中国

漢文を引用し、「君子」「小人」を多用すれば、それなりにインテリっぽくなり、日本で通用するのかな？

＞礼節
↑
＞そして、他のアジアの諸国（ベトナム人は中国が大嫌いです。モンゴル人もそうです。その他にも一杯います。）、そしてインドなどと連携を強化すべきでしょう。そのためのＯＤＡなら出すべきです。既に有人ロケットを飛ばした国（立派な先進国と言えるでしょう）に、発展途上国のように遇してお金を上げることは誠に相手に対し非礼だと思います。ですから相手が一人前の立派な国だと主張するのであれば、ＯＤＡなどと言う失礼なお金は差し上げないことです。ましてやあちらは国連常任理事国です。世界の大国ですものね。＜

実に君子の如く、礼節たっぷり！


＞敬白
↑
軽薄 　 ではないことを祈る。

日本にいる中国人を追い出そう
あいつらはテロリストだ

先日、儒教・道教云々の方じゃなかったでしょうか？

やっぱり分かりづらいね。

中国ゴキブリをマトモに相手にしている連中もアフォ

先の名前が違っていましたので、訂正させていただきます。
なお、誤解なきように申し上げますと、先の名前は趣味の映画等での
掲示板に使用しているものです。ダブルハンドルネームで書き散らしては
おりませんので、あしからずご了解願います。

謹啓

nihaoaqjp様
はじめまして、yukikon1995と申します。

最初にお断りしておきますが、私は人種差別は嫌いですし、独裁政治も大嫌いです。
ですので、中華人民共和国の現在の体制で、その国民の大多数は幸福なのでしょうか？という疑問を持っています。
言論の自由はありますか？あなたがこの掲示板で述べられていることと、正反対の事を私が北京でも上海でもインターネットに書き込みできるのでしょうか？
もちろんかの国にも知日派といわれる方々がいるのは知っています。
しかし、大多数の国民はどうですか？
自由はあるのでしょうか？天安門事件のおりには、一体何人の若者が犠牲になりましたか？
文化大革命で一体何万人の人が犠牲になったのでしょうか？

別に日本が世界一素晴らしい国だという気は毛頭ありません。
この世に桃源郷などないのですから。･･･それとも中国にはあるのでしょうか？

中国と日本は「一衣帯水」「同文同種」などという言葉とは、全く違うということでしょう。だから互いに誤解も生むし、理解しがたい面もあるでしょう。
しかし、江沢民前主席頃から共産党政府の主張は過激に日本を非難するものが増大していませんか？

私には「日中友好」と言っている間に、中国側が自国民の政府に対する不満をそらすために日本を利用しているように思えます。

これらはあなたに言わせれば、勝手な日本人の「妄想」になるのかも知れませんが。
歴史を重要視するのが中国人のバックボーンにあるという事を中国人の学者の方が仰っていましたが、日本の歴史も見ていただきたいと思います。

貴方のお言葉を返すようですが、「中国人が日本人の立場で日本を擁護する」ことはあり得るでしょうか？
私はあり得ると思っています。中国人の中には、今でも君子と呼べるような方がいるのは知っています。
ただ残念ながら、そのような意見は非常に少数派であると、中国人の先生が書かれていたのを読みました。
中国にも、そして日本にも「君子」が増えることを願っておりますが、貴方に言わせれば、日本人に「君子」などいないということになりそうですが？

最後にお断りしておきますが、貴方がどのような意見を持とうと貴方の自由ですが、人の意見を批判する時には、それなりのコメントの仕方があると思います。
貴方は違うと仰られるかもしれませんが、貴方のコメントには、遺憾ながら「礼節」が感じられませんでした。
他のトピには私と正反対の意見を持つ方がいらっしゃいますが、少なくともその方は「礼節」を持った批判をされます。もちろん中国の立場に立った方です。
その事には私は敬意を持っております。ということで、今後貴方との意見のやりとりは控えさせていただきます。

