中国

はい 　 あなたのことが 　 だいたい 　 わかりました。

あなたは 　 身の程知らずなのか 　 ただのおバカなのか
どちらかです。

知に対する謙虚さの欠片も無く 　 とても 　 知性と品性に溢れた方とは
思えません。
たぶん 　 あなたは 　 世界で最高の知性の持ち主と自負されていることでしょう。
あなたは 　 どんなことでも 　 決して自分の間違いを認めることはなく 　 ただひたすら相手が間違っていると 　 決めつけるだけです。

あなたのよーな人間が 　 典型的な中国人ならば 　 私も 　 そのよーに 　 対処します。

はっきり言います。
あなたは 　 歴史に対して 　 無知です。
あなたの浅薄な知識など 　 独りよがりの歴史理解に堕すことに寄与しているだけです。

あなたは 　 友好の障害でしかありません。

恥を知りなさい！
愚か者！

いぜん 　 何かの本で読んだことあるんですけど

中国人は 　 一人では龍だけど 　 大勢になると。。
逆に 　 日本人は一人では。。だけど 　 大勢になると。。

みたいな。


日本人て 　 対立する意見でも 　 なんとか調整して 　 和を保とうとするじゃないですか。
そーゆー積み重ねで 　 集団としての力を形成するんだと思います。
中国人て 　 もし 　 私のイメージが大きく間違っていなければ
相手に対してあまり譲らない。。
それはそれで 　 交渉とか有利に運ぶこともあるかもですけど
結局 　 個々人でしかなくて 　 それでは 　 中国人の集団としての力が
形成されにくくなってしまう。
個人 　 個人の 　 勝ち負けでしかなくて 　 譲らないから 　 集団としては
バラバラ。

あ 　 私の 　 すごーーーーーーーーーく 　 デタラメで 　 根拠の無い
妄想です。

だって 　 中国とか行ったことないし 　 中国人とリアルで接したこと 　 一度も無いですから。

>あのネ
例によって 　 私の勘違いかもだけど
<<<
貴方の勘違いです。

＞イギリス領○○とか 　 フランス領○○
これって 　 植民地でイギリスとかフランスの領土だよネ？
違うの？
＜＜＜

【植民地】
ある国からの移住者によって経済的に開発され、その国の新領土となって本国に従属する地域。武力によって獲得された領土についてもいう。
または
［1］ ある国からの植民によって形成された地域。
［2］ 特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域

Panda＞＞日本の植民地支配が当事者の中国に反抗された時点で悪いと徹底的に決定された。<
夢＞と 　 カキコしているわけだよ。
文脈上 　 上海とかの租界のことじゃない満州のこと。＜＜＜

①日本は中国全土を植民地支配下にしようとすることに対する反抗、
②日本は遼東半島が中国から割譲されたが、臍ちゃんの言うように満州が日本が敗戦するまでは、領土にはならなかったはず。
が、日本は満州傀儡政権をたて、新たな権益（政治的、経済など）を得たことは確かだった。

＞だったら 　 満州は 　 日本の領土ではなくて 　 日本の植民地なの？
矛盾してない？
矛盾していないの？
私が 　 おバカなわけ？
＜＜＜

だったらが、夢さんの単なる推測。

＞それから
ヴェルサイユ条約では 　 植民地そのものは否定していないんじゃないかしら？
22条や特に23条の
（Ｂ）支配下にある領土の原住民の取り扱いを公正なものとする。
これって 　 どう解釈する？
植民地を前提とした条文じゃないの？
＜＜＜

じゃないですよ。
同条約の冒頭を読めば分かるように、「戦争をしないことを前提」にするが。
俺は最初から日本が西欧列強の植民地支配に出遅れて、風の吹き方が読めずにして、戦争を訴えて新たな植民地開拓をすることによって世界から叩かれたと言ったが。

＞(゜Д゜) ハア??
私 　 慣習法とかの成り立ちの一般論として
"皆のやる事だから、自分もやる"が根底にあるでしょう？って
カキコしたんだよ。
それなのに 　 このレスって何なの？
＜＜＜

日本が皆のやっているのと一緒だと勘違いしたから、叩かれたんでしょう。
例えば、日本はベルサイユ条約、バリ不戦条約、九カ国条約を違反して、
新たに他国の主権を侵害して戦争に走ったんでしょう。

＞私の 　 大誤解なの？
＜＜＜

貴方が歴史を理解できないから、訳の分からないレスをつけてきた。

＞だって 　 相手の意図をわざと捻じ曲げて 　 無理に日本と日本人を
誹謗するのが目的なんだって 　 思うしかないもん。。
＜＜＜

私の挙げた根拠でそのどこが日本と日本人への誹謗中傷に当たると思われるか、はっきり言ってください。

＞台湾のことだってさあ 　 結論が先にあって 　 その結論のためには
どんな理屈だって 　 持って来てやる。。
＜＜＜

理屈をあげることもなく、台湾のことに限らず、当時の背景にある人々が反植民地支配、反侵略に励んできたから、「結論」ができたでしょう。

結果論からみても、今の「結論」が、なるほど、必然でしょう。
つまり、日本が間違っていたから、叩かれた。

私 　 今はお父様がご病気で出てきていない 　 狼さんのカキコが 　 ちと
印象に残っているんですよぉ

はじめ 　 彼のこと 　 何人かわかりませんでした。
でも 　 大陸の人だって。。

その彼が 　 中国人は 　 自分の主張を一歩も譲らずに 　 相手の譲歩だけを引き出そうとするみたいなカキコをしていて
(￣~￣;) ウーンと考えさせられてしまいました。

