandaのウンコもテロリストの武器になるさ。だが、テロリストはそんなものより、ふんだんに垂れ流されている中国製小火器を買うだろうよ。代金は、阿片で払っているから、中国じゃジャンキーの増加が問題になっているらしいぜ。

http://www.people.ne.jp/2004/07/16/jp20040716_41362.html

アヘン戦争以来の伝統だからな。

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Re: 中国は大丈夫か？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/18 10:28 投稿番号： [63221 / 66577]

おい　野人よ、

バカヘソをしっかり教育しておくれ。

貴方の言ったことが、なんとなく分かる。（笑）

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/18 10:24 投稿番号： [63220 / 66577]

蜥蜴は逃げ場の横穴が深いが、その脳味噌の溝が平らのようだ。

＞あのなぁ、国家間の同盟と中高生は別の話。＜＜＜

本質が同じ。
価値観共有似たもの同士は、集団を結成し、包囲網を作ったり、苛めに働いたりする。

＞このような説があるのは前からだな。ヨーロッパやアメリカなどにその傾向が見られるし、産業が１次から３次へ移行してゆくのがふつうと考えられているからだ。

しかし、日本のようなタイプの国は今まで出現したことがない。

現実に日本は海外投資の利息が貿易黒字よりも多くなり、その傾向が強まるようだが、依然として日本の工業力レベルは民生品において他国の追随を許さない。
アメリカが経済力が有ると言っても所詮は赤字の垂れ流しを借金でしのいでいるに過ぎず、一方日本は海外に対する債権が増大しつつある。
従来の先進国とは全く違う道を日本はたどっていると言うことさ。
＜＜＜

日本は貿易赤字に転落してしまったら、相対的に工業製品が売れなくなることを意味する。
日本がその売れなくなった分、他国は補填する。
売れなくなる分は、購買力が相対に低下する。ようは、貧乏になる。

物づくり、製造業が盛んな国にとっては、厳しくないか。

今の投資利息や債権があっても、借金時計の進みスピードが一向に遅くならない。

＞しかし、日本のようなタイプの国は今まで出現したことがない。＜＜＜

これが困るんだよ。
他の先進国は、金融、旅行業、サービス業が進んで、食料自足率もたかい。

＞あのなぁ、国家の基本は経済活動が出来るかどうかだ。利益が得られればどことでも商売するよ。日本たたきに躍起となっている中国とでも韓国とでも日本は別に気にせず商売をしている。
中国が明らかにテロリストに武器を垂れ流しているのとは話が違うのだよ。＜＜＜

日本はあっちこっちテロリストを作り出し、いつか板前の包丁も武器になるんだよ。
お前らがあっちこっちテロリストを作り出すからこそ、石油価額が上昇し、世界は迷惑する。
少しは、賢くなったか。

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Re: 中国は大丈夫か？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/18 10:22 投稿番号： [63219 / 66577]

＞今回は、かなり痛いんじゃないでしょうか。

日本の方がもっと痛手を被るこことにならなければよいが？

＞>すべて小沢のせいになっているようだが（一理ある）
＞今回はそれは無関係でしょうけどね。でも、いずれ日本経済が小沢により悪影響を受けるのは間違いないでしょう。

市場は非常に敏感で今の状態というよりは先を読んで反応します。

無関係とも言えないかもしれませんね。

＞中国ですか？物作りはいい加減、土地バブル狂乱。どうなるでしょうか。

物作りはいい加減ということはありますが

欧米の工場としてやっているところはけっこう良いものを作っていますよ。

これから色々な分野で中国にシェアを奪われ、物つくりの国、日本にとって脅威だと思いますが。

バブル狂乱は日本にもあり打撃を受けましたが、

中国がそれをどう乗り越えて行くかですね。

民主党に票がゆくということは

経済状態が落ち始めて保護を求めているのではないでしょうか？

保護する方向に行くと競争力が落ちてゆくという悪循環になる。

やはり日本の将来は暗いと思う？

.

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/18 09:26 投稿番号： [63218 / 66577]

だめだなぁ、こりゃ。暑さでpanda脳がふやけたんだろうか。

>日本の中高生は、「強いものは弱いものを苛めるもの」との共通した価値観で、集団苛めに走る。
日本は、同じ価値観者同士は同盟を結託し、異なった価値観の持ち主を敵として叩き潰すとの観念をもって、依然として好戦的だな。

あのなぁ、国家間の同盟と中高生は別の話。

>被害諸国が二度と侵略国家日本に戦争をさせない、戦争を放棄させなければ
いけないと、軍隊を持たせない背景に出来たものだ。

それはアメリカの意志。しかし、日本の憲法である事実は変わらず、その解釈や運用は日本だけが決める。だから、現実に自衛隊があり防衛省がある。小池百合子もいる（あれはこまるなぁ、実際）　　閑話休題、日本に自衛隊を作らせたのはアメリカだ。

>★日本の「貿易黒字神話」の崩壊
ttp://rio.andrew.ac.jp/araki/myth.pdf#search='日本アメリカ貿易産業'

h＋【ttp://rio.andrew.ac.jp/araki/myth.pdf#search='日本アメリカ貿易産業'】の行を全部
コピーして、URLに貼り付けて読むんだよ。
お前には理解できない内容だから、根拠だと看做せないだろうな。

