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Re:崩壊と反故

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/07 10:55 投稿番号： [63000 / 66577]

　＞私が野生さんの間で徳育に就いて語っているのは、実は中国の方たちにも読んでもらい、中国社会における徳育の中核をどうすべきなのか考えて欲しいからでもあるのです。＜

　どちらかといえば、イサム氏の老婆心が伝わったと思います。
　イサム氏が指摘するような奇怪というしかない社会現象：
　
　＞粗末な人民服を着た物乞いの横を通り過ぎるBMW、ベンツといった高級車たち。＜

　が中国には見える。さらによその目で見れば

　＞豊かになる、金持ちになる、と言う目標にのみ目を向けて自然を大事にする心や、人として道徳を置き忘れているように思えてなりません＜

　というような結論に至っても少しも可笑しくないし、逆に僕ならイサム氏の苦言を素直に感謝したい。

　ただし一元的に、この社会現象を中国人の「道徳」の面に解決策を求められるか、或いは道徳の問題に帰納できるかといえば、答えは違ってくると思う。

　つまりごく表面的に見れば、さような社会現象が非常に目立つし、いきなり日本のような平均的豊かさを、当たり前のような人間の目から見れば、それは耐え難い傾向だ。

　しかし反面、日本は人口的にその１３分の１に過ぎず、どちらかといえば平均的に教育を受け、一先やはく近代化の社会に入ったから、そうなったので、全く違う社会の経済基盤から、全く同じレベルの人間モラルを要求することは、多分客観的な見方ではないと思う。

　相殺を狙うつもりではないが、日本人は基本的に平均的豊かさを享受しているものの、それでもそれなりに社会的な悪がある。弱者を狙った闇金融の事件が後を絶えない。少なくとも外国人の我々の眼から見れば、格差も徐々に明確化して行くのです。外国人の目から見れば、あれだけ豊かな日本なのに、なぜこんな凶悪な社会現象が許されるのだろうか、道徳的に絶対許すべからざると思うが。

　ここに見る角度の落差が存在するのじゃないかと思う。
　ただし中国の場合、やややりすぎの感が否めない。そろそろブレーキをかけないと、他国への影響まで出てくると、国際社会からの非難が避けられないと思う。

　
　話題はトカゲの「断言」に戻ります。

　トカゲが断言した中国崩壊の事は当たったかどうかは、問題の核心ではない。当のトカゲはさようは発言をしたかどうか、それにトカゲは自分の発言を、ありのままのこととして認めるかどうかが、僕と彼の議論のポイントです。

　彼は断言したにも関わらず、しかも何ヶ月も言い続けたことなのに、いとも簡単にそれを覆してしまう。最初は相手が出せないと思い込み、元レスをだせと威嚇し、相手がもとレスを出すと、また開き直る。

　これの繰り返しだよ。

　ごく最近の例、恐らくイサム氏は多少ご覧になったと思うが、トカゲ氏の主張は、少しずつずれていくのですよ。
　
　 ①の「遊郭と遊女は日本文化の華」から
　 ②の「遊郭と遊女は日本文化の核」にずれて行き、さらに
　 ③の「現代日本に売春文化は承継してない」みたいなことへ、見る見る打ちに拡散し、最後は、「俺はそんなことを言ってない」と開き直る。

　確かに今の中国人のモラルは褒めるものではないが、でも我々に言わせれば、トカゲのような日本人よりマシだろ？

　イサム氏を含め、中国人が議論の時罵倒するというが、トカゲの罵倒は中国人の罵倒を遥かに超して、なおあまるものがあると思う。

　

　

　

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/07 10:40 投稿番号： [62999 / 66577]

あまりにパンダ氏が潜水艦に関して無知なので一言、

＞通信系統の故障なのか。
レーダー系統の故障で一時期の道迷いか。
思うような操作が不能だった。＜

潜航中の潜水艦はレーダーは使えません。（電波は超長波を除いて水中は透らない。レーダーは極短波）。
通常潜航中の原潜の船位測定は、慣性航法装置を使用し、定期的に浅海面まで浮上して船位測定用の超長波を受信して誤差を修正する方法が取られます。
ちなみに通常型潜水艦は、定期的に浮上するのでその際にGPS等で船位測定をします。

で、潜水艦のレーダに相当するソナーは、海底面を航行する際に海底地形を把握するために極低出力で使用される程度で、通常十分な深度のある海を航海中は外の音のみを聞くパッシブソナーの使用だけに限定されます。（自分で音出したら、自分がそこにいることを宣伝しているようなもので潜水艦の意味が無い）

で、結論としては潜航中の原潜の位置測定に使用されるのは事実上慣性航法装置しか無い、と言うことになります。
つまり、これが故障したのであれば原潜は一歩も動けなくなるわけです。人間が突然真っ暗闇のなかに放置されるのと同じ状況ですから。

慣性航法装置の故障で5度進路がずれれば、気が付いたらどこかの陸に盛大に座礁する可能性が大ですからね。（大韓航空機の進路がずれた説明が確かこれだった。）

もし慣性航法装置に障害があった場合、戦時を除けば潜水艦は直ちに浮上航行に切り替えるでしょうね。百歩譲っても超長波が受信できる浅海面をできるだけ陸から離れて通過するでしょう。