それが交渉術だと言われてしまえば 　 それまでなんですけど
日本人とは 　 ちと 　 違うなあ。。て。

あと 　 台湾のことは 　 すごく 　 ひどいと思います。
ホントに同じ民族なのかは 　 わかりませんけど
大陸の中国人が 　 同じ民族だと思っているんだったら
同じ民族に対して 　 ひどいことカキコするなって。。

国民党と共産党とか 　 一中問題とかあるかもですけど
一度も実効支配なんてしたことないのに 　 自立しているのに
単に同じ民族(？)とゆー理由と 　 ちとあやふやな歴史的領土とゆー理由
だけで独立を力ずくでも認めないなんて。

ヘンに理由をこじつけるよりも 　 なぜ独立を認めたくないのか
ホントの理由をカキコしたほーが 　
ある意味 　 よほど 　 納得できるかもです。

でわでわ

>だって 　 相手の意図をわざと捻じ曲げて 　 無理に日本と日本人を
誹謗するのが目的なんだって 　 思うしかないもん。。

それしか無いようですよ。単なる勘違いにしては、非常に都合の良い場所ばかりを勘違いしていますから。

>落ち着いているよ。<

ホントに？

あのネ
例によって 　 私の勘違いかもだけど

イギリス領○○とか 　 フランス領○○
これって 　 植民地でイギリスとかフランスの領土だよネ？
違うの？

あなた 　 満州のことを
>満州がいつ日本の領土になった？<
と 　 カキコしていながら

>日本の植民地支配が当事者の中国に反抗された時点で悪いと徹底的に決定された。<

と 　 カキコしているわけだよ。
文脈上 　 上海とかの租界のことじゃない
満州のこと。

だったら 　 満州は 　 日本の領土ではなくて 　 日本の植民地なの？
矛盾してない？
矛盾していないの？
私が 　 おバカなわけ？

あと
トカゲさんは 　 植民地を肯定なんかしていないよ。
なのに
>お前さんの言うことを理解して、植民地を肯定するの？あほか。<

どこ 　 読んでるの？

それから
ヴェルサイユ条約では 　 植民地そのものは否定していないんじゃないかしら？
22条や特に23条の
（Ｂ）支配下にある領土の原住民の取り扱いを公正なものとする。
これって 　 どう解釈する？
植民地を前提とした条文じゃないの？

最後に

>約束、慣習法を破る奴が悪くなくていいと思いますか、日本では。

日本が慣習法、条約を破って世界から叩かれての敗戦、歴とした事実でしょう。<

(゜Д゜) ハア??
私 　 慣習法とかの成り立ちの一般論として
"皆のやる事だから、自分もやる"が根底にあるでしょう？って
カキコしたんだよ。
それなのに 　 このレスって何なの？


私の 　 大誤解なの？
大誤解だったり 　 意図的でないなら 　 しかたないけど
もし 　 意図的ならば
私 　 あなたへの評価と対応を考え直さなければいけなくなるよ。

だって 　 相手の意図をわざと捻じ曲げて 　 無理に日本と日本人を
誹謗するのが目的なんだって 　 思うしかないもん。。

台湾のことだってさあ 　 結論が先にあって 　 その結論のためには
どんな理屈だって 　 持って来てやる。。
みたいに 　 見えちゃうよ。

＞それ、以前にも何回も中国歴代王朝の領土図を示しながらパンダに教えてあげたが、
＜＜＜

わざわざ、小学生にでも知っているを示してご苦労さん。

＞連中は都合の悪いことはすべて無視するよ。
＜＜＜


時系列においては、どのぐらいのスパン、どの時点から領土が決まるかについては、世界は国際条約、慣習法にしたがって決めるのが常である。

お前さんの考え方を基準にしたら、原始社会まで遡ってから領土を決めなければいけなくなる。
つまり、お前さんは自分にとっては都合よく解釈するだけで、建設的なものでない。

ようは、お前さんの幼稚な主張を議論の材料として世界の新たな基準に採用してしまうと、世界のどの国も砂の上の楼閣になり、日本は当然成り立たなくなる。

最近の日本人が馬鹿になったと思いませんか？

ゲロちゃんは、少し真面目なレスをしてきたので、
レスをしてあげよと。

＞そもそも、満州は、古くから満州にあった女真族の領土で、女真族は明を滅ぼし、大清帝国を形成したものである。1911年の辛亥革命により清の宣統帝は退位させられたが、革命を起こした南の孫文系と、清の逆臣・袁世凱との綱引きなどを経て、蒋介石が領土と考えていたのは、万里の長城以南の地域であった。この間、孫文ー蒋介石ラインの中華民国は一度も満州を支配する事はなかった。
満州は、宣統帝の逆臣袁世凱や、その後は旧清国の軍隊組織を核とした軍閥が跋扈していた地域で、ポーツマス条約を経て、日本が満鉄、および、その沿線の権利を有しており、ある意味無政府状態で、日本の影響力の大きな地域であった。
＜＜＜