このような説があるのは前からだな。ヨーロッパやアメリカなどにその傾向が見られるし、産業が１次から３次へ移行してゆくのがふつうと考えられているからだ。

しかし、日本のようなタイプの国は今まで出現したことがない。

現実に日本は海外投資の利息が貿易黒字よりも多くなり、その傾向が強まるようだが、依然として日本の工業力レベルは民生品において他国の追随を許さない。

アメリカが経済力が有ると言っても所詮は赤字の垂れ流しを借金でしのいでいるに過ぎず、一方日本は海外に対する債権が増大しつつある。

従来の先進国とは全く違う道を日本はたどっていると言うことさ。

>日本政府、企業が今まで、これからも石油依存度の高い日本のために、価値観の異なった「悪枢軸国家」、テロリストに一杯貢献したことを認めたんだね。

あのなぁ、国家の基本は経済活動が出来るかどうかだ。利益が得られればどことでも商売するよ。日本たたきに躍起となっている中国とでも韓国とでも日本は別に気にせず商売をしている。

中国が明らかにテロリストに武器を垂れ流しているのとは話が違うのだよ。

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/18 02:14 投稿番号： [63217 / 66577]

>>【同盟とは価値観を共有できる国家同士で可能だ】
日本国内おいて、学校苛めの原因がお前らのこの価値観による同盟関係にある。
国際社会においては、テロリストを作り出した原因は、お前らのこの価値観に基づく同盟関係にある。

>全く無意味。<<<

日本の中高生は、「強いものは弱いものを苛めるもの」との共通した価値観で、集団苛めに走る。
日本は、同じ価値観者同士は同盟を結託し、異なった価値観の持ち主を敵として叩き潰すとの観念をもって、依然として好戦的だな。

＞根拠なし。憲法９条につき、どこかと条約でも結んだか？
＜＜＜

日本国憲法は、
被害諸国が二度と侵略国家日本に戦争をさせない、戦争を放棄させなければ
いけないと、軍隊を持たせない背景に出来たものだ。

＞＞これからは、貿易黒字が縮小して、赤字に転換し、厳しくなるぞ！

＞根拠なし＜＜＜

お前は、頭が虫暑くて弱いから読めないのだ。

★日本の「貿易黒字神話」の崩壊
ttp://rio.andrew.ac.jp/araki/myth.pdf#search='日本アメリカ貿易産業'

h＋【ttp://rio.andrew.ac.jp/araki/myth.pdf#search='日本アメリカ貿易産業'】の行を全部
コピーして、URLに貼り付けて読むんだよ。
お前には理解できない内容だから、根拠だと看做せないだろうな。

＞石油は政府から買っているのであってテロリストが石油を売っているわけではない。中東から石油を買っているのは日本だけではない。＜＜＜

日本政府、企業が今まで、これからも石油依存度の高い日本のために、価値観の異なった「悪枢軸国家」、テロリストに一杯貢献したことを認めたんだね。

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/17 20:02 投稿番号： [63216 / 66577]

こじつけはいつものことだが、今回はひどいな。反論したいのはわかるが、根拠がまるでない。

>【同盟とは価値観を共有できる国家同士で可能だ】
日本国内おいて、学校苛めの原因がお前らのこの価値観による同盟関係にある。
国際社会においては、テロリストを作り出した原因は、お前らのこの価値観に基づく同盟関係にある。

全く無意味。

>日本は侵略国家であったため、日本国憲法の第九条は、アジア諸国と約束でもある。

根拠なし。憲法９条につき、どこかと条約でも結んだか？

>これからは、貿易黒字が縮小して、赤字に転換し、厳しくなるぞ！

根拠なし

>部門ごと、成り立つが、これからの日本社会は、金持ちはより金持ち、格差社会から貧乏社会に転落するんだね。

文脈がでたらめ

>日本の、中東から原油の購入資金が、テロリストの資金源でもある。

石油は政府から買っているのであってテロリストが石油を売っているわけではない。中東から石油を買っているのは日本だけではない。

つまり、１から１０までpandaの反論は無意味無価値無責任無駄無理無知。

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/17 18:41 投稿番号： [63215 / 66577]

>およそ、同盟とは価値観を共有できる国家同士で可能だ。インドもオーストラリアも民主主義国家であり、独裁国家である中国とは明らかな一線を画している。<<<

お前は、今度は、包囲網ができたとの結論から、「可能」と変更した。
嘘、でっち上げ、妄想をしてはいけないよ。

【同盟とは価値観を共有できる国家同士で可能だ】
日本国内おいて、学校苛めの原因がお前らのこの価値観による同盟関係にある。
国際社会においては、テロリストを作り出した原因は、お前らのこの価値観に基づく同盟関係にある。

＞＞国連決議に基づかない、集団自衛権の行使は、日本憲法に違反していると知らないわけ？
＞憲法とはあくまで国内法規だ。日本の憲法解釈に国連決議が必要だというのは暑さぼけの故か。
＜＜＜

日本は侵略国家であったため、日本国憲法の第九条は、アジア諸国と約束でもある。

現状として、
日本の集団自衛権の行使は、国連決議に基づかなければ、侵略となる。
日本の集団自衛権の行使は、日本憲法に違反している。

＞場合によればな。素材を多く売った方が総額で儲かる。＜＜＜

今までの日本は製品の完全品でもその素材でも設けてきた。
今は、全体としての市場占有率が低くなりつつある。

素材の場合は、限られたメーカでしか作れない。
これからは、貿易黒字が縮小して、赤字に転換し、厳しくなるぞ！

＞言ったがどうした。付加価値を日本は売っている。仮に１００ドルの鉄鉱石で車が一台出来るとして、日本車は１０万ドルで売れ、中国車１万ドルでしか売れないとすれば、付加価値の輸出がどういう意味か理解できるだろう。
＜＜＜

