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Re: 正当な侵略？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/30 14:45 投稿番号： [57464 / 66577]

沢山のことを（私見では軽々しく）断定的述べておられるようですが、

[正当な侵略は無い]というようなことが簡単に断言できますか？

内容を吟味せずに簡単に言えないでしょう。

例えば平和運動家の一部にはものごとの表面だけ見て軽々しく断定する連中がいます。平和をうるにはどうしたらよいかということを深く考えることも無く、−−−−−−−−。
善良なる愚者と言いましょうか？

味噌と糞とは分けて考えないといけませんね。

ところで味噌と糞の見分け方ご存知ですか？

.

.

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Re: 理性と感情が

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/30 14:44 投稿番号： [57463 / 66577]

>
新ちゃんは、いつも？？？との曖昧な連発でしたよね。
何れ、貴方に答えられない問題なんだから、最初から期待しておりませんよ。（笑）<

まぁ台湾人がいれば、まだ違っている展開になりますが、今のところ裏付けがなくてねｗ

＞勝てな推測ではないよ。
日本が蒋介石を南京から追い出して話し相手として傀儡政権を作り上げたが、
その傀儡政権が認められなくて少ししか機能しなくて、反って日本は野心を
世界に晒した。＜
と中国で教えられているみたいだね
他国は違う解釈みたいだけど

＞新ちゃんは間違っていますよ。
日中戦争以前にも、
アメリカが蒋介石を応援していた事実も知らないのか。
ロシアは最大支援国で、その次はアメリカで銀を国民党政府に売ってもらってお金を蒋介石に支払うことで、第二の支援国になったんだよ。
アメリカは蒋介石を支援をしなければ、ABCD包囲網がどうやって結成したのか。＜

知ってるよだから言ってるじゃん
事変を戦争にすれば、ロシア・アメリカ殻支援が受けなくなるってｗ

事変だからABCD包囲網が成立できたの

＞新ちゃんが共産主義と資本主義の戦いと珍説を訴えて、日本と同じ陣営にあるはずのアメリカ側から支持が得られるどころか、やっつけらればなしで、その原因は、日本がより悪以外考えられない。＜

意味不明

珍説？
一言言っとくけど、戦略や戦術に悪だの正義だの関係ない
孔子に、悪だの正義だの載ってます？

日本はね、共産主義に敗れたのではなく資本主義の基礎工業力によって消滅したの、悪や正義などで語られた日には、戦略的に幼すぎてなんというか短絡的というか

わかったパンダ君が日本を悪に仕立て上げたいなら
大日本帝国も共産主義自身悪と見ていたといえば
わかるでしょうに

宗教の次は主義で戦争してからね世界は

いまだにアメリカは、共産主義者は存在しないのと同じ
アメリカでも共産主義者は悪そのものなの

少し考えれば理解できることでしょう。
当然、日本は蒋介石へ支援する中立国家のアメリカにも抗議した。
太平洋戦争が爆発以降、アメリカは闇の支援から、表のへ転換したのに過ぎない。

＞新ちゃんの自分の言葉にコメントをするの？＜

意味がわからないようだね
中国は共産主義でも社会主義国家でもなくなったといいたいわけだ

キューバくらいじゃないかな？共産主義は

一党独裁がなくなれば、資本主義と変わりませんよ

用は台湾と同じ、今の中国は台湾化しているといってもおかしくない（制度がね）

まぁ株をやめて、純粋な国営企業に戻し所得をすべて平等にすれば共産国家と言えるがね

＞出鱈目、捏造情報でもって自国民に納得させて戦争をするのか。＜

義や悪を使った時点で、出鱈目、捏造情報でもって自国民に納得させて戦争ができると言いたいわけ
日本ではその言葉が出た時点で洗脳されていると疑われるｗ

＞クェートだけでなくて国連の多い加盟国は湾岸戦争を支持したが。＜
結局第二次世界大戦もそう今のイラク戦争についても同じこと
多国籍軍でやってるわけで、
国際連盟も国連もいざとなれば関係ないのよ

中国もそれで日本を追い出したんでしょ？

私に義や悪なんて言われても、感情的だなとしか思いませんからｗ

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今日はおべんきょうしてみる。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/07/30 14:26 投稿番号： [57462 / 66577]

最近、忙しかったので、話題に取り残されたかもしれん。

最近の投稿を読んでみよう。

。

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Re: 後継首相が靖国自粛なら首脳会談

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/07/30 14:19 投稿番号： [57461 / 66577]

北国さん、ちとその内容は、賛成できません。

今日は怒ってるのかもしれませんが、まあまあ、押さえて。

今日は、大暴走が多い日です。

。

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Re: 後継首相が靖国自粛なら首脳会談

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 14:13 投稿番号： [57460 / 66577]