清国は300年もの歴史を有し、その領土の版図も決まっている。
清朝が倒れて無政府状態が一時的なもので、国家の分裂を意味しない。

最近の出来事で、イラク、アフガンは、一時的な無政府状態にあり、アメリカの影響力も極めて大きいが、分裂したと言えるものでしょうか。

＞従って、1932年の宣統帝による満州国の独立は、独立と言うより、混乱していた清国の継続であり、古来からの領有者による旧女真国の再興であったので、国際法上、極めて、正当性の高い国家継続であったし、国際法上、全く問題の無い国家継承であった。
＜＜＜

前述のように、清朝は300年の歴史も有し、その版図も決まっている。
その版図は、古来からの女真族が「支配した領域」を清国から独立していない。

満州国を創立するなら、せめて彼らの自らの力で「支配した領域」に限定してよかった。

＞不戦条約とか、9カ国条約などは、全く意味の無い、お門違いのもので、いつの世にも、馬鹿、マヌケ、阿呆の、身の程知らずの、ごろつき、が居るもの。
＜＜＜

「馬鹿、マヌケ、阿呆の、身の程知らずの、ごろつき」が、「不戦条約とか、9カ国条約」を違反したことで、世界から叩かれたのが歴とした事実であって、
その「馬鹿、マヌケ、阿呆の、身の程知らずの、ごろつき」の考えは今も、変わっていない。

＞ガタガタ、いいたいのなら、満州国のどこが、何に違反するのか、正確に、根拠を示してみなさい。＜＜＜

叩かれない理由も知らない
「馬鹿、マヌケ、阿呆の、身の程知らずの、ごろつき」が今もいる。

植民地支配がよいと思うのは日本ぐらい。

＞パンダちゃん 　 落ち着いて☆
＜＜＜

落ち着いているよ。
臍ちゃんが嘘つきだから、根拠と理由を挙げて
彼のことをバカと言っている。
人に馬鹿と呼ばれたくなければ、捏造しないこと、独り善がりの基準を展開しないこと。

＞善悪はともかくとして 　 慣習法なんて 　 本質はけっこう 　 こんな感じじゃん？＜＜＜

約束、慣習法を破る奴が悪くなくていいと思いますか、日本では。

日本が慣習法、条約を破って世界から叩かれての敗戦、歴とした事実でしょう。

日中関係を論ずるに、靖国神社と同社参拝問題のみが唯一の障害の如く扱わ、報道されるが、既に中国に議題・テーマのイニシャティブを採られて、恰も同問題解決が日中関係改善の唯一且つ全ての如くの錯覚に陥らされている。

中国の近隣諸国侵略史、我が国への領海侵犯、油田開発問題等の国際法・慣習無視、人権問題、報道規制、日本国内での中国人による犯罪多発、宗教弾圧、歴史捏造、反日政策、反日教育、主権侵犯の工作活動等々の中国自身の問題は論ずることなく、中国の主張を前提とした議論に終始しているように思われる。

中国の問題隠蔽とスキップ効果に利用されているとしか、云い様がない。
即ち、論戦において、攻撃し易い問題に中国に絞り込まれ、政界、官界、マスコミ、世論までが動揺しているのが現状と云わざるを得ない。

何も敵の手に乗ることはない。
こちらも、中国の弱点を先制攻撃し、外交上のイニシャティブを取ることが肝要であろう。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060805i211.htm?from=main2

>それを議論の材料として採用してしまうと、砂の上の楼閣のように連中のすべての論拠が崩れてしまうからね。

その通り。都合が悪くなると、データの改竄など当たり前、相手の言葉どころか、自分の言葉さえ改竄し、果てもない水掛け論に持ち込む。相手の根負けを狙うのが連中の”論争”。相手がその手に乗らなければ、揚げ足取り、オウム返し、そして罵倒、最後に遁走。ほとぼりが冷めた頃、何もなかったような顔で出てくる。染みついた習性なのだろうけれどね。

それ、以前にも何回も中国歴代王朝の領土図を示しながらパンダに教えてあげたが、

連中は都合の悪いことはすべて無視するよ。

記憶できないのではなく、故意に無視しているんだ。

それを議論の材料として採用してしまうと、砂の上の楼閣のように連中のすべての論拠が崩れてしまうからね。




.