つまり中国原潜の日本領海の潜航通過は確信犯だったことは明白なのです。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/07 10:14 投稿番号： [62998 / 66577]

＞>中国原潜が技術的ミスなどではなく故意に日本領海を侵犯したことは事実上両国とも認めている。
<<<

日本側が認めた日本領海への潜行なんだから、別に些か問題のない潜行だよ＜

まぁ頭に血を昇らせて罵倒しあっているヨコからなんですが．．．

他国の領海を故意に通過するっていうことは、立派な国際条約違反であって些細な問題ではありません。中国が軍事的に日本を挑発・威嚇している、と見なされても致し方ない。

もし日本が撃沈していたら、果たして『些細な問題』で済ませられましたか？

ちなみにこのとき日本が取りうる選択肢は、
１．領海内を不法通行中であることを知らしめるために警告（アクティブピンの発信、警告爆雷の投下）し、浮上を促す。
２．浮上を拒んだ場合、撃沈する。
３．完全無視
で、仮に２の事態になっても中国政府は国際法上、文句は言えない。航法装置の故障だったなどと言う言い訳は通用しない（誰も証人は残っていないから）。仮にそうだったとしたら、何故浮上航行しなかったか非難されるだけ。

大韓航空機の件はどうでしたっけ？ソ連は賠償しました？

もちろん日本政府だって百も承知、撃沈された瞬間の映像と浮かんでくる乗組員の遺体、或いは無様に浮上させられて臨検され、日本に曳航される映像を世界中に放映されたら中国海軍の面子は丸潰れですわ。中国国内が大騒ぎになるのは火を見るより明らかなことわね。

実は、当初海上自衛隊首脳部は、中国潜水艦が領海を通過した事実を公表することを拒んだそうです。気づかなかったふりをして、自分たちの探知能力を中国海軍に教えてあげる気などさらさら無かった。

結局、無能無策な日本政府が国際法規に則って毅然と対応するのか、自衛隊首脳の意見に従って知らん振りを決め込むのか、いずれの判断にも至らず、もっとも中途半端で政治的にも意味の無いな決定を下した、と言うのが真相ですわ。

もっとも中国政府も狸だから、中国のオンボロ原潜が日本に探知されない筈が無いことなど百も承知（日本の海上自衛隊の通常の演習相手は遙に高性能な米原潜、演習上ではもう何隻も沈められているので自衛隊の実力は米軍の折り紙つき）で、日本政府の反応を探ったのかもしれませんがね。

もうひとつ軍が勝手にやった可能性もありますが、何せ日本で考えているほど中国の政府は人民解放軍を統制できていないですから。中国政府にしても、人民解放軍にしても、まぁ日本政府を舐めていると言えばそうですね。この問題に限って言えば、舐められても仕方が無いレベルの対応だったのは事実ですから。

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Re: 売春は日本国家の財源の一大収入

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/07 08:49 投稿番号： [62997 / 66577]

Jｍおじさん　お久しぶり。

驚いた、日本の性産業の規模はそんなに大きいのですか？

どなたか、そのデータは間違いだというご指摘ありますか？

　
どうしてなんだろう？

男尊女卑の国だから？

女性の皆さんはそれでよいのかな？

女性のご意見も伺いたいものです。

ドイツの雑誌が
「日本は“すしとセックスと漫画の国”」とし
セックスにタブーはないとして性風俗産業のサービスの内容などを説明、
「ファストフードのように」漫画があふれていると紹介したそうだ。

.

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 22:46 投稿番号： [62996 / 66577]

>お前を弄くって楽しいけど、これ以上、付き合う暇がない。

なんだ、遁走モードか。お約束通りだな。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 22:45 投稿番号： [62995 / 66577]

こうやってエンドレスの妄想繰り返しモードに持ち込むのもパンダのやり方。お前と論争するつもりなど最初からない。お前のやり方がrommerの目にさらされればそれで良い。

>日本は世界がみる主権のないアメリカの属国です。

パンダ妄想

>中国人民は、いつの時代でも自分の認める政権しか立てない。

珍説だな。新しい妄想か。自分が認めた政権に一億も殺され自由を奪われ。お前ら、どういう基準で政権を選んでいるんだ？

>日本は、
万世一系の君に支配された人種、奴隷そのままだ。
今は、
アメリカに抑制されているまま、主権のない属集合体。

万世一系の独裁者か？三つ目の妄想。

>国家機関に扱ってもらった年金は、宙に浮いたと言うより宙を舞っているし、消えたままの現状。
自分の親をよそ者に面倒みてもらうどころか、親までがよそ者扱いされる現状。
老後の長生きはとてもよいことだが、社会資源を食いつぶす上、よそ者扱いされる日本の現実。

中国の現状から目を逸らせるための妄想。で、お前が日本の年金にけちをつけることで、中国の年金制度が充実するのか？

そして、長寿者は社会資産を食いつぶすと、これは妄想ではなく、中国の価値観。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/06 22:43 投稿番号： [62994 / 66577]