ヤバ。。

チャンネル閉じてたんだった。。

今の　なし

忘れて☆彡

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Re: 後継首相が靖国自粛なら首脳会談

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 14:05 投稿番号： [57459 / 66577]

漢　唐　明

せいぜい　その時代だけじゃん。。？

漢なんて　お話にならないくらい昔。

いつも　ばらばらで争ってばかり。
挙句に　異民族に支配されちゃってさあ。。

苦し紛れに　中華民族なんて概念を創り上げて。
清を受け継いだのは中華民国、中華民国を受け継いだのは
中華人民共和国ですかあ？

ずいぶん　ご立派な大中華ですこと☆彡

"小日本"わ　銀閣寺のおバカが捏造した以外
形式的であっても　膝を屈したこと　ありませんけどぉ

ゆーか　倭寇とか朝鮮出兵で　最後の漢民族王朝に
大きなダメージを与えて
異民族に乗っ取られる原因作っちゃって
<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪

中華わ　あまり　好きじゃなーい！
(ふかひれの姿煮は除く)
会席料理　美味しいよぉ☆☆

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Re: 野生蚤よ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/30 13:55 投稿番号： [57458 / 66577]

＞まだアヘン戦争についての返事を聞いていない。
↑
君の質問に回答しないといけない義務はどのプロセスで生じたの？

そこを明確に説明出来れば回答してもいいけど。。。

それと、宗主国の殿様にモノを言う時はちゃんと敬語を使え！

ハハハ・・・

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Re: 正当な侵略？

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/07/30 13:55 投稿番号： [57457 / 66577]

うーん、正当な侵略で、どういう過去の例があるか、考えてみました。

ひょっとして、まさかソ連によるドイツ反攻作戦とか、アメリカの日本反攻作戦の事を言ってるんじゃ無いでしょうね？

まず貴方の考えを書いてください。

。

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Re: 正当な侵略？

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/07/30 13:53 投稿番号： [57456 / 66577]

？

正直、貴方の独りよがりの考えがあるのでしょうが、

これからも、御投稿へ質問させて下さいね。

では、また。

。

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Re: 正当な侵略？

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 13:47 投稿番号： [57455 / 66577]

あのぉ。。

|||||／(￣ロ￣;)＼||||||| まじ〜〜?

だったら　もう少し　お勉強してから　カキコしたほーが
いーと　思いますけど。。

いまのあなたと　　お話するのわ　　ちと。。

まったネェ☆

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Re: 正当な侵略？

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/07/30 13:41 投稿番号： [57454 / 66577]

しばらく出かけていました。

今、レス見ました。

＞外交の失敗は"正当性"とは直接関係ありません。＞＞

いえ、ありますでしょ。自己の失敗による結果で、他人に迷惑かけてもいい訳ないでしょ？旧日本軍には、中国に対する正当性はありません。

＞今までのここでの論議を思い出してくださいネ☆＞＞

はて？まじでしりません。簡潔に説明してください。

＞例えば講和条約の内容がどれだけ不満な内容であっても、
締結国には遵守する義務があります。
そうでなければ、戦争状態を終わらせることはできません。
スエズ動乱をご存知ですよネ☆
非難の対象にはなりましたけど、WW2が終わって10年以上後のことです。
しかも、東京裁判で日本を裁いた国ですけどぉ＞＞

不満が残れば、一時的に戦争状態が終わっても、次の戦争の原因となりますよね。独仏のアルザス・ロレーヌ地方は知ってます？

＞アメリカは、広島・長崎を何と言っているのですか？＞＞

戦争を早く終わらせる為に、と言ってますが。知らないのですか？

実際は、ソビエトに対する威嚇と、大規模生体実験と、されてますが。
これに異論あります？

。

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猿よ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/30 13:40 投稿番号： [57453 / 66577]

まだアヘン戦争についての返事を聞いていない。

猿踊りはほどほどにしてまじめに返答せよ。

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Re: 後継首相が靖国自粛なら首脳会談

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/30 13:33 投稿番号： [57452 / 66577]

＞後継首相が靖国自粛ならば中国に首脳会談をしていただけるそうです。
↑
冊封していただけるということかな。

＞言うことを聞けば（臣下の礼を尽くせば）ドタキャンなどはせず会ってやってもよいということか？
↑
我が大中華の小日本の管理を任せるわけだから、国君に下臣が礼を尽くすのは当然だろう？

＞自民党総裁選が事実上スタートしている時にこのような発言は内政干渉ではないか？
↑
「内政干渉」とは対等な立場にある国の内政を干渉することを指す。
日本は宗主国の我が大中華と対等ではないわけだから、「内政干渉」とは言わない。

悔しいィィィ！
クッソォォォ！
今晩はいっぱい中華食うぞォォォ！

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Re: よくわかんない。。

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 13:25 投稿番号： [57451 / 66577]

>はあ？<

(゜Д゜) ハア??