そもそも、満州は、古くから満州にあった女真族の領土で、女真族は明を滅ぼし、大清帝国を形成したものである。1911年の辛亥革命により清の宣統帝は退位させられたが、革命を起こした南の孫文系と、清の逆臣・袁世凱との綱引きなどを経て、蒋介石が領土と考えていたのは、万里の長城以南の地域であった。この間、孫文ー蒋介石ラインの中華民国は一度も満州を支配する事はなかった。
満州は、宣統帝の逆臣袁世凱や、その後は旧清国の軍隊組織を核とした軍閥が跋扈していた地域で、ポーツマス条約を経て、日本が満鉄、および、その沿線の権利を有しており、ある意味無政府状態で、日本の影響力の大きな地域であった。

従って、1932年の宣統帝による満州国の独立は、独立と言うより、混乱していた清国の継続であり、古来からの領有者による旧女真国の再興であったので、国際法上、極めて、正当性の高い国家継続であったし、国際法上、全く問題の無い国家継承であった。

不戦条約とか、9カ国条約などは、全く意味の無い、お門違いのもので、いつの世にも、馬鹿、マヌケ、阿呆の、身の程知らずの、ごろつき、が居るもの。

ガタガタ、いいたいのなら、満州国のどこが、何に違反するのか、正確に、根拠を示してみなさい。

>満州がいつ日本の領土になった？<

>日本の植民地支配が当事者の中国に反抗された時点で悪いと徹底的に決定された。<

？？？？？？？


>お前さんの言うことを理解して、植民地を肯定するの？あほか。<

？？？？？？？？


パンダちゃん 　 落ち着いて☆


>皆のやる事だから、自分もやる、皆でやるから悪くなくなるという日本流の考えは今も変わっていない。<

善悪はともかくとして 　 慣習法なんて 　 本質はけっこう 　 こんな感じじゃん？

猿殿下様

何をわめいておられるのか？

見苦しいですよ。

ちょっと今は多忙なので後ほど少しお相手しましょう。

＞中国が張り子の虎であることは、したたかな欧米は良く知っているんじゃないですか。商売と割り切って持ち上げているだけでしょう。だから、実態を見ると欧米と中国の関係は、やはり政令経熱の様に見えますね。

そうかも知れませんね。特に最近そんな感じがします。

＞欧米からすれば、中国は単なる安い労働力の供給源であり、少数生じた富裕層を対象とした市場と見ているだけでしょうね。つまり、形の上では植民地そのままです。

たしかにそうですね。新しい形の植民地ですか。
昔のように他国を侵略する必要はなく、相手の主権を尊重し、合意の上でやればよいわけですね。安い労働力を使う、新しい形の搾取ということでしょうか？相手は拒否することは出来るが、拒否をすれば生きてゆけない。

＞中国は経済分野で欧米と合意した等の場合派手に宣伝しますが、現実に政治的なアライアンスを作り上げたというニュースは無いように思えます。

そういう意味で中国は孤立していると思う。
危急の時中国の側に立つ国はほとんど無いのではなかろうか？
そしてそのことを彼等は理解していると思う。

＞中国の産業の８０％以上が外資による物であり、欧米、日本などが十数％であるのを考えると異常に高い数字です。しかし、現在中国ではバブルが進行中です。政府もコントロールが出来ず、欧米も日本もバブル崩壊を警戒しています。少しでもその兆候が見えると一挙に資本を引き上げるでしょう。日本のバブル崩壊の比ではないと思われます。日本にはバブルが弾けても経済を支える技術や産業が自前でありましたからね。

中国は危険な状態ですね。

＞中国経済が過熱している本当の怖さを、ここで書き込みしている中国人がどれだけ理解しているか分かりませんけれど、少なくとも中共の指導者はその恐ろしさを知っているとは思います。このところ中国の対日姿勢が変わってきているのもその現れかと思いますが。

中共の指導者はここにいる連中のように馬鹿ではありませんからその恐ろしさは理解しているでしょうね。
最近中国の対日姿勢が変わって来ていますね。
日本に逆らえば損をするのは自分達であることを理解したのでしょう。
いや、損と言うよりも致命的な打撃を受けると言うことを。

日本は中国に何かを譲らねばならない理由などないでしょう。
弱い立場にあるのは中国でしょう。
ですから日本が強く出れば彼等はどこまでも譲歩せねばならなくなるでしょう。

世の中の動きを理解できない一部の馬鹿な日本の政治家達、目先の欲に目が眩んだ倭豚達がなりふりかまわず中国に御参りしている。
また中国が一言言うと大騒ぎしている馬鹿な連中。
まさに恥を知れと言いたいですね。

長くなりましたのでこのつづきは後ほど



.