日本車、特殊分野の製品が売れて、日本経済が成り立つの？
部門ごと、成り立つが、これからの日本社会は、金持ちはより金持ち、格差社会から貧乏社会に転落するんだね。

＞あれ？じゃあ、中国が中東テロリストに武器を垂れ流している事実は認めるんだな。
＜＜＜

アメリカ、日本は自分達の価値観を中東に押し付けようとし、
その同盟関係で中東に対して侵略戦争してきたことで、
テロリストを作り上げた。
日本人は、中東のテロリストを教育、訓練した。
自爆テロはそもそも、日本の発明である。

日本の、中東から原油の購入資金が、テロリストの資金源でもある。

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Re: 中国は大丈夫か？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/08/17 16:22 投稿番号： [63214 / 66577]

＞ただし、図体が大きいだけに、今日明日どうなると言うことはないでしょうが、バブルがはじけ始めても、それから全体に広がるのにある程度時間がかかると言うだけ。必死でごまかすでしょうしね。＜

お馬鹿ちゃんの口から「崩壊」を言わなかったのが珍しいね。

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Re: 中国は大丈夫か？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/17 15:21 投稿番号： [63213 / 66577]

>日本の株が暴落している。

>発信地はアメリカで世界的な株価暴落

かつても世界同時株安は何度か発生しているけれど、結局は回復しています。ただ、この国がそれによる痛手にどれだけ耐えられるかの問題でしょう。

今回のサブプライム株安やいわばアメリカの不動産バブルがはじけたものであり、アメリカは本来世界最大の債務国でありながらキーカレンシーであることを良いことに、ドル紙幣を増刷することでしのいできたわけです。

今回は、かなり痛いんじゃないでしょうか。

日本でも今回確かに株安になっていますが、証券関係や輸出関連株が売られているようです。内需はあまり影響を受けていないのではないでしょうか。

株は下がっているけれど、急速に円高になっています。これは円高と言うより、ドル安なのでありユーロに対しても円高になっています。

結局円、つまりは日本経済に対する信頼性を示しているのではないでしょうか。経済活動の基本は物作りです。物作りがしっかりしていれば一番信頼をもたれるのは当たり前と思えます。

>すべて小沢のせいになっているようだが（一理ある）

今回はそれは無関係でしょうけどね。でも、いずれ日本経済が小沢により悪影響を受けるのは間違いないでしょう。

中国ですか？物作りはいい加減、土地バブル狂乱。どうなるでしょうか。

ただし、図体が大きいだけに、今日明日どうなると言うことはないでしょうが、バブルがはじけ始めても、それから全体に広がるのにある程度時間がかかると言うだけ。必死でごまかすでしょうしね。

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中国は大丈夫か？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/17 14:44 投稿番号： [63212 / 66577]

日本の株が暴落している。

発信地はアメリカで世界的な株価暴落

政治関係の掲示板では

すべて小沢のせいになっているようだが（一理ある）

中国は大丈夫か？

.

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/17 01:40 投稿番号： [63211 / 66577]

>日本は、自ずから提唱した中国への包囲網条約を、インドやオーストラリアと締結してきたの？
>インドとオーストラリアから、包囲網に参加する意志を確認してきたの？
>社交辞令としても、参加してあげると、言われてきたの？
>彼らとは、君子協議（協定）でもしてきたの？

およそ、同盟とは価値観を共有できる国家同士で可能だ。インドもオーストラリアも民主主義国家であり、独裁国家である中国とは明らかな一線を画している。
>
>国連決議に基づかない、集団自衛権の行使は、日本憲法に違反していると知らないわけ？

憲法とはあくまで国内法規だ。日本の憲法解釈に国連決議が必要だというのは暑さぼけの故か。

>幾ら、国益に沿うといっても、憲法を違反してはいいの？

お前が気にすることではない。日本国憲法は日本人がその運用を考える。
>

>旅客機が必要不可欠な交通機関で、製造業者がそんなにあるわけでもないし、

そりゃ、中華饅頭屋ほど多くはないな。

>航空会社はそんなに多くないし、物さえ良ければ、客が集まってくる。
>営業しなくても、ミルクを買ってあげたんだろう？

だから、日本の技術も素材もおかげさんで売れるよ。中華まんなら段ボール入りでも売れるらしいけれどな。
>
>日本だけでも、相当な市場となる。
>【日本人は命を大切にする民族でしょう。】

だから、日本の技術で安全が確認できる機体を買うんだろうよ。中国製は将来できても買わないだろうな。
>

>製品より素材のほうがより多く儲かるの？

場合によればな。素材を多く売った方が総額で儲かる。一方、製品には販売コストとリスクがかかる。素材を押さえる方が儲かる場合がかなり多い。日本製の携帯電話は世界ではシェアが２％位だそうだが、携帯電話分野では日本はかなり利益を上げている。ただし、素材がどのように使われているかは公表されていないので正確な数字はないが、殆どすべての携帯電話で日本製部品が多量に使われているのであれば、その意味が理解できるだろうな。

>前のレスでは、日本は資源をかって、2次製品を作って売るのが得意技だと言わなかった？

言ったがどうした。付加価値を日本は売っている。仮に１００ドルの鉄鉱石で車が一台出来るとして、日本車は１０万ドルで売れ、中国車１万ドルでしか売れないとすれば、付加価値の輸出がどういう意味か理解できるだろう。