意味通じない？

>レス内容の間を抜けて、反論する夢さんのやることではないから、止めたほうがいいよ。<

反論とかじゃないしぃ。。

>何についての解釈ですか。<

ポツダム宣言とかについての解釈だけど。。
そのお話してたのでわ？

>感情論を先走りしないで、理性的に客観事実を見てください。<

パンダちゃんの論理性って　この程度だったの？
そんなふーに　思われちゃうよぉ

>馬と鹿を客観的に区別して、
「裸の王様」のような考えを捨てたほうがいい。<

ほんとにそーだネ☆
いつでも　自分の知識と論理だけが正しいと思い込んで
他人をバカ呼ばわりする　「裸の王様」はよしたほーが
良いよぉ
(*v.v)。ハズイ。。。。じょお☆

でぇ　あなたは　馬なの　それとも　鹿？

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Re: よくわかんない。。（訂正）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 13:23 投稿番号： [57450 / 66577]

＞バカさんよ、
持ち出し物だとの確たる証拠は、なんですか。
原告側の提出資料はどこか捏造だと、公式に認められたについて述べたまえ。
こんなのは、立証するものか。
しっかりせや。
＜＜＜

↓
バカさんよ、
飴ちゃんの持ち出し物に対した確たる証拠は、なんですか。→誰がいつ、そういったとか。

原告側の提出資料でどこに捏造を当たるか、いつ公式に認められたかについて述べたまえ。
こうでなくちゃ、立証にならん、ならん
これ以上ばっかにならんように、しっかりせや。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 13:12 投稿番号： [57449 / 66577]

＞あなたが　中華民国と中華人民共和国を区別するから
私も　大日本帝国と日本国を区別しただけです。
＜＜＜

はあ？

極東裁判で中国からの資料が、国民党政権からのもので、
真面目に、その資料に反論せず、
行き成り、共産政権を批判して立証にあたると思う臍ちゃんのバカ。
夢さんは臍ちゃんのバカ加減さが移ったの？

レス内容の間を抜けて、反論する夢さんのやることではないから、止めたほうがいいよ。

＞国際条約とかは　専門部局の解釈が　一般の解釈とは違います。
日本だったら　外務省の条約局(だったかしら。。？)
では　ちと　違う解釈をしているよーです。
＜＜＜

何についての解釈ですか。

＞この表現は　あなたにとって　危険ですよぉ
"勝負に関係なく" 　 "正当性があるかどうかに関係なく"。。＜＜＜

感情論を先走りしないで、理性的に客観事実を見てください。

＞訂正したら？
取り下げたら？
＜＜＜

その理由も必要もない。
馬と鹿を客観的に区別して、
「裸の王様」のような考えを捨てたほうがいい。

では。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 13:00 投稿番号： [57448 / 66577]

馬鹿臍、おはよう！

冤罪を晴らすため、冤罪だと思う側に反証、立証責任があると理解できたと思いきや、今度はバカなことしか、書けないのか。
臍ちゃんは、パール君よりも、馬鹿かそれ並か。

日本は、建前を吐き出そうか、本音を吐き出そうか、立場によらず、
ボツダム宣言の通り、審判を受け入れる以上、戦勝国からの制裁を受けることとなった。
あのバカパール君が、ボツダム宣言の意義が理解できないから、
戦勝国を裁かないと日本側に罪がないと、アホを言う。

戦勝国に非があっても、実現可能なことであれば別の裁判で裁くものであって、何で日本を対象に審判するところで、戦勝国を裁くの？

戦勝国を裁く非常識を通用したら、負け戦争を仕掛けてもよいこととなる。
馬鹿じゃないの？

完璧な法律もなくて、当然不公正さがあっても不思議なことでもなんでもない。
仮に戦勝国を裁いたとしても、日本の残虐非道さを免罪するものではない。

＞南京事件が持ち出されたのもアメリカの原爆投下をチャラにするためにアメリカが当時持ちだした物であり、とうじの原告側の証拠はあとから殆ど捏造だとされているのだ。そもそも、裁判であるならば被告側の弁論が許され、被告側の反論証拠が採用されなければならないのに全て不採用になった。
＜＜＜

バカさんよ、
持ち出し物だとの確たる証拠は、なんですか。
原告側の提出資料はどこか捏造だと、公式に認められたについて述べたまえ。
こんなのは、立証するものか。
しっかりせや。

＞そもそも、裁判であるならば被告側の弁論が許され、被告側の反論証拠が採用されなければならないのに全て不採用になった。
＜＜＜

アホか。裁判ではない審判であることさえ、知らないか。
証拠を集めて審理し、判決を下せばいいよ。
ボツダム宣言で受け入れたことだ。

＞東京裁判で持ち出された数々の証拠、例えばラーベの日誌や目撃証言で信憑性があるとされるジョン・マギーの証言など当時から反証がいくらでもあったが被告側の反証が許されなかったのだから話にならない。
＜＜＜