＞中国の産業の８０％以上が外資による物であり、欧米、日本などが十数％であるのを考えると異常に高い数字です。＜＜＜

バカ臍コンは異常以上だ。

この嘘臍野郎よ、

中国の貿易総額の５０％前後は外資系に依存する。
貿易総額はGDP総額の１０％未満。

>あの、直前になって日本の対中２１箇条を根に持って署名を拒否したという条約のことか？全部とは言い難いが、読んだよ。で、植民地一般に就き、どんな記述があった？
<<<

バカ臍コンはお前さんのような理解力じゃ、全文を1億回読んでも理解不能。
現状維持の植民地以外の新たな植民地がよいというなら、戦争してよい意味をする。

戦争による解決を行なわないは、植民地を否定する意味を込める。
手放しかどうかはまた別の問題である。

【国際的協力を推進し平和と安全保障を達成するため以下の方策によることとする。
戦争による解決を行なわないこと、
諸国間に公開された正当な名誉ある関係を樹立すること、
諸国間の行動への実際的規律として国際法理解を創造すること、
そして互いに組織された国民を扱うに際して条約の責務を尊重し正義が維持されること。
以上をうけて調印国はここに国際連盟憲章に合意した。
】

＞そんな事実はないがな。満州は日本がロシアと血を流して闘った結果得た領土であり、当時の価値観では当然のことだった。満州についてイチャモンが着いたのはリットン調査団の報告による物が最初だろうが、それはあくまで日本の進出を快く思わなかった欧米の後付のいちゃもんだ。
＜＜＜

馬鹿なことをよくいうよ。この無知バカ臍コン。
満州がいつ日本の領土になった？

日本が満州傀儡国を創立したことで、ベルサイユ条約、九カ国条約、パリ不戦条約への違反を根拠に叩かれた。
ようは、条約は一部の西欧列強が日本による新たな植民地支配を叩く根拠でもあった。
当然、彼らは植民地が悪いと思いながら、植民地を手放さなく、ダブルスタンダードの持ち主で日本を叩いた。

バカ臍コンよ、
日本の植民地支配が当事者の中国に反抗された時点で悪いと徹底的に決定された。


＞当時の欧米が日本を非難したとして、自分たちが持っていたアジアアフリカの植民地を手放していたか。つまり、自分は良いが日本は駄目だというのがリットン報告書だよ。フリチンパンダよ、歴史を学べ。もうすこし頭をよくしろ。無理な要求だとは思うが。＜＜＜

お前さんの言うことを理解して、植民地を肯定するの？あほか。

皆のやる事だから、自分もやる、皆でやるから悪くなくなるという日本流の考えは今も変わっていない。
全く進歩のない日本、当然信用されないし、信頼には程遠い。

野生蚤君屁

今まで君の正体を把握し切れなかったので、レスを控えていたが、今日でよく分かった。
結論から言えば、君はトカゲ同様のバーカ！

以下根拠
＞中共が独裁国家、テロリストなどを援助し世界平和を脅かしているのは確か
↑
独裁国家である中国は確かに独裁国家である北朝鮮を援助している。
日本だって援助したじゃないか？
国際社会だって食料援助しているじゃないか？
食糧援助も援助の一種じゃないか？
独裁国家を援助する＝世界平和を脅かしている 　 なの？
バーカ！

中国はテロリストを援助しているの？
バーカ！

＞中国が脅威というのは虚像では？
＞世界平和の為には中国を包囲し封じ込める必要があるかもしれない。
↑
「虚像」に怯えてどうするの？
バーカ！

＞＞ただし、ブッシュのやり方が正しいわけではない。クリントンよりは比較的正しく世界を見ているとは思うが、結果として中東の混乱を招き、世界から反感を買うなどをしている。
＞同感です。 　 中東の問題は難しいですね。
↑
お前らは第三者か？
軍隊を派遣した当事者だろう？
逃げるのも速いね。
厚顔無恥で卑怯者のバーカ！

＞日本人はこんな奴を選ぶほど馬鹿とは思わないが。
↑
謙虚不要！
小泉君や石原氏を支持しただけでも十分バーカ！

＞俺は猿君が嫌いなわけではない（大意）
↑
嫌だ！
頼むから嫌ってくれ！
バーカに嫌われるのは俺の生き甲斐だ！

豚朕漢屁以下の臣民よ 　 恥を知れ！

>小泉さんの靖国参拝が隣国の反感を買うという意見があり、一部だけ取り出して言えば確かにそうかもしれないが、政治、外交は全体の流れの中で考えるもので、隣国の反感を避けるため止めるというのが必ずしも良いわけではないですね。

というより、全く的外れですね。総理大臣の靖国参拝は日本国内で考えることです。Ａ級戦犯合祀問題、政教分離などを国内で議論し、それによって判断すべきでしょうね。それでも、総理大臣である人が個人の資格で靖国に行こうが、六本木のモスクに行こうが全く問題はありません。しかし、中韓朝が文句を言うからやめろと国内で政治家が言うのであれば、日本の国内問題を外国の判断にゆだねるという前代未聞の日和見でしかなく、その点で谷垣、エロ拓、加藤紘一などは国賊でしょうね。靖国参拝反対なら別の視点で主張すべき。

小沢一郎など、政権を取るためには中国共産党と結びつき、日本共産党とも共闘し、脱自民議員を取り込もうとしています。なりふり構わず政権を狙っているのであり、もしかしたら最大の反民主党主義者なのかも知れません。民主党が小沢個人に食われて影が大分薄くなっています。他の政治家の、靖国止めろ論も似たような物じゃないでしょうか。理念とは無関係と言うことです。