＞
比喩としての崩壊
事実としての崩壊　＜＜＜

お前は焼身、小心、衝心、昇進した正真馬鹿だ。

５０項目以上の理由をあげてまで、比喩崩壊を事実の崩壊と予言したのが、馬鹿、お前だろうが。

今更、開き直りもいい所だ。

お前を弄くって楽しいけど、これ以上、付き合う暇がない。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/06 22:32 投稿番号： [62993 / 66577]

＞＞日本は主権のない集合体で、敗戦後の最初から本当の国家としてなりえてこなかった。
＞お前の意味のない妄想。＜＜＜

日本は世界がみる主権のないアメリカの属国です。

＞それは中国人民の課題だな。＜＜＜

中国人民は、いつの時代でも自分の認める政権しか立てない。

日本は、
万世一系の君に支配された人種、奴隷そのままだ。
今は、
アメリカに抑制されているまま、主権のない属集合体。

＞あはは、お前らには講ずべき年金、介護がもともと存在しない。＜＜＜

国家機関に扱ってもらった年金は、宙に浮いたと言うより宙を舞っているし、消えたままの現状。
自分の親をよそ者に面倒みてもらうどころか、親までがよそ者扱いされる現状。
老後の長生きはとてもよいことだが、社会資源を食いつぶす上、よそ者扱いされる日本の現実。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 22:22 投稿番号： [62992 / 66577]

>いままでのように存続できないとお前の断定した事象がより強く存在するようになった事実は、お前の妄想を砕けたと同時に、お前の馬鹿さ加減を証明した。

こんどはこっちにすり替え始めたか。つきあいきれないな。

比喩としての崩壊
事実としての崩壊

１０００回くらい唱えてみるんだな。

ところで、
これは中国人はこのように論評する、の何項目にあたるのかな。５と１５あたりに該当しそうだが。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/06 22:16 投稿番号： [62991 / 66577]

お前は本当に馬鹿のヘソタレだ。

＞比喩としての崩壊は事実の崩壊とは完全に別物だと言っていることが＜＜＜

いままでのように存続できないとお前の断定した事象がより強く存在するようになった事実は、お前の妄想を砕けたと同時に、お前の馬鹿さ加減を証明した。

同じ事象を同じ事象に喩えするような馬鹿はお前ぐらいでこの世の中にはどこも存在しない。
崩壊しない仮定の事象に対して、急務として神経に対応するのが馬鹿で、お前ぐらいです。

お前は自身のウソ、捏造の連続で追い込まれて、馬鹿を装ったと主張するようになった。

お前は自分の予言を平気に比喩話に喩えするようになり、日本語用法上ではこの比喩が不適当だと指摘されると、馬鹿を装ったと叫びながら横ケツに滑り込んだ。

流石に、生食、お寿司を食いすぎて、不死鳥の身になってしまった。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 21:59 投稿番号： [62990 / 66577]

>日本は主権のない集合体で、敗戦後の最初から本当の国家としてなりえてこなかった。

お前の意味のない妄想。

>主権の国家になろうとしたら、奴隷から脱出するのが第一歩だ。

それは中国人民の課題だな。

>また、①〜⑩などの問題を解決しないと、永遠に奴隷集合体のままだ。

世界中で犯罪から解放された国家などないな。お前の国は存在自体が犯罪だ。

>お前たちは、モラルが欠けているから、
最初から、
年金、介護を講じるべきでなかった。

あはは、お前らには講ずべき年金、介護がもともと存在しない。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 21:56 投稿番号： [62989 / 66577]

おまえ、本当に日本語が理解できないのか？馬鹿を装っているのか。本当の馬鹿だと信じていたが、馬鹿が馬鹿を装うのは無駄だぞ。

>お前は、「比喩」は関係ないと、JMさんの返事レスにはっきりと表明した。
今更は、厚顔無恥に平気で、「集約された」とほざくかよ。

集約されたとは、お前の取り上げ方が、事実上の崩壊と比喩としての崩壊を同じと理解したから生じた馬鹿な間違いだということだ。

比喩としての崩壊は事実の崩壊とは完全に別物だと言っていることが、お前には理解できないのだから、馬鹿だというのだ。馬鹿を装うな、本当の馬鹿。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/06 21:28 投稿番号： [62988 / 66577]

＞日中の問題は本質的に違う。国家、社会におけるモラルのあるなしだ。すり替えてごまかせる問題ではない。
＜＜＜

日本は主権のない集合体で、敗戦後の最初から本当の国家としてなりえてこなかった。

主権の国家になろうとしたら、奴隷から脱出するのが第一歩だ。

また、①〜⑩などの問題を解決しないと、永遠に奴隷集合体のままだ。

お前たちは、モラルが欠けているから、
最初から、
年金、介護を講じるべきでなかった。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/06 21:21 投稿番号： [62987 / 66577]