彼らの日誌、証言が一部しかでない決定的なものでない。

＞いいか、いくら時間をかけて集めた証拠だろうが、それを客観的に検証する機会を原告側自体が否定したこと自体それが捏造証拠だとのなによりの証だよ。その後も主として中国から新たな証拠が次々に都合良く出てくる。その集大成がアイリス・チャンの例の馬鹿本だがあまりに捏造が多く後には再版がされなくなった。
＜＜＜

お前さんは本当に猿さんのいうように真性バカだよ。
審判後に出来た資料が審判に使われていないのに、この資料を持って審判の判決を覆すことができるのか。

＞いくら捏造証拠をでっち上げても、そして、仮に動機があったとしても現実に南京市民を３０万殺すだけの能力が日本軍にあったかどうか、というより物理的に不可能であることは証明されている、どうしてその直後に南京の人口が増えているのか、なぜ日本軍に中国人が保護を求めているのか、誰の略奪から保護を求めたのか、などなどいくらでも疑問点はあるが、パンダがやお仲間が整合性をもって反論したことはない。
＜＜＜

アホですね。
日本軍は平頂山事件で無辜な村人を3000人、済南事件で無差別に6000人を殺した前科のあった残虐非道性から、整合性が十分に取れる。
悪ちゃんでさえ、便衣兵を殺していいということからも整合性が取れる。

大馬鹿さんは南京市内の安全地域の人口と南京人口との区別ができない。

＞まあ、パンダ頭には届かないだろうが、何度も繰り返した南京虐殺捏造の証拠だよ。＜＜＜

臍ちゃんは証拠の一つもあげていないのに、捏造だの、立証できたと、相手には納得行けと、アホじゃないの？

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Re: 理性と感情が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 12:23 投稿番号： [57447 / 66577]

>あなたもあいまいな答えしか出していないので詳細にお答えはいたしません
<<<

新ちゃんは、いつも？？？との曖昧な連発でしたよね。
何れ、貴方に答えられない問題なんだから、最初から期待しておりませんよ。（笑）

＞と勝手に仮定してるわけですよね？
いいですか？『中国を制覇する野心さに達するために』これの証拠をあなた方は示してませんよ？『傀儡を作る絶好な口実だよね』国民党政権も南京政府も
傀儡だったと言うこと？だったら、当時の共産党もロシアの傀儡では？
＜＜＜

勝てな推測ではないよ。
日本が蒋介石を南京から追い出して話し相手として傀儡政権を作り上げたが、
その傀儡政権が認められなくて少ししか機能しなくて、反って日本は野心を
世界に晒した。

＞その抗日八路軍と新四軍は時間軸で日中戦争？それとも第２次世界大戦？
第２次世界大戦ならありえる話
今まで話したのは日中戦争である＜＜＜

新ちゃんは間違っていますよ。
日中戦争以前にも、
アメリカが蒋介石を応援していた事実も知らないのか。
ロシアは最大支援国で、その次はアメリカで銀を国民党政府に売ってもらってお金を蒋介石に支払うことで、第二の支援国になったんだよ。
アメリカは蒋介石を支援をしなければ、ABCD包囲網がどうやって結成したのか。
少し考えれば理解できることでしょう。
当然、日本は蒋介石へ支援する中立国家のアメリカにも抗議した。
太平洋戦争が爆発以降、アメリカは闇の支援から、表のへ転換したのに過ぎない。

＞これは関係ない話
悪だからアメリカが日本をつぶしたと短絡的な問題ではない
日本がアメリカに宣戦布告し戦争状態になったからだ
当時中国がアメリカに同じようなことをやれば同じ結果になっていた
＜＜＜

新ちゃんが共産主義と資本主義の戦いと珍説を訴えて、日本と同じ陣営にあるはずのアメリカ側から支持が得られるどころか、やっつけらればなしで、その原因は、日本がより悪以外考えられない。

新ちゃん＞＞この戦いに勝ったのは今の時代から見れば、結果資本主義の勝利でしょう＜
新ちゃん＞と最初に言ったでしょ？＜＜＜

新ちゃんの自分の言葉にコメントをするの？

＞戦争に『義』など持ち出したら、アメリカのイラク戦争も『義』になってしまう第２次世界大戦は『義』などの存在はなく
中国は何色に染まるか？という問題で、『悪』を出したら当時の敵対国家はすべて悪にになり、自国は正義になってしまう
＜＜＜

湾岸戦争のことなら、国連決議の下での出来事で、義が有ることでしょう。
9.11以降のイラクへのアメリカや日本による攻撃は、義のない侵略だ。
自信を持っていれば、話を明確してください。