>＞能無ひょ〜んは論外

>もし日本でこんな無能な奴が指導者になったらまさに最悪の悲劇。
>日本人はこんな奴を選ぶほど馬鹿とは思わないが。

そう願いたいけれど、過去に本当にお粗末な総理大臣が居ましたからねぇ。ただ、大統領制ではないので日本の場合アホでも総理大臣になれるという面はありますが。

>ヒラリー・クリントンを大統領候補にという話もあるようだが、
万一、あんなのが大統領になったら外交はどうなるんだろう？

まあ、民主党も中国に対する警戒感は強めているので、クリントンのような馬鹿なことはしないとは思いますが、ただ、日本の政界でアメリカの民主党とのパイプを持っている人間が居なく、その点で不安はありますね。

ただ、ヒラリーが大統領になる可能性はそれほど高くはないと思います。ヒラリーヘイターが大規模に活動してますがかつてこのような団体が出来たことはないと思います。

>まだ、あの黒人女性(国務長官)の方がはるかに良いと思う。
彼女は優秀でしっかりしていると思う。

コンドリー・ライスは大統領に立つ気はないようですし、立っても当選できないでしょう。コリン・パウェルと同じ様な物とおもわれます。ただ、共和党に人材が居ないのは事実で、その辺りの不安もありますし。アメリカのと関係なら麻生太郎総理大臣の方が適切でしょうけれど、なんと言っても器がちょっと・・・その点、安倍さんならブレーンがしっかりしているような気がします。

　 ＞なんか空気が読めず勝利宣言しているやつが一人いますが都合の悪い部分は見ない人で堂々巡りの体力勝負に持ち込むつもりのようだからほおってきましょう（笑） ＜

　 都合の悪い部分を見ないで、逃げるのは他の誰でもなく、君ですよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=57816

　 ＞例によってセカンドレイプ発言から始まるのな。中国人ってウンコばかりですね＜

　 笑。お前はウンコに飛び回るハエ。
　 俺たちは、「台湾人」どうだかんだといわない。お前は「中国人」のことでも持ち出さないと自己確認できない。そこがお前のあはれな部分です。また

　 掲示板でもそうですが、君ごときは付随的存在です。最初から君など本当の相手とは認めない。君がやたらにわけの分からんレスを寄越さないと、ほぼ百％無視される存在です。付いて回るなよ、五月蝿いんだよ。五月はもう過ぎたのに。

　 ＞中国の幹部は文字が読めないのが当たり前なのですか？＜
　 勘違いしちゃ困る。お前ごときは漢字の何個ぐらい読める？日本語は確かに読めるようですが、もうちょっと上のランクへ行けばチンブンカンブン。

>中共が独裁国家、テロリストなどを援助し世界平和を脅かしているのは確かだが、世界は中国を買いかぶっていないだろうか？実力が本当にあるのだろうか？中国の横暴を放置せず、世界は中国に対してもっと強い態度に出た方がよいのではなかろうか？中国が脅威というのは虚像では？

中国が張り子の虎であることは、したたかな欧米は良く知っているんじゃないですか。商売と割り切って持ち上げているだけでしょう。だから、実態を見ると欧米と中国の関係は、やはり政令経熱の様に見えますね。欧米からすれば、中国は単なる安い労働力の供給源であり、少数生じた富裕層を対象とした市場と見ているだけでしょうね。つまり、形の上では植民地そのままです。

中国は経済分野で欧米と合意した等の場合派手に宣伝しますが、現実に政治的なアライアンスを作り上げたというニュースは無いように思えます。

>中国は今のところある程度は国際社会に協調するように思われる。

中国の産業の８０％以上が外資による物であり、欧米、日本などが十数％であるのを考えると異常に高い数字です。しかし、現在中国ではバブルが進行中です。政府もコントロールが出来ず、欧米も日本もバブル崩壊を警戒しています。少しでもその兆候が見えると一挙に資本を引き上げるでしょう。日本のバブル崩壊の比ではないと思われます。日本にはバブルが弾けても経済を支える技術や産業が自前でありましたからね。

中国経済が過熱している本当の怖さを、ここで書き込みしている中国人がどれだけ理解しているか分かりませんけれど、少なくとも中共の指導者はその恐ろしさを知っているとは思います。このところ中国の対日姿勢が変わってきているのもその現れかと思いますが。

>しかし、このまま中国が成長すれば第三次世界大戦になるのかな？

冷戦のまま推移するのではないかと思われますが、ただ、暴走の危険は考えて置かなくては。

＞独裁国家が成長するのは実に脅威ですね。

巨大な北朝鮮になる可能性もあり得るでしょう。

それを感じている役人はせっせと国富を国外に持ち出し逃走しています。

＞エロクリントンだけでなく、民主党は国内の弱者救済という点では良いでしょうが、外交面ではいろいろ疑問。

本質的に共和党との差は余り無いんですが、支持基盤として労働者階級、移民など弱者の代表としてのイメージを手放せないために、共和党との対立点を明確にしなければならず、それが親中国、対日本という形になるのでしょう。それにより、現実には国民全体の支持を失いつつあるのは日本と同じ。すなわちアメリカ社会も変化してきていると言うことだと思います。