＞お前も馬鹿告白か

お前も馬鹿告白したとのことか。（笑）

＞これに集約されるんだろうが、＜＜＜

こら！
お前は、「比喩」は関係ないと、JMさんの返事レスにはっきりと表明した。
今更は、厚顔無恥に平気で、「集約された」とほざくかよ。
馬鹿じゃないの？

比喩は喩えで、AをBに喩えることだ。
お前の抜かした中国崩壊が、崩壊しないというのは、比喩話ではなくて仮定話しだよ。
崩壊しないものには、急務として対応するのが戯言に過ぎない。

馬鹿ヘソは、馬鹿騒ぎしたと、謝らないの？

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/06 21:12 投稿番号： [62986 / 66577]

>中国原潜が技術的ミスなどではなく故意に日本領海を侵犯したことは事実上両国とも認めている。
<<<

日本側が認めた日本領海への潜行なんだから、別に些か問題のない潜行だよ。

＞ただし、国家間の問題を拡大しないため、表向きは中国原潜のミスと言うことにしているだけだ。＜＜＜

日本側も中国側に協力した潜行だから、両国にとっても有意義な潜行だろうよ。

＞当時、複数のメディアに海自の当事者たちが当時の状況を説明していたが、中国原潜が故意に侵犯していたことを明言していた。別に特定メディアのスクープなどではない。海自の人間が国の許可なしに複数のメディアにそのような証言をするはずがなく、これは事実上日中が故意の侵犯であることを明確に認識していたと言うことだ。そして、そのような報道に対し、中国側は一切反論しなかった。
＜＜＜

中国側は、メディアの妄想に反論する必要がないよ。

＞その事実は世界中で認識されているのだ。＜＜＜

世界は、日本が中国の属国でもあると認識していることだよね。

何だかんだといって、日本側は今まで口先だけで台湾有事だのというか、
裏では大陸側に台湾の独立を阻止しようとして、アメリカの意思でもあるが、中国側に協力していることだよ。

原潜はどの国にもというより、先進国は皆持っている。
つまりだ、中国側が持っていなければ、原潜を持つお前らは脅威そのものだ。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 19:31 投稿番号： [62985 / 66577]

パンダの嘘つき。横だがここでも９お前の馬鹿さ加減を証明しておこう。

中国原潜が技術的ミスなどではなく故意に日本領海を侵犯したことは事実上両国とも認めている。

ただし、国家間の問題を拡大しないため、表向きは中国原潜のミスと言うことにしているだけだ。

当時、複数のメディアに海自の当事者たちが当時の状況を説明していたが、中国原潜が故意に侵犯していたことを明言していた。別に特定メディアのスクープなどではない。海自の人間が国の許可なしに複数のメディアにそのような証言をするはずがなく、これは事実上日中が故意の侵犯であることを明確に認識していたと言うことだ。そして、そのような報道に対し、中国側は一切反論しなかった。

表向きの決着とは別に、事実はこうだったとしっかり日本政府は公表したと言うことだよ。

馬鹿パンダには理解できないだろうが、その事実は世界中で認識されているのだ。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 19:23 投稿番号： [62984 / 66577]

中国がモラルハザードで国家としては成り立たないとの指摘を受けると、すぐさま日本の問題にすり替えるのはいつものパターン。

日中の問題は本質的に違う。国家、社会におけるモラルのあるなしだ。すり替えてごまかせる問題ではない。

お前らが中国のモラル欠如による問題に正面から目を向けることなど、永久にない。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/06 19:17 投稿番号： [62983 / 66577]

＞もちろん事故が無いことが無いことは認めます。ただもし事故であるのであれば浮上し、国旗を掲揚し、航海機器の故障であることを日本当局に通報すれば良かった。あくまで潜航したまま通過したんです。日本側の反応や探知能力を試した、と言われてもしようが無い。
＜＜＜

通信系統の故障なのか。
レーダー系統の故障で一時期の道迷いか。
思うような操作が不能だった。

日本側は中国側の発表を無視して、
あらゆるケースを想像して、言っていいじゃないか。

私は馬鹿ヘソでないから、日本人を殺したわけではないから、侵犯なんでありえないと決して言わないから。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 19:14 投稿番号： [62982 / 66577]

お前も馬鹿告白か

>お前は、今度は比喩と開き直って、

これに集約されるんだろうが、比喩としての国家崩壊と、事実としての国家崩壊は別物だとあらかじめ断言しているにもかかわらず、一部の言葉のみを取り出し相手の発言をねつ造する。

ただの馬鹿というより、ずるがしこいのかな。まあ、パンダだからな。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/06 19:10 投稿番号： [62981 / 66577]

＞日本の大新聞は何故か、こう言った中国関係の記事を取り扱うことに消極的なのですが、韓国の新聞は結構辛辣ですね。
＜＜＜

日本の大新聞は、日本の
①学校崩壊、教育崩壊
②子が親を、親が子を、妻が夫を、夫が妻を殺すような家庭崩壊、
③少子高齢化、
④格差社会から貧困社会へ
⑤自給率の低さ
⑥環境破壊
⑦社会年金の崩壊
⑧借金時計
⑨政府への不信
⑩競争力の低下

などのことを知っているから、
馬鹿トカゲのような大口が叩けないのではなかろうか。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/06 18:56 投稿番号： [62980 / 66577]