＞中国は何色に染まるか？という問題で、『悪』を出したら当時の敵対国家はすべて悪にになり、自国は正義になってしまう
＜＜＜

日本の行為は不戦条約や九カ国条約を違反したので、明らかに悪で、敵国そのものだった。これは世界から認められた事実であった。

＞あくまで自国民を納得させる為に、義や、正義、悪などを使うことに気づかないようでは、歴史観が永遠と平行線のままで終わってしまう
＜＜＜

出鱈目、捏造情報でもって自国民に納得させて戦争をするのか。

＞なぜなら、クェートから見たイラク戦争は、アメリカのやったことは『義』になってしまうからだ
＜＜＜

クェートだけでなくて国連の多い加盟国は湾岸戦争を支持したが。

＞イラク被害者国家から見れば大量破壊兵器が見つかろうが見つかるまいが
あなたの論理で行くとアメリカは『義』で、イラクは『悪』になってしまう＜＜＜

新ちゃんは湾岸戦争と９．１１からのイラク戦争と区別なくごちゃ混ぜ、話しているから、どう答えてあげるかいいか分からないが、一応、前述のとおり、私の意見も述べてみました。

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Re: 正当な侵略？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/30 12:15 投稿番号： [57446 / 66577]

＞正当な侵略というのがあるのですか？

侵略の意味は　 “invasion” 　「他国などへの侵入を意味する」でいいですか？

オヌシの意見は正当な侵略は無いという事ですか？

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Re: 正当な侵略？

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 12:03 投稿番号： [57445 / 66577]

>わざとスタート地点に戻っているのでしょうか。<

いえ、アドバイスしただけです。

>仮想敵国になった時点で、既に負けていたのですよ。<

外交の失敗は"正当性"とは直接関係ありません。

>満州が正当な領有であれば、それを何時の日か取り返さん、と考えるのも、極フツーですよね。<

今までのここでの論議を思い出してくださいネ☆

例えば講和条約の内容がどれだけ不満な内容であっても、
締結国には遵守する義務があります。
そうでなければ、戦争状態を終わらせることはできません。

スエズ動乱をご存知ですよネ☆
非難の対象にはなりましたけど、WW2が終わって10年以上後のことです。
しかも、東京裁判で日本を裁いた国ですけどぉ

>正当な侵略、正当な核攻撃、正当な無差別殺人、というのがあるのですか？<

アメリカは、広島・長崎を何と言っているのですか？

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正当な侵略？

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/07/30 11:38 投稿番号： [57444 / 66577]

何か、わざとスタート地点に戻っているのでしょうか。

国際連盟を脱退し、世界から孤立し、満州国を建国し、アメリカの、
仮想敵国になった時点で、既に負けていたのですよ。
満州が正当な領有であれば、それを何時の日か取り返さん、と考えるのも、極フツーですよね。

この様な外交失敗の為に、石油を止められ、ＡＢＣＤ包囲網を招いたのは、
間違いなく日本の過ちです。

自分のせいで窮地に陥ったくせに、自国の資源の為に他国へ侵略するのが正当なんですか？

”自分がてめえを殴ったのは、こうこう、こういう理由だ、分かったか。何が悪い。当然の事だ、”っと言ってる感じ。

自分で、外交が下手だった為、と堂々と書いて認識していながら、訳のわからん事書いてる人もいるし。

正当な侵略、正当な核攻撃、正当な無差別殺人、というのがあるのですか？

。

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Re: よくわかんない。。横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/30 11:36 投稿番号： [57443 / 66577]

無視も出来ず逃げながらも何か言わなければと、日本語も乱れがちなゴキコバ。

ゴソゴソ、カサコソ・・・

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Re: よくわかんない。。横

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/30 11:23 投稿番号： [57442 / 66577]

気違いを無視に越したことはない。

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Re: よくわかんない。。横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/30 11:20 投稿番号： [57441 / 66577]

>きもい・・・

ほらね。

逃げるにしても何か言わなくちゃな、そうだろ横からはい出すゴキコバ？

絡むんじゃなくて退治しているだけだ。

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中国人と話してもむだ

投稿者： bonbee_gogo 投稿日時： 2006/07/30 11:16 投稿番号： [57440 / 66577]

組織的にデタラメな話を作り上げ、世界各地で言いふらすだけ。

中国が世界各国に送り込んだスパイも活発に活動してる。

地球上で一番凶悪な国家　＝　中国

中国には資金も知識も技術も渡してはいけない。

ご用心ご用心。

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Re: よくわかんない。。横

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/30 11:13 投稿番号： [57439 / 66577]

　おばかさん、絡んでくるなよ。

　きもい・・・

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Re: 思うところを言ってみただけのつもり

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/30 11:07 投稿番号： [57438 / 66577]