＞中東の問題は難しいですね。

中東問題は明らかにヨーロッパ、イスラエルが元凶です。イスラエルよりのアメリカがイスラム勢力から目の敵にされているのが現在の混迷の原因でしょうね。それに、イスラムは日本では考えられないほど欧米社会に食い込んでおり、単なる対イスラムと割り切ることが出来ないのが問題を大きくしていると思います。もともと、イスラム自体はそれほど過激なわけでもありませんが、本来問題にならなかった欧米への敵意をアメリカが掻き立ててしまったと言うことでしょうね。

ー続く

＞現在の中共の脅威を招いた。

中共が独裁国家、テロリストなどを援助し世界平和を脅かしているのは確かだが、世界は中国を買いかぶっていないだろうか？実力が本当にあるのだろうか？中国の横暴を放置せず、世界は中国に対してもっと強い態度に出た方がよいのではなかろうか？中国が脅威というのは虚像では？
断固とした態度を取り中国をのさばらせない方がいろいろな意味、世界平和にとっても良いのではなかろうか？世界平和の為には中国を包囲し封じ込める必要があるかもしれない。

中国は今のところある程度は国際社会に協調するように思われる。
しかし、このまま中国が成長すれば第三次世界大戦になるのかな？
独裁国家が成長するのは実に脅威ですね。
世界平和にとって頭痛の種。

＞それに懲りず、エロクリントンは日本を叩き中国を持ち上げ、現在アメリカをして中国をアメリカに対抗する派遣国家と認識させるに至った。

エロクリントンだけでなく、民主党は国内の弱者救済という点では良いでしょうが、外交面ではいろいろ疑問。

＞ただし、ブッシュのやり方が正しいわけではない。クリントンよりは比較的正しく世界を見ているとは思うが、結果として中東の混乱を招き、世界から反感を買うなどをしている。

同感です。 　
中東の問題は難しいですね。

＞世界から反感を買うなどをしている

全然関係のないことですが、
小泉さんの靖国参拝が隣国の反感を買うという意見があり、一部だけ取り出して言えば確かにそうかもしれないが、政治、外交は全体の流れの中で考えるもので、隣国の反感を避けるため止めるというのが必ずしも良いわけではないですね。

＞能無ひょ〜んは論外

もし日本でこんな無能な奴が指導者になったらまさに最悪の悲劇。
日本人はこんな奴を選ぶほど馬鹿とは思わないが。


ヒラリー・クリントンを大統領候補にという話もあるようだが、
万一、あんなのが大統領になったら外交はどうなるんだろう？
まだ、あの黒人女性(国務長官)の方がはるかに良いと思う。
彼女は優秀でしっかりしていると思う。




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＞タバコのことわ 　 ただの 　 前フリです。

それは知っていたけど。
あとの難しい話は遠慮したかったので。

＞思い切って 　 カットしてもらいまちた☆
似合うかなあ。。

前のもよいけれど、これもよく似合いますよ。
夏向きかな。

＞いよいよ 　 本格的な夏ですネ☆ミ

そうですね。休暇を楽しむ時。

ではでは。






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レスありがとうございます


今回は日本の台湾への植民地支配における事実関係を歪曲やら捏造しながら日本への攻撃のネタにしようとした人がいたので書き込みしてみました。

事実誤認への指摘や中国人自身が台湾へより大きな被害と脅威をもたらしたことを提示する事だけで終わらせるつもりでしたが。

思いがけず、日本が台湾人へおこなった植民地政策の非難をしながらも中国人自身がもっとも台湾人を差別し侮辱しているというダブルスタンダードすら引き出してしまいました。（けがの功名ってやつかな？）

書きたいことも書き込んだし理論だった中国人たち反論もみうけられなくなったので一連の書き込みは切り上げようかとおもいます。


なんか空気が読めず勝利宣言しているやつが一人いますが都合の悪い部分は見ない人で堂々巡りの体力勝負に持ち込むつもりのようだからほおってきましょう（笑）

ドリームさん、訂正ありがとう。

油断出来ないなぁ。

ひえー、間違った。民主党だ。失礼。酔っぱらったな、きっと。

ヾ(¬。¬ ) ネェネェ
民主党だって。。

また 　 突っ込みはいるよぉ

訂正しとくネ☆

>アメリカ 　 クリントン大統領 　 韓国 　 ノムヒョン大統領
同時代だったら 　 さいてーかも。

全くさいてー。アメリカ共和党は歴史のターニングポイントでいつも大失敗をしている。ルーズベルトが日本の進出を恐れる余り中国を支援したこと、ソ連と取引をし、結果としてヨーロッパの分断、冷戦、現在の中共の脅威を招いた。既に第二次冷戦が始まっており、第三次世界大戦の前哨戦だとも言われている。