馬鹿ヘソ、如何に悩死で、脳死しているか。

お前さんはNo.34942では、三回ほど、崩壊について言及した。

馬鹿ヘソ＞中国の崩壊がいよいよ本格的になってきたようだ。＜＜＜

馬鹿ヘソ＞しかし、今は中国が数ヶ月以内に明らかな崩壊を迎え、その影響をいかに日本が少なくするかを考えるのが急務だ。＜＜＜

馬鹿ヘソ＞しかし、所詮中国はもう今のままでは存在出来ない。すでに崩壊が深く進行していて、土台がゆるんでいる。もうすぐ音を立てて崩れる。
＜＜＜

お前の「もうすぐは、数ヶ月以内のことを指しているんだね。
音を立てて崩れて、今ままでの存在ができない」と、２年前に断言したよね。

事実は、
お前がただの狂言、狂犬病患者であることを証明した。

お前は、今度は比喩と開き直って、
日本で、生食、刺身を喰った為か、不死鳥になったんだよな。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 18:38 投稿番号： [62979 / 66577]

お前馬鹿か。いや、馬鹿だがこれほどとは。

>>中国が国家としてはすでに崩壊しているともいえる、と何度か書いたことがあります。むろん、これは比喩として用いているのであり、事実上の国家の崩壊を指しているわけではありません。

これはイサム氏の書き込みに対して書いたもので、わざわざ、比喩的な意味であり、事実上の国家の崩壊を意味するわけではないと断ってある。

No.34942の中の崩壊とは無関係だ。馬鹿者。

お前の理解能力でささり込んでくるな。うっとうしい。

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売春は日本国家の財源の一大収入

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/08/06 18:03 投稿番号： [62978 / 66577]

よ、野生君、お久しぶり。

ちょっとだけ、横

＞これはパンダちゃんの宿題だよ。＜

＞パンダの軽々しく言う言葉がどのくらい事実にうらずけられているか

ちょっと横槍をいれただけ。＜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=129033

「日本の国家予算が約80兆円で、名目GDPが約500兆円である。しかし、日本は約50兆円の収入があって80兆円の支出があります。借金は毎年約30兆円。今日本の性産業は10兆円規模といわれています。一部は暴力団の財源になったが、もっと多くの金は「正々堂々」税金として日本の国へ支払ってる、日本国家の財源として、決して無くはならない一大収入です。」

ご満足？

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/08/06 17:55 投稿番号： [62977 / 66577]

図図しい。

＞中国が国家としてはすでに崩壊しているともいえる、と何度か書いたことがあります。むろん、これは比喩として用いているのであり、事実上の国家の崩壊を指しているわけではありません。＜

今更「比喩」と開き直るか？

2005年にお前は「年内に中国が崩壊」と書いた、しかも「あたしの基準」で中国の抱える５０大問題を挙げた。

お前は本当に卑怯な奴だな、自分が言った事を認め勇気も無い、摩り替え、詭弁、無理にするなよ！

＞その意味で、あくまで比喩的な意味ではありますが、すでに中国は崩壊しています。＜

お前の２００５年「中国は年内崩壊」の「意味」は「比喩的な意味」か？

最低の屑！

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 17:15 投稿番号： [62976 / 66577]

さらに横ですが

中国が国家としてはすでに崩壊しているともいえる、と何度か書いたことがあります。むろん、これは比喩として用いているのであり、事実上の国家の崩壊を指しているわけではありません。

まさにモラルハザードがその”崩壊”の原因です。ご指摘のように、資本主義は拝金主義とは違い、十分な社会的責任、信用、弱者への再配分などが価値観として根付き、社会にそのようなシステムがない限り、単なる弱肉強食の拝金主義となり、社会は限りなく荒廃してゆきます。

つまり、現在の中国がこの状態になってしまっているということです。

中国は１０％もの経済成長を遂げているということになっていますが、その間に生じた負の成長は一切この数字には含まれていません。

負の成長とは、環境汚染、資産格差、モラルの破綻などなどの増大を意味します。本来これらを是正するために要するコストを計算に入れると、中国は現実には成長などしていないともいえるでしょう。

その意味で、あくまで比喩的な意味ではありますが、すでに中国は崩壊しています。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/06 15:41 投稿番号： [62975 / 66577]

ヨコから失礼します。

＞　改革開放政策の問題点を指摘して中国政府の弾圧を受け、米国に亡命した大学教授の何清漣氏は現在の中国を「ペテン師たちの国」と評している。公務員から実業家、商売人にいたるまで、金もうけのためなら手段も問わないような拝金主義の社会に変わってしまったとの主張だ。そして「誰かの命を犠牲にしてでも大金を手にすれば、その後何代かは裕福に暮らせる」というのが、中国人の新しい価値観となってしまったと指摘する。

　市場経済体制を導入したまではよかったが、職業倫理や信用といった市場経済の道徳的な秩序を確立できなかったことがこうした状況を招いた原因だ。そしてこれが今や世界第4位の経済大国となった中国の、陰の一面なのだ。＜

これは8月5日付けの朝鮮日報の記事の抜粋です。詳細をお知りになりたければ、http://www.chosunonline.com/article/20070805000007
をどうぞ。