チャキーラさん、レスありがとうございました。

でも、その引用文が私の発言とどんな関係にあるか理解できませんが、

どうでもよいことです。

＞僕は楽しいのが好き。

そんな議論よりアバターを見ていた方が楽しいです。

ではでは

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Re: よくわかんない。。横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/30 11:05 投稿番号： [57437 / 66577]

> 　ただし中国がそう判断した以上、残念ながらそう決まるのです。中国が勝っても負けても、侵略者であった日本との戦いであることには変わらない。

つまり、中国の判断のみが正しいと言うことだな。戦争は一ヶ国では出来ず、立場が違えば主張も違う。しかし、中国のみが正しいというわけだ。

勝っても負けても中国がそう判断したのだから日本は侵略者だというスタンスをコバは明確に認めた。メモをしておこう。

日本語文法でも、言った当事者の意図より、自分がそう判断したからそれが正しいという認識と同じだな。あの件は誤魔化したつもりかも知れないが、そうはいかん。

蜥蜴は嫌いだとか、絡んでくるななどとガキの逃げを打とうとしても逃げられないな。また逃げながら罵倒でしか返さないだろうがね。

>横からです・・・

横から出てきて墓穴を掘る。いつもどうして同じ事をするのかな。本当に学習能力のない奴だ。

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Re: よくわかんない。。横

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 10:43 投稿番号： [57436 / 66577]

"勝負に関係なく"の部分は以前にもカキコしたので
ここでは触れません。

>正当性云々の所というのは、（今）日本人の述べた理由に対して下した判断です。つまりどんな理由があろうとも、それが侵略であることには変わりない。<

アリガトヨーヨー(*≧∇≦)/ -------- ((礼))≧□≦)~☆グハッ
つまり
"侵略"にも
正当性のあるなしを問うことができることを
認めてくださったんですネ☆

では　日本のは
"正当な「侵略」です"☆☆

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Re: よくわかんない。。横

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/30 10:30 投稿番号： [57435 / 66577]

横からです・・・

＞この表現は　あなたにとって　危険ですよぉ
"勝負に関係なく" 　 "正当性があるかどうかに関係なく"。。

訂正したら？
取り下げたら？＜

　指摘するのはいいですよ。でも根拠は？どういった理由で訂正してもらおうか？なぜ取り下げしなければならないのか？少なくともあなたご発言の根拠、或いは理由を書いて頂かないと・・・

　僕なら、この時点で迷わずに拒否する。

　「侵略戦争」であるかどうか、【中国だけが判断するの】でもないが、【日本だけが判断するの】でもない。第三者の国国も判断するのです。

　ただし中国がそう判断した以上、残念ながらそう決まるのです。中国が勝っても負けても、侵略者であった日本との戦いであることには変わらない。

　かりに日本が勝ったとしても、中国人にとって、当時の日本人は侵略者であり、当時の戦争は侵略戦争であることには変わらない。

　正当性云々の所というのは、（今）日本人の述べた理由に対して下した判断です。つまりどんな理由があろうとも、それが侵略であることには変わりない。

　勝負の結果は直接東京裁判のようなものを齎したが（そうならないこともありえる）、それ以前に侵略であったかどうかの判断はすでにあった。中国が負けても、それは侵略であるという結論に少しも揺ぎ無い。

　事実判断、価値判断の違いではないか。

＞　理性的に　冷静に　熱く語りましょー！
　そーでなければ　語る資格無いかも。。＜

　笑・・・

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後継首相が靖国自粛なら首脳会談

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/30 10:11 投稿番号： [57434 / 66577]

後継首相が靖国自粛ならば中国に首脳会談をしていただけるそうです。

言うことを聞けば（臣下の礼を尽くせば）ドタキャンなどはせず

会ってやってもよいということか？

自民党総裁選が事実上スタートしている時にこのような発言は内政干渉ではないか？

後継首相が靖国自粛なら首脳会談　中国大使が示唆

http://www.sankei.co.jp/news/060728/sei096.htm

.

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思うところを言ってみただけのつもり

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/30 09:53 投稿番号： [57433 / 66577]

　チャキーラです。

「猿踊りを楽しむのかと思いました」

こういうことは別に楽しくないのでやりません。僕は楽しいのが好き。

「そう思いませんか？」について。

ここでまた他からの引用をしてみます。

「自由と民主に対する価値観はもう無い訳ですね？」

「自由と民主ですか？、とても美しい響きの言葉です」

「しかし都合のよい時に濫用されているようですね」

「今度の０００戦争は自由と民主というものの価値についてみんなが考えるよい機会を与えたと思いますよ」

「ある種の人間は他人に自由と民主を要求する資格が無いのだという実例を何億人もの人間が目撃したわけですからね」

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Re: 理性と感情が

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/30 08:05 投稿番号： [57432 / 66577]