一方、中国が意図的に労働力を下げることでしか製品が作れなく、付加価値を売ることが出来なければ、代替地はいくらでもある。

>何故、急に弱気になった？
>弱気ではなくて、あまたが弱いじゃないの？

お前の頭が弱いんだよ。

>俺はいつ、日本が武器を売ったといった？
>この嘘つき、妄想、でっち上げ蜥蜴。

あれ？じゃあ、中国が中東テロリストに武器を垂れ流している事実は認めるんだな。
>

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/17 00:50 投稿番号： [63210 / 66577]

>とにかく、言い返さなければ負ける、との姿勢がありありと見える、パンダ頭。言っていることが全く屁理屈で意味が無くて内容が無くてただ、思いついた言葉を書いているだけだ。
<<<

これ以上、蜥蜴の尻尾を切らないでくれと、頼んでいるの？

お前は、中学生を何年やったの？
資源を食いつぶしだけでだけで、成長しないね。
インドやオーストラリアなどは、国際条約を守らないお前の国とはレベルが違って、中国とパートナーシップ関係を構築した以上、お前らの好戦的な包囲網に参加しないよ。
軍事演習をやるぐらいで、天狗にならんほうがよい。

＞口約束？なんだそりゃ。＜＜＜

日本は、自ずから提唱した中国への包囲網条約を、インドやオーストラリアと締結してきたの？
インドとオーストラリアから、包囲網に参加する意志を確認してきたの？
社交辞令としても、参加してあげると、言われてきたの？
彼らとは、君子協議（協定）でもしてきたの？

お前は妄想、嘘、でっち上げなら、幾らでも言いふらせる。

＞して、日本が無条件で戦争をしたがっているという根拠は？
＜＜＜

国連決議に基づかない、集団自衛権の行使は、日本憲法に違反していると知らないわけ？
幾ら、国益に沿うといっても、憲法を違反してはいいの？
アホ違うの？

＞日本が旅客機を作らないのは、販路の開拓が難しいからであり、それならば技術や素材を売って利益を上げる方法もある、とパンダ頭でもわかるのではないかと易しく説明してやったがね。＜＜＜

旅客機が必要不可欠な交通機関で、製造業者がそんなにあるわけでもないし、航空会社はそんなに多くないし、物さえ良ければ、客が集まってくる。
営業しなくても、ミルクを買ってあげたんだろう？

日本だけでも、相当な市場となる。
【日本人は命を大切にする民族でしょう。】

＞それならば技術や素材を売って利益を上げる方法もある、＜＜＜

製品より素材のほうがより多く儲かるの？
前のレスでは、日本は資源をかって、2次製品を作って売るのが得意技だと言わなかった？
何故、急に弱気になった？
弱気ではなくて、あまたが弱いじゃないの？

＞日本型こくに武器を垂れ流している例を挙げてみろよ。
＜＜＜

俺はいつ、日本が武器を売ったといった？
この嘘つき、妄想、でっち上げ蜥蜴。

＞たまには意味のある反論をしてみな。暑苦しいだけだよ、おまえの駄文は。＜＜＜

お前の知識なさに、どう反論したら、よいか、実に悩んでいるよ。

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/16 22:05 投稿番号： [63209 / 66577]

とにかく、言い返さなければ負ける、との姿勢がありありと見える、パンダ頭。言っていることが全く屁理屈で意味が無くて内容が無くてただ、思いついた言葉を書いているだけだ。

>日本政府の提唱した中国への包囲網は、他国間の条約を無視して、現実離れのものだ。口頭でも約束してもらえなかったんだろう。

口約束？なんだそりゃ。

>日本の世界におけた最大貿易相手国は中国だよ。

だからなんだ？稼がせてもらうのに遠慮はいらないがね。中国もそうしたいならそうすればいい。しかし、チャイナフリー。

>無条件で憲法に違反した集団自衛権で荷担する。

して、日本が無条件で戦争をしたがっているという根拠は？

>日米の関係は実質的、支配と被支配の関係にある。

お前らの願望＆妄想

>物がよければ幾らでも売れると、お前は上で主張したばかりだ

どのように良ければ売れると主張したかな？日本が旅客機を作らないのは、販路の開拓が難しいからであり、それならば技術や素材を売って利益を上げる方法もある、とパンダ頭でもわかるのではないかと易しく説明してやったがね。

>実証されない武器は性能がよいと抜かすお前がどういう頭をしているか割ってみたい。

はてな、お前は日本が他国に兵器を売っていると主張し、その実例を示せ、と振り向けたとたん話をずらしたんじゃなかったのか？日本型こくに武器を垂れ流している例を挙げてみろよ。

中国がテロリストたちに小火器などを垂れ流しているのは、連中が人質を取ったときの映像などに何度も現れている。連中が誇らしげに持っているライフルやロケット弾などは中国製だがな。

そんな例が日本製の武器にあるかな

たまには意味のある反論をしてみな。暑苦しいだけだよ、おまえの駄文は。

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/16 20:42 投稿番号： [63208 / 66577]

＞外交辞令という言葉を知っているか？日本でさえ、表だっては中国非難などしていない。
＜＜＜
お前はどこまでバカか。
お前の論理が成立するなら、国際条約を違反してもよいということになる。
外交辞令で舐められたのがお前らだろうが。
日本政府の提唱した中国への包囲網は、他国間の条約を無視して、現実離れのものだ。口頭でも約束してもらえなかったんだろう。