日本の大新聞は何故か、こう言った中国関係の記事を取り扱うことに消極的なのですが、韓国の新聞は結構辛辣ですね。

トカゲさんの予言したと言う『崩壊』の内容が、現実に起こらなかったのだとしても、別の意味での崩壊（モラルハザード）は、実際に起きてしまっているのではないでしょうか。

恐らく中国は、21世紀の中盤には日本を追い抜き世界2位の経済大国になるのかもしれませんが、果たしてその向うに待っているものは何なのでしょうか？

一昨年、私がシェンチェンの街角で見かけた、粗末な人民服を着た物乞いの横を通り過ぎるBMW、ベンツといった高級車たち。

私が野生さんの間で徳育に就いて語っているのは、実は中国の方たちにも読んでもらい、中国社会における徳育の中核をどうすべきなのか考えて欲しいからでもあるのです。

今の中国は、豊かになる、金持ちになる、と言う目標にのみ目を向けて自然を大事にする心や、人として道徳を置き忘れているように思えてなりません。

日本は一度、軍国主義と言う救いがたいモラルハザードを引き起こし、多数の他国民に被害を与え、巻き込み、最終的には破滅的な敗戦を経験しました。

戦後の復興期の一時的にも経済成長を優先するあまり、自然を忘れ深刻な公害問題を引き起こしましたが、このときは幸いにも人の心の崩壊までには至っておらず、もう一度自然と現代社会の共生を目指し、再び東京の真中を流れる多摩川に鮎を呼び戻せる状態にまで復興させました。
これがもし、日本人が自分たち人間が自然の中でこそ存在できる、と言う最低限の事実さえ忘れるほど荒んでいたら、今の美しい日本の自然は消えてなくなっていたでしょう。

崩壊とは、別に国家、社会、体制にだけ起こる事ではありません。人の心にも起こり得ることですし、実はそれが最も深刻で救いがたい崩壊なのではないかと思います。

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Re: 日本の外交- いさむさんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/06 14:41 投稿番号： [62974 / 66577]

>日本において宗教を徳育の基準に据えるのは、あまりに危険なような気もします。

もちろん、宗教を公立の教育に取り入れるべきではないでしょうし、

政治と宗教が結びつくのは大変危険であり避けなければなりません。

＞もっとも一部の日本人は仏罰を信じている方もいらっしゃるようですが（笑）、個人的には当の仏罰を口にしている方が尤も罰当たりな方だと思うのですが。

私は宗教に関係ない人間ですが仏罰とかいうものは宗教の本質ではないと思いますよ。

罰当たりなとかそいう問題ではないでしょう。

宗教とはもっとはるかに深いものだと思います。

＞日本の徳育の中核には何を以って当てるべきだとお考えでしょうか？

体系的には考えたことはありませんが、

前に賛成したようなことでよいのではないでしょうか？

.

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趕狗入窮巷

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/06 14:36 投稿番号： [62973 / 66577]

中華圏の皆様は進路ないの巷へ走る狂犬を駆逐しないでの格言を覚えてください。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 14:35 投稿番号： [62972 / 66577]

崩壊を断言するのであれば、「数ヶ月以内に崩壊する」と書けばよい。数ヶ月以内に「明らかな崩壊を迎える」とは、引き返すことのできない状況に入ると言うことだ。

文章の真の意味とは、書いた本人しかわからない。読み手すべてに正しく真意を伝える文章は誰にも書けない。他者が誤解することはあるだろうが、それに対し、書いた本人がそのような意味ではない、真意はこうだと改めて書けばそれで決着はつく。

むしろ、問題はそこだろう。書き手の意志を無視して、自分たちの解釈が正しいとするやり方だ。書き手が否定しているにもかかわらず、そういう意味ではないと読み手が主張することを揚げ足取りという。

このあたしの発言にしても、当時のスレッドの流れを読めば、真意はわかるはずであり、当時決着が付いている。

いま、ごく一部の言葉を取り上げ、当時の決着を蒸し返すやり方は、これも中国サイドの典型的な手法だ。

いい加減にしてはどうか。うんざりする、逆さ便器。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/06 14:10 投稿番号： [62971 / 66577]

>>このままでは数ヶ月以内に中国は明らかな崩壊を迎えるから<<

「数ヶ月以内」と言う意味が何ですか？？

現実に2005年の「数ヶ月以内」にいわゆる中国崩壊の預言が徹底に破産されました。

視線転移の遣り方が無駄です。

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Re: 2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 14:03 投稿番号： [62970 / 66577]

便器君が示した二つ目の書き込みで答えがでているじゃないか。

このままでは数ヶ月以内に中国は明らかな崩壊を迎えるから、日本はその対処をしなければならない、と書いているのだが。現実に中国は抜き差しならない崩壊ステージに入っている。何度も書いているがね。

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2005年5月26日に蜥蜴君の預言

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/06 13:51 投稿番号： [62969 / 66577]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=34942

＞＞しかし、今は中国が数ヶ月以内に明らかな崩壊を迎え、その影響をいかに日本が少なくするかを考えるのが急務だ。＜＜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=34964