どのぐらい、残っているの？教えてください！

蒋介石の関連書物全般
というより、当時の代表は蒋介石だったしね

あなたもあいまいな答えしか出していないので詳細にお答えはいたしません

＞中国を制覇する野心さに達するために傀儡を作る絶好な口実だよね。＜

と勝手に仮定してるわけですよね？
いいですか？『中国を制覇する野心さに達するために』これの証拠をあなた方は示してませんよ？『傀儡を作る絶好な口実だよね』国民党政権も南京政府も
傀儡だったと言うこと？だったら、当時の共産党もロシアの傀儡では？

＞新ちゃんの思うあり得ない話が、実際に有る話だったよ。
共産軍は抗日八路軍と新四軍に編入したからだよ。＜

その抗日八路軍と新四軍は時間軸で日中戦争？それとも第２次世界大戦？
第２次世界大戦ならありえる話

今まで話したのは日中戦争である

＞共産が悪と思うのは日本だけではなくて、アメリカもそうだった。
何故、日本はアメリカと同じ側に立てないの？
日本がより以上の悪でなければ、アメリカは日本を潰さないよ。＜

これは関係ない話
悪だからアメリカが日本をつぶしたと短絡的な問題ではない
日本がアメリカに宣戦布告し戦争状態になったからだ

当時中国がアメリカに同じようなことをやれば同じ結果になっていた

＞新ちゃんは新と旧を混じって語っているから、分かりにくい。＜

まぁあなたも、同じようにわかりにくい

＞この戦いに勝ったのは今の時代から見れば、結果資本主義の勝利でしょう＜

と最初に言ったでしょ？

＞新ちゃんは臍ちゃんの反論の一助にならなければ、これ以上、話を混乱させないで欲しい。理解力のない馬鹿がいつ出現して勘ぐりするか分からんから。
しいて言えば、日本は朝鮮に日本と同じような轍を踏ませないように、冷静さを失わせないで欲しい。＜

戦争に『義』など持ち出したら、アメリカのイラク戦争も『義』になってしまう第２次世界大戦は『義』などの存在はなく
中国は何色に染まるか？という問題で、『悪』を出したら当時の敵対国家はすべて悪にになり、自国は正義になってしまう

あくまで自国民を納得させる為に、義や、正義、悪などを使うことに気づかないようでは、歴史観が永遠と平行線のままで終わってしまう

なぜなら、クェートから見たイラク戦争は、アメリカのやったことは『義』になってしまうからだ

イラク被害者国家から見れば大量破壊兵器が見つかろうが見つかるまいが
あなたの論理で行くとアメリカは『義』で、イラクは『悪』になってしまう

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Re: よくわかんない。。

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 02:24 投稿番号： [57431 / 66577]

もう　ねてた。。

>教えてあげる。<

m(￣ー￣)m ゴメン

あなたが　ここにカキコするよーなことわ　知ってる☆

あなたが　中華民国と中華人民共和国を区別するから
私も　大日本帝国と日本国を区別しただけです。

国際条約とかは　専門部局の解釈が　一般の解釈とは違います。
日本だったら　外務省の条約局(だったかしら。。？)
では　ちと　違う解釈をしているよーです。

>誰から見ても、勝負とはかかわらずに、正当性があるかどうかに関係なくて、
日本は武力（暴力）を使って、権益を得て、他国の領土も略奪した。
したがって、日本は侵略戦争を行なった。<

この表現は　あなたにとって　危険ですよぉ
"勝負に関係なく" 　 "正当性があるかどうかに関係なく"。。
(￣−￣)フーン　 (￣−￣)フーン　 (￣−￣)フーン

訂正したら？
取り下げたら？

>私は夢さんと違って感情のない人で熱くはなりませんよ。<

これも　訂正or取り下げたほーが良いです。
理性的に　冷静に　熱く語りましょー！
そーでなければ　語る資格無いかも。。

でぇ　熱くなりすぎないでネってゆーのわ
ゲームのことだったりちて。。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/30 02:23 投稿番号： [57430 / 66577]

さ、もう寝るからこれが本日の最後だ。

東京裁判が裁判ではなく茶番だと言うことはその直後から判事国から言われていたことだ。国際法の専門家はインドのパール判事しかいなく、そのパール判事が戦争の罪で日本を裁くなどしてはならない、裁判は無効だと主張していたし、そして裁判後他の判事国も口を揃えてあれは茶番だと言っていた。

南京事件が持ち出されたのもアメリカの原爆投下をチャラにするためにアメリカが当時持ちだした物であり、とうじの原告側の証拠はあとから殆ど捏造だとされているのだ。そもそも、裁判であるならば被告側の弁論が許され、被告側の反論証拠が採用されなければならないのに全て不採用になった。

これで裁判が成り立ったなど当事者が恥ずべき行為だと反省している。

これが否定の根拠だ。

東京裁判で持ち出された数々の証拠、例えばラーベの日誌や目撃証言で信憑性があるとされるジョン・マギーの証言など当時から反証がいくらでもあったが被告側の反証が許されなかったのだから話にならない。