＞たまたま中国が居たから中国でもうけた。中国が発展できたのは、日本を初め外資の投入があったからだ。むろん、海外からの技術移転も大きな要素だった。中国だけが世界に奉仕したなどとおとぎ話を持ち出すな。
＜＜＜

日本の世界におけた最大貿易相手国は中国だよ。
日本は中国の四位か。
日本の経済が、如何に中国の発展に引っ張られたか理解できたか。

＞お前に何が見えようと、戦争になればわかるんだろうがな。
＜＜＜

日本は喉から手が出るほど、戦争したいようだ。一つは、同盟国の戦争にその是正を問わず、無条件で憲法に違反した集団自衛権で荷担する。

＞一方が一方を捨てるという関係ではないということだよ。永久に理解できないのだろう。お前の感覚では、国家関係とは支配と服従しか無いのだろうからな。＜＜＜

日米の関係は実質的、支配と被支配の関係にある。

＞日本が旅客機を作らないのは販路の問題とすでにすんだ話。＜＜＜
お前の妄想だよ。
物がよければ幾らでも売れると、お前は上で主張したばかりだ。

＞日本の武器の弱点は実戦経験に基づかない点だが、製造技術はアメリカより上だよ。日本でライセンス生産をした戦闘機の方がアメリカ製より優れているなどはいくらでもある話だ。
＜＜＜

実証されない武器は性能がよいと抜かすお前がどういう頭をしているか割ってみたい。

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Re: 北朝鮮が正式招待

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/16 20:21 投稿番号： [63207 / 66577]

>で、今後は中国がアメリカの対極に位置しバランスを取るということか？互いに妥協し、バランスを取るという思考を、４０００年来とうとうもてなかった一つの証明か<<<

バカヘソは、自分の両極思考回路では、理解できないことだろう。

中国は、中庸をもって、大自然が増えてきた。
バランスを取るのには両極にたつのもよし、歩み寄るのもよし。
日本は集団自衛権による武力と金で国際社会の権力を買う独占欲が間違っている。

＞第三次産業は、あくまで第二次産業の繁栄の上に成り立つものだ。アメリカが第三次産業で繁栄できるのは日本が第二次産業で支えているからだよ。むろん、第二次産業が成り立つためには原材料の供給が安定していなければならず、それをアメリカが担っている。＜＜＜
此処まで日本が頑張ってきたが、これからはどうなるか論じるんだぞ。
日本にとって、最大貿易の相手国は中国で、中国にしてみれば日本が精々四位。
アメリカは中国の２か３番目の貿易国である。
お前は、過去のことしか覚えていなくて、少しは学習しろ。

★日本の「貿易黒字神話」の崩壊
http://rio.andrew.ac.jp/araki/myth.pdf#search='日本アメリカ貿易産業'

＞その意味でも優れた日本の民生技術がアメリカの軍事産業を支えていると言えるのだ。＜＜＜
日本はドル建てとかで、利用されるだけで、利用され、これからぱっさと尻尾が切られる。

＞日本の先進技術を中国がキャッチアップするためには膨大な人的資源、資金を投入しなければならないが、中国が今やっていることはパクリだ。
＜＜＜

アホか、先進技術なら、ぱくられるものではない。

自動車の年間輸出に関しては、今までのゼロから３０万台ぐらいになったらしい。

＞また人命に関わる車や食品などは安くてもシェアを高められるものではない。＜＜＜

中国の食品は、貧乏日本人の食卓を鮮やかにした。
日本の輸入業者は、安全に対する意識が高まり、安全へのコストを惜しまないように、続けて中国から食材を輸入することに励んでいるが。

＞現実に中国車がいくら安くてもそれしか買えない市場以外で売れているのか。＜＜＜

一時的な現象で、これからより多く売れるし、シェアーを拡大する。

＞命は金に代えられない。先進国でも当然そうだ。
＜＜＜

先進国の日本では、保険金狙う殺人事件が絶えないね。

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Re: 北朝鮮が正式招待続き

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/16 17:59 投稿番号： [63206 / 66577]

>インドとオーストラリアは、中国とパートナーシップ関係を構築している。
>インドは多方位外交を展開するが、非同盟国の外交政策を講じている。

外交辞令という言葉を知っているか？日本でさえ、表だっては中国非難などしていない。

>お前は、日本に対したABCD包囲網が出来たような包囲網を作ってみろ。

国家関係とは現代ではむしろ経済関係に重きを置く。つまり、日本でも中国と商売をすれば儲かるとなれば投資もするだろうし交易もするだろう。ABDC包囲網は戦時の話だ。むろん、同じ状況になれば、中国包囲網が現実の姿を現すさ。平時からそれをちらつかせるバカなどお前の頭の中にしか居ない。

>バブル弾けた後の日本の経済はだれのお陰で、維持してきたのか。
>よく考えてみろ。

たまたま中国が居たから中国でもうけた。中国が発展できたのは、日本を初め外資の投入があったからだ。むろん、海外からの技術移転も大きな要素だった。中国だけが世界に奉仕したなどとおとぎ話を持ち出すな。