＞＞全て同じ事を言っている。数ヶ月以内とは年内あと７ヶ月ということだが。要するに＜＜

2005年5月26日に、蜥蜴君が中国崩壊の預言を公表した事があります。

誰でも蜥蜴君の預言の真実性を判断することが出来ます。

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Re: 日本の外交- いさむさんへ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/06 13:35 投稿番号： [62968 / 66577]

＞君に忠、この場合君とは何でしょうか？＜

｢もちろん『君に忠』とつ言う部分は後述の『愛国心』にとって換えられるべきだとは思いますが｣とNo.62900で記述してあります。

＞貴方が徳育になぜ武士道を選ばれたかはよくわかりませんが＜

では野生さんは、日本の徳育の中核には何を以って当てるべきだとお考えでしょうか？親が子に人としての倫を諭すとき、何を基準に判断することを求めるべきなのでしょうか？

確かに仏法もひとつの基準になりえるかもしれませんが、日本において宗教を徳育の基準に据えるのは、あまりに危険なような気もします。もっとも一部の日本人は仏罰を信じている方もいらっしゃるようですが（笑）、個人的には当の仏罰を口にしている方が尤も罰当たりな方だと思うのですが。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/06 13:28 投稿番号： [62967 / 66577]

コバとパンダがやはり

”13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」”

のセオリーに従って、dunghillの上で勝利の踊りを踊り始めた。

コバ、パンダ、jptmd、みそっかすの逆さ便器は自分たちが証明を一切していないにもかかわらず、それにはふれずに勝利の踊り。

１）時代により価値観は変わるのに、過去の売春文化がそのまま伝承されるという証明をしていない。身分制度や仇討ちなどの文化が現代否定されているのに、遊郭や遊女文化が現在まで伝承されているというおとぎ話を証明していない。

２）現代日本に売春文化があるとの思いこみは単なる主観にすぎないが、それを定理として主張している。定理である証明が全くなされていない。

３）２０５年以内に中国が崩壊すると断言したはずのあたしの書き込みを示さない。その証明もできずに言った言ったと断言するのを嘘という。

嘘つきが自分は証明したというナンセンスがdunghillの上以外のどこで通用するのだろうか。

４）ついでに、今回も、自分たちが突きつけられた問題は一切見つめようとせず、この件でうやむやにしようと画策している。

すなわち、

①中国の売春が政治のシステムとして組み込まれている。
②中国では人民が自由を剥奪され国家のために不当な安い労働力を提供させられている。つまり、人身売買が国是である。

少なくとも、この二点につき一切反論も解説もない。

dunghillの上で、３匹の犬とみそっかすが、後ろ脚の間にしっぽを挟み、きゃんきゃんほえながら勝利のダンスをする。

汚く臭くて近寄らない人間様を追いつめたとか、自分の獲物だとか妄想にふける。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/06 12:31 投稿番号： [62966 / 66577]

＞潜水艦は相手には見つからないように姿を潜るものだが、
開発段階で、事故がおきる。
科学研究、開発には失敗が伴うものだ。
中国の潜水艦が日本の海域を通過したことについては、中国政府の正式の発表を参考にしてください。＜

もちろん事故が無いことが無いことは認めます。ただもし事故であるのであれば浮上し、国旗を掲揚し、航海機器の故障であることを日本当局に通報すれば良かった。あくまで潜航したまま通過したんです。日本側の反応や探知能力を試した、と言われてもしようが無い。
当然、こう言った内容の政府の公式発表が信じるに値するものかどうか、敢えて論評は控えさせていただきます。

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Re: 中国サイドの詭弁↓

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/06 12:21 投稿番号： [62965 / 66577]

>正確な統計データを求めるなら、
日本の政府に求めて示してもらってね！

残念ながらその時間はないの、

これはパンダちゃんの宿題だよ。

＞野人君も、トカゲさんの主張する「日本文化の花、神髄、中核である売春から伝承した性、風俗産業」に興味をお持ち、ですね。

風俗産業に興味があるわけではないが、

パンダの軽々しく言う言葉がどのくらい事実にうらずけられているか

ちょっと横槍をいれただけ。

ところでパンダ、

何時檻から出て野人になるのだ？

.

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/06 12:20 投稿番号： [62964 / 66577]

誤＞中間線を認めながらも＜＜＜

訂正後：
中間線を認めないながらも

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/06 12:17 投稿番号： [62963 / 66577]

＞ここからは、私が捉えた『不称覇』の解釈に従って主張させていただきます。
＜＜＜

中国の外交政策には、五項原則がある。これは、周恩来は1953年、中国を訪問するインド代表団に、初めて発表したものです。

＞少なくとも近年、潜水艦で他国の領海を勝手に通過したり、他国が主張するEEZを自国が認めていないから、と軍の海洋調査船で勝手に測量して回ったり、EEZ境界の資源を何らの話し合いも無く強引に掘り始める行為が、『力ずく』と呼ばない、としたら同表現したら宜しいのでしょうか？
＜＜＜