わかったか。東京裁判でこのように扱われたことで、南京事件がそもそも恣意的に作り上げられたフィクションだという紛れもない証明になるのだ。

いいか、いくら時間をかけて集めた証拠だろうが、それを客観的に検証する機会を原告側自体が否定したこと自体それが捏造証拠だとのなによりの証だよ。その後も主として中国から新たな証拠が次々に都合良く出てくる。その集大成がアイリス・チャンの例の馬鹿本だがあまりに捏造が多く後には再版がされなくなった。

そりゃそうだろう。アイリス自身中国語も日本語も話せず、そして日本に来たこともない。全部誰かに吹き込まれた捏造をまとめたに過ぎないのだ。アイリス・チャン自身はその次の本の中身、つまり中国移民がアメリカで虐待されたという内容があまりに酷い捏造で一気に信頼を失い、ノイローゼになって自殺した（と言うことになっているが、不審な点が多く、真実を語りそうになったから中国に消されたという説も根強くある）

いくら捏造証拠をでっち上げても、そして、仮に動機があったとしても現実に南京市民を３０万殺すだけの能力が日本軍にあったかどうか、というより物理的に不可能であることは証明されている、どうしてその直後に南京の人口が増えているのか、なぜ日本軍に中国人が保護を求めているのか、誰の略奪から保護を求めたのか、などなどいくらでも疑問点はあるが、パンダがやお仲間が整合性をもって反論したことはない。

もっとも、日本の馬鹿にも３０万でも３人でも虐殺は虐殺だという奴がいる。何度も言っているが、戦争だったのだから日本軍に殺された中国人も居たろうし、便衣兵も居たろうし、中には巻き添えになった一般市民もいたろう。だが、国家が計画的に市民を虐殺したと言うことではないのだ。

まあ、パンダ頭には届かないだろうが、何度も繰り返した南京虐殺捏造の証拠だよ。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 02:12 投稿番号： [57429 / 66577]

教えてあげる。

>日本は侵略していない。<<<

【侵略】
【侵略・侵掠】
他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。武力によって、他国の主権を侵害すること。「隣国を―する」「―戦争」
【侵略主義】
他国を侵略して自国の領土を拡張することを政策とする主義。

または、
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。

【カイロ宣言一部】
右同盟国の目的は日本国より１９１４年の第１次世界戦争の開始以後に於て日本国が奪取し又は占領したる太平洋に於ける一切の島嶼（とうしょ）を剥奪すること並に満州、台湾及澎湖（ぼうこ）島の如き日本国が清国人より盗取したる一切の地域を中華民国に返還することに在り日本国は又【暴力及貪欲】（どんよく）に依り日本国の【略取したる】他の一切の地域より駆逐せらるべし

＞大日本帝国は戦勝国から観たら侵略したかも。＜＜＜

誰から見ても、勝負とはかかわらずに、正当性があるかどうかに関係なくて、
日本は武力（暴力）を使って、権益を得て、他国の領土も略奪した。
したがって、日本は侵略戦争を行なった。

時効になったとか、考えによらず、
家族の為とは言え、殺人犯が捉えることなく罰されなくても、殺人を犯した罪という事実が存在する。

＞パンダちゃん　あまり熱くなりすぎないでネ☆＜＜＜

私は夢さんと違って感情のない人で熱くはなりませんよ。

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中国

Re: よくわかんない。。横

Re: 正当な侵略？

Re: 理性と感情が訂正

Re: 後継首相が靖国自粛なら首脳会談

Re: 正当な侵略？

Re: 理性と感情が

今日はおべんきょうしてみる。

Re: 後継首相が靖国自粛なら首脳会談

Re: 後継首相が靖国自粛なら首脳会談

Re: 後継首相が靖国自粛なら首脳会談

Re: 野生蚤よ

Re: 正当な侵略？

Re: 正当な侵略？

Re: 正当な侵略？

Re: 正当な侵略？

猿よ

Re: 後継首相が靖国自粛なら首脳会談

Re: よくわかんない。。

Re: よくわかんない。。（訂正）

Re: よくわかんない。。

Re: よくわかんない。。

Re: 理性と感情が

Re: 正当な侵略？

Re: 正当な侵略？

正当な侵略？

Re: よくわかんない。。横

Re: よくわかんない。。横

Re: よくわかんない。。横

中国人と話してもむだ

Re: よくわかんない。。横

Re: 思うところを言ってみただけのつもり

Re: よくわかんない。。横

Re: よくわかんない。。横

Re: よくわかんない。。横

後継首相が靖国自粛なら首脳会談

思うところを言ってみただけのつもり

Re: 理性と感情が

Re: よくわかんない。。

Re: よくわかんない。。

Re: よくわかんない。。