それに懲りず、エロクリントンは日本を叩き中国を持ち上げ、現在アメリカをして中国をアメリカに対抗する派遣国家と認識させるに至った。

ただし、ブッシュのやり方が正しいわけではない。クリントンよりは比較的正しく世界を見ているとは思うが、結果として中東の混乱を招き、世界から反感を買うなどをしている。

能無ひょ〜んは論外。

>それはあくまで日本の進出を快く思わなかった欧米の後付のいちゃもんだ<

その伝統的な流れが 　 クリントン。
クリントン調査団だったりちて。。

アメリカ 　 クリントン大統領 　 韓国 　 ノムヒョン大統領
同時代だったら 　 さいてーかも。

>ベルサイユー条約を読んだことがあるか。

あの、直前になって日本の対中２１箇条を根に持って署名を拒否したという条約のことか？全部とは言い難いが、読んだよ。で、植民地一般に就き、どんな記述があった？


>日本は西欧に比べて割かし植民地支配に出遅れて焦った性か、島国ど根性による強い独占欲なのか、世界の風向きを読めずにして孤立路線に走り、満州傀儡建国から、世界から反対されたんだよ。

そんな事実はないがな。満州は日本がロシアと血を流して闘った結果得た領土であり、当時の価値観では当然のことだった。満州についてイチャモンが着いたのはリットン調査団の報告による物が最初だろうが、それはあくまで日本の進出を快く思わなかった欧米の後付のいちゃもんだ。

フリチンパンダ、結果だけで世界が満州国の設立に反対したと捏造するな。当然ロシアは反対するだろうし、中国は言わずもがなだろう。それぞれの手前勝手な理由で日本に文句を付けただけであり、当時の価値観に基づいて傀儡国家を作ったことが問題となったわけではない。

当時の欧米が日本を非難したとして、自分たちが持っていたアジアアフリカの植民地を手放していたか。つまり、自分は良いが日本は駄目だというのがリットン報告書だよ。フリチンパンダよ、歴史を学べ。もうすこし頭をよくしろ。無理な要求だとは思うが。

だからぁ

虫てーどの 　 知織と判断力しかない物体わ
無視だって。。

時間の無駄だって。。

○○さんのことじゃないよぉ

>意味がよくわからないけどぉ<

タバコのことわ 　 ただの 　 前フリです。

本題は 　 後藤新平です。

例えば
ttp://www.world-reader.ne.jp/renasci/history/okazaki-050819.html
とか
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog145.html

あと 　 ちと 　 どーかなって思いますけど
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1445905


>あれ、髪型変えた？<

うふ♪(*￣ー￣)ｖ
思い切って 　 カットしてもらいまちた☆
似合うかなあ。。

いよいよ 　 本格的な夏ですネ☆ミ
暑いしぃ 　 わけわかんない 　 虫が湧いて出てくるしぃ
とりあえず 　 虫わぁ 　 無視！

＞（トカゲ氏は）中国については語る資格はない。
↑
「2005年内の中国崩壊」を予告したぐらいの人物だから、語る資格はあるはず。
それに語らせておけば、落ちてくるものも多いじゃないか？

＞お前さんの大切に思っているROMMERを馬鹿にしないで欲しい。
↑
馬鹿にしていいだろう。
だって、馬鹿だろうから。
バーカはいつも「俺はRommer向けに書いている」と言う。
あたかもRommerたちが彼の高論を必要としているらしい。
一方、このバーカの話について「余計なお世話、読みたくない」と声を上げたRommerは一人もいなかった。
やっぱり馬鹿だろう。

＞日本人でも少数意見論者じゃないのそいつ


日本人？

>冗談なんでしよう。。？
ちと 　 不安なんですけどぉ

意味がよくわからないけどぉ

あれ、髪型変えた？

>現在の価値観では植民地は肯定できない。だが、当時は疑問も持たれなかったのだ。今の価値観で当時の行為の是非を云々するバカさ加減から少しは進歩しろ。
<<<

バカ臍コンは相変わらずバカぶり 　 X 　 ２＾１２８発揮ですね。

ベルサイユー条約を読んだことがあるか。
日本は西欧に比べて割かし植民地支配に出遅れて焦った性か、島国ど根性による強い独占欲なのか、世界の風向きを読めずにして孤立路線に走り、満州傀儡建国から、世界から反対されたんだよ。

お前さんはこんなことも知らないで、いつも根拠のない脳内核命による捏造ばかりで、中国については語る資格はない。

まさに、身の程知らず、よくも大口を叩いている。

これ以上、お前さんの大切に思っているROMMERを馬鹿にしないで欲しい。

よほど日本を侵略したいらしい

怖い怖い中国の本音が垣間見れる

日本人でも少数意見論者じゃないのそいつ

天皇はどうでもいいけど

共和国にするなら共産党と社会党のまったくいない
民主党と共和党のアメリカ型社会がいいね

中国見たらわかるやん
貧乏人ばかりで役人と一部の権力者以外金持ってないし
挙句に言論の自由がないし
殺されるし
共和国ならやっぱり社会主義とは程遠い国がいい