世界一の軍事力を称するアメリカの航空機、潜水艦は事故しない保障は一つもない。
高い技術力を持つ日本は旅客機の事故率が他国の比べて低いとは思われていない。

潜水艦は相手には見つからないように姿を潜るものだが、
開発段階で、事故がおきる。
科学研究、開発には失敗が伴うものだ。
中国の潜水艦が日本の海域を通過したことについては、中国政府の正式の発表を参考にしてください。

＞他国が主張するEEZを自国が認めていないから、と軍の海洋調査船で勝手に測量して回ったり、EEZ境界の資源を何らの話し合いも無く強引に掘り始める行為が、『力ずく』と呼ばない、としたら同表現したら宜しいのでしょうか？
＜＜＜

話し合われていないと考えるのが貴方の思い込みですよ。
中国は、1990年代に、日本と共同探査の案も出して、海洋法の大陸棚の規定を優先しないで日本側の主張した中間線を認めながらも尊重した形で、中国の領海内で油田を発掘してきた。

＞『力ずく』と

考えるのが、貴方の勉強不足による思い込みである。

＞中国に都合が悪い条約なので批准しない、従って日本政府の主張を認める必要は無いし、話し合う必要も無い、過去の自国の社会科教科書の内容も無視する（1970年代の中国の社会科教科書には、尖閣諸島と記載され日本領となっていた）し、力ずくで中国のしたいにさせてもらう、と言う行為を指して｢『不称覇』が泣く｣と指摘しているのです。
＜＜＜

社会科という授業がなかったはず。
なんらかの間違い、勘違いではなかろうか。

＞尖閣諸島と記載され日本領となっていた＜

そうなことはないです。
日本の地図がこう表示しているとの説明文があるだけのこと。
思い過ぎないようにしたほうがよさそうですね。

中国は、世界が歓迎した五項原則に基づいて、今まで外交展開している。

＞中国に都合が悪い条約なので批准しない、従って日本政府の主張を認める必要は無いし、話し合う必要も無い＜＜＜

日本はボツダム宣言を無条件に受け入れたのが事実である。
日本が同意しない日中共同声明があり得ない。

海洋法は、日本政府と中国政府の都合にて修正できるものではない。

中国が早くから、日本との話をしようと持ちかけていたが、日本は拒否し続けてきたのも事実であった。
対照に、中国は、インド、ロシア、ベトナム、インドネシアとの領土問題に関した話しが結論に至るほど進めてきた。

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Re: 日本の外交- いさむさんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/06 12:12 投稿番号： [62962 / 66577]

大きな課題なのでどこからどのように話したらよいか迷っていました。

まず日本の詰め込み教育を根本的に改めることには大賛成です。

ガラクタを頭に詰めてもかえってマイナスになるのではないかと思います。

知識を習得するよりもそれを有効に使うことの方がはるかに難しいのです。

＞近世武士道の精神である「君に忠、親に孝、自らを節すること厳しく、下位の者に仁慈を以てし、敵には憐みをかけ、私欲を忌み、公正を尊び、富貴よりも名誉を以て貴しとなす」心は、キリスト教やイスラム教における超越者とも言える唯一絶対神に対する畏れを持たない日本人に徳育を授けて行く上で、貴重な思想だと思えるのです。

君に忠、この場合君とは何でしょうか？

親に孝、自らを節すること厳しく、　大変良いことだと思います。

下位の者に仁慈を以てし、今はそのような階級社会ではありませんね。

敵には憐みをかけ、私欲を忌み、公正を尊び、　大変良いことだと思います。

富貴よりも名誉を以て貴しとなす、　名誉にあまりにもこだわるのは疑問です。

勿論、中国人のように金銭に異常に卑しいのは問題外ですが。

＞日本人に徳育を授けて行く上で、貴重な思想だと思えるのです。

徳育は賛成です。今の日本はあまりにもひどすぎます。

若者の間で陰湿な虐めがあのような社会問題になっているのも根本に目を向けて

改善する努力をしなければ解決しないでしょう。

＞キリスト教やイスラム教における超越者とも言える唯一絶対神に対する畏れを持たない日本人

イスラム教のことは知りませんが、キリスト教や仏教は神に対する畏れとい

うよりはむしろ、神の愛、仏の慈悲を教えてそのように生きるのがまことの道で

あり、それが如何に素晴らしく価値があることかを教えているので

はないでしょうか？

ユダヤ教は神の畏敬の念というかそういうのが強いかもしれませんね。

他方武士道とはそういうものとは異質で支配者にかなり都合の良い思想では無いでしょうか？

貴方が徳育になぜ武士道を選ばれたかはよくわかりませんが、

つづきはまた後ほど。

.

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Re: 中国サイドの詭弁↓

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/06 11:41 投稿番号： [62961 / 66577]

＞日本の性産業、風俗産業が日本消費産業に重要な役割を果たしているならば
＜＜＜

性産業、風俗産業は日本の消費に重要な役割を果たしている、日本の経済にはなくてはいけないと考えているんですね？

＞それを統計の数値で示したら？＜＜＜

正確な統計データを求めるなら、
日本の政府に求めて示してもらってね！

野人君も、トカゲさんの主張する「日本文化の花、神髄、中核である売春から伝承した性、風俗産業」に興味をお持ち、ですね。

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