>仮に、インドとオーストラリアから包囲網結成の要請があったとして、
>狐、狸のお前らには、その包囲網に加える勇気すらないのがみえみえだぞ！

お前に何が見えようと、戦争になればわかるんだろうがな。
>
>＞これも意味不明。どことの互恵関係を無視して、いつ誰からどのようなダブルパンチを受けたのかね＜＜＜
>
>お前はバカだから、理解できないだけのことだ。
>俺は、互恵関係を維持するために、印と豪が包囲網に加えない。
>同時に、俺はお前の知性を確める意味を含めて、アメリカは日本を切り捨てると、正反対の意見も示しておいた。

ぜんぜん説明になってないな。
>
>お前な、日米互恵関係を維持するため、アメリカは日本を捨てないと。

一方が一方を捨てるという関係ではないということだよ。永久に理解できないのだろう。お前の感覚では、国家関係とは支配と服従しか無いのだろうからな。

>一方、日米の互恵関係を固執するが、他国が簡単に築き上げた互恵関係を放棄できると、バカなことをいう。

日本がそんなことをしたかな、最近。

>＞日本は武器輸出をしないと決めて居るんだがね。同盟国のアメリカに対してさえ武器を売らず、そのくらいは売っても良いだろうとの議論が国内である。日本がどんな武器をどの国に売っているのか、具体的に揚げてみな。ごまかすなよ。きちんと揚げろよ。
>＜＜＜
>
>アメリカの武器商人が中国脅威論をちらほらして、アホなお前らが煽られ、包囲網だのと、すぐその気に乗り出し、武器を買う。

いや、日本が他国に武器を売っているという話だが。お前が言い出したんじゃないのか？またずらし作戦か？
>
>日本には旅客機が製造できないとのと同じく、買ってもらえそうな高性能の武器を製造する能力がない。爆破率の低いクラスター爆弾でさえ、放棄できない。

日本が旅客機を作らないのは販路の問題とすでにすんだ話。日本の武器の弱点は実戦経験に基づかない点だが、製造技術はアメリカより上だよ。日本でライセンス生産をした戦闘機の方がアメリカ製より優れているなどはいくらでもある話だ。

>お前は、モノ知らずだから、理解できない。
>海洋法に関しても無知で、
>潜水艦は公海を浮上して航海するものだ、
>海洋上では目視で位置を調整するとか抜かす。
>疲労骨折が骨折だのと、他のトビでアホをさらす、
>文化であるかどうかは法律で規定するものだと勘違いする。

すべて屁理屈、パンダ理屈。

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Re: 北朝鮮が正式招待

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/16 17:58 投稿番号： [63205 / 66577]

>対極にあった敵同士であったからこそ、バランスが取れたことだ。

で、今後は中国がアメリカの対極に位置しバランスを取るということか？互いに妥協し、バランスを取るという思考を、４０００年来とうとうもてなかった一つの証明か。

>アメリカは金融業、サービス業、軍事産業を重点に置き、日本人に汗を流させて、作って貰っている戦略を講じている。

第三次産業は、あくまで第二次産業の繁栄の上に成り立つものだ。アメリカが第三次産業で繁栄できるのは日本が第二次産業で支えているからだよ。むろん、第二次産業が成り立つためには原材料の供給が安定していなければならず、それをアメリカが担っている。

アメリカの製造業で唯一他国を凌駕しているのは軍事産業くらいだろうが、これは一般国民の生活向上には役立たない。むしろ、大きな浪費でしかない。かつては軍事産業から民生にスピンオフされていたと言えるが、今では民生が軍事産業を支えている。その意味でも優れた日本の民生技術がアメリカの軍事産業を支えていると言えるのだ。

>お前は、具体的な貿易額を無視してまで、独り善がり、あたしの独自妄想に自慢げに自分の嘘をさらす。

http://www.auto-g.jp/news/200707/02/topics07/index.html

「ドイツの自動車協会、中国車の衝突実験で「乗員保護性能に重大な問題」と指摘（2007/07/02）

中国車「ＢｒｉｌｌｉａｎｃｅＢＳ６」のクラッシュテストの模様。動画で見ると、ボディの強度不足がより実感できる。

中国車「ＢｒｉｌｌｉａｎｃｅＢＳ６」。
　ドイツにおける自動車協会ＡＤＡＣ（ＡｌｌｇｅｍｅｉｎｅｒＤｅｕｔｓｃｈｅｒＡｕｔｏｍｏｂｉｌＣｌｕｂ）は、同協会のサイトの中で中国車の衝突テストの様子を動画で掲載した。

　テスト車両は、中国製ミドルサイズセダン「ＢｒｉｌｌｉａｎｃｅＢＳ６」。テストの結果を受けてＡＤＡＣでは、「中国の自動車メーカーはドイツの自動車市場へ参入しようとしているが、乗員保護性能に問題がある。大失敗だ」と指摘した。
　
以下略　」

別にこれだけではなく、同じようなレポートはほかにもある。

　
>安物でもいいよ、市場を占用しながら、品質をあげていく。
>地道の作業ではあるが、極めて有効な手段である。

確かに他国の技術が低いときはそれも成り立つかもしれないが、圧倒的なレベル差があるときは成り立たない。日本の先進技術を中国がキャッチアップするためには膨大な人的資源、資金を投入しなければならないが、中国が今やっていることはパクリだ。

また人命に関わる車や食品などは安くてもシェアを高められるものではない。現実に中国車がいくら安くてもそれしか買えない市場以外で売れているのか。

また、中国の富裕層は非常に高い日本製食品を安全だからと言う理由で買い、ベビー用品も日本製が急速にシェアをのばしている。命は金に代えられない。先進国でも当然そうだ。

そして、中国の競争者はいくらでもいる。日本がインドに接近しているのもベトナムに投資しているのも、たとえインフラ整備が遅れ製造技術が無くとも、中国製より信頼できるからだろう。

ー　長くなりそうだから続く

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Re: 北朝鮮が正式招待

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/16 12:16 投稿番号： [63204 / 66577]

虫暑いトカゲ、お前は物知らず、風向き、流れを読み取る能力がないな。

＞安保理同士だから敵にはならないなどのアホ認識を指摘しているのだ。＜＜＜

お前は、敵だ敵だ、敵をやっつけろと考える頭が自分の敵じゃないの。
対極にあった敵同士であったからこそ、バランスが取れたことだ。
＞実にはその傾向がますます強くなっている。もうアメリカは製造業で日本と張り合うことなどあきらめているよ。
＜＜＜

アメリカは金融業、サービス業、軍事産業を重点に置き、日本人に汗を流させて、作って貰っている戦略を講じている。
多国間、其々の国は相手国との貿易額が大きく変動しているんだよ。

＞そして、各国との摩擦が増大し、本格的締め出しにあっている。今後は発展途上国に安物を売るしかない。中国車が日米欧でどんな評価を受けているか知っているか。星ゼロだぜ。
＜＜＜
お前は、具体的な貿易額を無視してまで、独り善がり、あたしの独自妄想に自慢げに自分の嘘をさらす。
安物でもいいよ、市場を占用しながら、品質をあげていく。
地道の作業ではあるが、極めて有効な手段である。

＞現実に着々とできている。出来ないとは何を観て言っているのか知らないがね。
＜＜＜

お前の目に映った現実はただの妄想。
インドとオーストラリアは、中国とパートナーシップ関係を構築している。
インドは多方位外交を展開するが、非同盟国の外交政策を講じている。
日本は、発展していくインドに擦り寄っているだけのはなしだ。
勘違いにもほどがある。

お前は、日本に対したABCD包囲網が出来たような包囲網を作ってみろ。
インド、オーストラリアが中国の互恵関係からみても、お前らのアホ発想に乗らないよ。
あほのお前らは中国包囲網を作るとほざくが、日本経団連は必至にそれを阻止するんだろうね。
バブル弾けた後の日本の経済はだれのお陰で、維持してきたのか。
よく考えてみろ。
仮に、インドとオーストラリアから包囲網結成の要請があったとして、
狐、狸のお前らには、その包囲網に加える勇気すらないのがみえみえだぞ！

＞これも意味不明。どことの互恵関係を無視して、いつ誰からどのようなダブルパンチを受けたのかね＜＜＜

お前はバカだから、理解できないだけのことだ。
俺は、互恵関係を維持するために、印と豪が包囲網に加えない。
同時に、俺はお前の知性を確める意味を含めて、アメリカは日本を切り捨てると、正反対の意見も示しておいた。

お前な、日米互恵関係を維持するため、アメリカは日本を捨てないと。
一方、日米の互恵関係を固執するが、他国が簡単に築き上げた互恵関係を放棄できると、バカなことをいう。
お前は、バランス感覚の一つもなく、兎に角、１＋１＝２をも否定する。

＞日本は武器輸出をしないと決めて居るんだがね。同盟国のアメリカに対してさえ武器を売らず、そのくらいは売っても良いだろうとの議論が国内である。日本がどんな武器をどの国に売っているのか、具体的に揚げてみな。ごまかすなよ。きちんと揚げろよ。
＜＜＜

アメリカの武器商人が中国脅威論をちらほらして、アホなお前らが煽られ、包囲網だのと、すぐその気に乗り出し、武器を買う。

日本には旅客機が製造できないとのと同じく、買ってもらえそうな高性能の武器を製造する能力がない。爆破率の低いクラスター爆弾でさえ、放棄できない。

＞具体的内容ゼロ。いつものこと。＜＜＜

お前は、モノ知らずだから、理解できない。
海洋法に関しても無知で、
潜水艦は公海を浮上して航海するものだ、
海洋上では目視で位置を調整するとか抜かす。
疲労骨折が骨折だのと、他のトビでアホをさらす、
文化であるかどうかは法律で規定するものだと勘違いする。
。。。
横穴の蜥蜴は、大空を知らず。

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Re: 北朝鮮が正式招待

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/15 23:10 投稿番号： [63203 / 66577]

こんなに暑い日が続くと、アホを相手にするもの暑苦しいのだが

>＞冷戦時代のアメリカの敵は、常任理事国のソ連だがね。＜＜＜
>
>グローバリゼーションで、変わった世界情勢が読み取れないのがお前達だろうが。

安保理同士だから敵にはならないなどのアホ認識を指摘しているのだ。

>日本の国内問題において、優先順位付けが間違って、選挙で大敗を喫したんだろうが。
>お前らのようなアホに進め方が間違っていると警告してあげたのにね。

北朝鮮の核を排除しようとしている６カ国協議の現状が同じなら、別に日本が拉致問題を盛り込めということも至極当然だ。選挙の自民大敗はこのこととは全く関係がない。それをこじつけという。
>

>途上国の台頭で、この流れが変わっている。

現実にはその傾向がますます強くなっている。もうアメリカは製造業で日本と張り合うことなどあきらめているよ。

>今までの独占的、日本工業製品のシェアーが減らないように。

日本は今円安だが、それにもかかわらず物価も上がらず原油高も他国ほど深刻ではない。円安の分だけ日本製品はドル建てで値上げをしても他国は工業製品を作るためには日本から買わざるを得ないからだ。

>日本が疲労骨折で、頭打ちだよ。情勢が変わり、日本が不帰、復帰不能。

そりゃ、お前の根拠無き妄想。
>
>＞中国製品はシェアが減るんじゃなく、閉め出されて居るんだが。
>＜＜＜
>
>実際の拡大しつつある輸出量はお前の妄想を打ち砕けている。

そして、各国との摩擦が増大し、本格的締め出しにあっている。今後は発展途上国に安物を売るしかない。中国車が日米欧でどんな評価を受けているか知っているか。星ゼロだぜ。

>お前は本当に比喩すらできないバカだ。
>同じ理屈で、お前らは、中国への包囲網をしたくて出来ないといっているんだ。

現実に着々とできている。出来ないとは何を観て言っているのか知らないがね。

>日本は、互恵関係を無視した上、騒いでばかりしているから、ダブルパンチが喰らえている。

これも意味不明。どことの互恵関係を無視して、いつ誰からどのようなダブルパンチを受けたのかね。具体的中身が何もないがね。それに騒いでとは、具体的に日本がどのように騒いだのかね。
>
>この互恵関係を打ち破ろうと真剣に思うのがお前、お前たちだよ。
>日本が無視されていても、気づいていない、バカだと思われるわけだ。

だれにどのように無視されているの？北朝鮮か？
>
>
>やはり、想定内のアホだ。
>緊張を演出して、煽られたお前らに無意味な武器を売りさばきたい。
>お前らが利用されている上、ミサイルが照準されていても文句が言えない。

日本は武器輸出をしないと決めて居るんだがね。同盟国のアメリカに対してさえ武器を売らず、そのくらいは売っても良いだろうとの議論が国内である。日本がどんな武器をどの国に売っているのか、具体的に揚げてみな。ごまかすなよ。きちんと揚げろよ。
>
>情勢の変わりが読めず、物知らず、判断材料すらない、考える力もなく、いつも独り善がり、でっち上げ、あたしの独自理論、比喩にて、相手が常に間違っていると、結論を出すんだろう。
>
具体的内容ゼロ。いつものこと。

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Re: 北朝鮮が正式招待

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/15 15:04 投稿番号： [63202 / 66577]

＞＞詳しいことは知らないが中国もかなり米国に近づいているのではないの？
＞逆ですよ。
アメリカが中国に擦り寄って、中国との国交を望んでいた。
今は、お互いに歩み合っている。

それはそうでしょう。

中国の方からアメリカに近づくことなど不可能でしょう。

アメリカがちょっと手を差し伸べれば喜んでついてゆくのでしょう。

パンダはアメリカが中国に擦り寄ってと解釈するの？

中華思想って面白いね。

檻の中にいて、人間がパンダ様に挨拶に来ると思っているのね。

幸せいっぱいね。

まあ、冗談はそれくらいにして、

中国は、日本がちょっと手を差し伸べれば、まっていましたとばかりに

日本に擦り寄って来ていない？

.

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Re: 北朝鮮が正式招待

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/15 14:31 投稿番号： [63201 / 66577]

＞唯一の被爆国で、世界に対する核脅威を最優先に解決して行かないで拉致問題しか頭にない。日本の対応が無視されたんだろうが。

拉致問題は日本にとって重要なことであるが、

核の方がはるかに大きな問題である。

＞日本の国内問題において、優先順位付けが間違って、選挙で大敗を喫したんだろうが。　

ご都合主義小沢が勝ったのは自民党の問題もあるが

国民が幼稚で愚鈍であることを熟知し、うまく利用したのだよ。

＞途上国の台頭で、この流れが変わっている。
今までの独占的、日本工業製品のシェアーが減らないように。

この問題を非常に心配している。

日本のシェアーは減少するだろう。

より高度なものを開発しなければならない。

ところがシェアーが減り収入が減少してくると

より努力しようとするのではなく、

格差をなくすとか言い出して、優秀な人々の足をひっぱろうとする。

そうなれば国際競争力は減りますますパイは小さくなる。

その悪循環で沈んでゆくのではなないか？

競争の激しい世界、沈んでゆくのにそんなに時間はかからないだろう。

近視眼的な幼稚で愚鈍な国民は格差をなくすことがどういうことか理解できず

格差を無くせば自分たちが裕福になると誤解しているのではなかろうか？

勿論悪徳政治屋は悪徳商人と同じでそんなことは説明せず

格差をなくせば貴方たちは裕福になるという幻想を抱かせる。

＞実際の拡大しつつある輸出量はお前の妄想を打ち砕けている。

いままではそうだ。

＞やはり、想定内のアホだ。
緊張を演出して、煽られたお前らに無意味な武器を売りさばきたい。
お前らが利用されている上、ミサイルが照準されていても文句が言えない。

パンダよパンダ、よう言うわ！

中国はあのフランスの伊達男シラクに武器を売ってくれと

必死になって頼んでいたのではないの。

あの馬鹿大統領が去って新しい新米政権ができたからもうどうあがいても駄目よ。

ドイツもそうよ。

高性能の武器は誰にでも売るわけではないのだよ。

いくら、中共がよだれを流して見つめていてもだめなものは駄目なんだ。

スパイ活動で必死になって情報を盗もうとしているようだが無理だね。

.

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