「子曰、君子周而不比、小人比而不周」
小人の私ですが、常々この言葉を自分に言い聞かせています。人であろうと国であろうと、一部の特定のものに、おもねることは君子ではないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬 　 白

話している言葉が、すでに空想ではないか。

＞・・所詮は中国人だ。
　　 中国人の立場から離れることは不可能だ。＜

中国人の立場も人ぞれぞれ、様々だろうに、・・その立場が何であるのか、言えもしないうちから「離れる云々」「可能・不可能」など語れようはずもない。勝手に決め付けてはいけないな。

＞・・貴殿は貴殿の立場で日本を非難すればよかろう。
　 日本人は日本人の立場で中国を非難する。
　 それだけのことである。＜

「それだけのことである」と言い切るなら、それこそ「身も蓋（ふた）もない」。寅さんじゃないけれど、「それを言っちゃおしまいよ」なのだ。
これは遁辞（とんじ）であり、言った方が負け。

それに・・だ、日本人は（必ず）日本人の立場で中国を（必ず）非難しなければならないのかね？
「日本人が中国人の立場で中国を擁護する」ことは有り得ないかねえ？

ボクは日本人だけど、時に日本の立場を離れて考えることもあるし、中国を誉めたり擁護することもある。
キミ自身はどうか知らんけど、日本人も人それぞれ、様々なんじゃないか？

所詮中国人は・・
所詮日本人は・・と、類型的、「十把ひとからげ」に決め付けるのは、ちょっと僭越じゃないかい。日本人代表選手じゃあるまいに・・。
大人の日本人は、もちょっと複雑で多様だぞ。

何処かで刷り込まれた意識じゃないか？ 　 気をつけた方がいいぞ。

ご賛同いただき感謝します。

＞いずれにしろ、日本は米国とがっちり手を組み、なんと言われようとこの姿勢を崩さないことです。
もちろん米国とも握手をしながら、言うべきことは言わなければなりませんが。

まったくもって同感です。
現状では、日米離反は利敵行為に等しいと肝に銘じるべきです。

貴殿が善良な一庶民であることは推測できる。
であるが、所詮は中国人だ。
中国人の立場から離れることは不可能だ。
日本人も同様なのだよ。
日本人が日本人の立場を離れることは不可能だ。
いくら、友好的に振舞おうとお互いに限界がある。
であるから、貴殿は貴殿の立場で日本を非難すれば良かろう。
日本人は日本人の立場で中国を非難する。
それだけのことである。
媚中日本人にも忠告したことであるが、貴殿ももう少し他人の文を
理解するよう努力するべきかと考える。
浮ついた、うわべだけの理解になっておる。

失礼した。
韓国掲示板用のＩＤで送信してしまった。
カテゴリーを分けて投稿する主義なので他意はない。
許されよ。
以上。

＞発想が子供

笑止。
そうか、俺は外交官ではないが「中国はすでに超大国」と言うのはさる国の
外交官の言葉だ。
その外交官は子供の発想で外交しているらしいな。
わざわざ自ら恥をかくものではない。

＞プレゼントの品物が１個あるなら、「愛する親友」にではなく、「嫌なヤツ」にこそ贈ってやるべきなのだ。

では、中国から満州をプレゼントしてもらおうか。

＞キミも、早く大人になりなさい・・ね。

とったのは歳ばかりのような貴殿の使う言葉ではない。
愚にもつかぬことを書き散らかすより、他人の文を正確に読み取る努力をしなさい。
貴殿を相手にするほど暇ではないので、貴殿とはこれにて終了させていただきたい。

＞・・中国はすでに超大国として振る舞っている。
　　 その言葉を見るな、その行いを見ろ。・・＜

こう云うことを口にする投稿者は、世間に出たことのない青少年なんだと思う。発想が子供。

仮に・・だよ、中国が図体のでかい、モンスター（ばけもの）の様な国だとして・・。
また、仮に・・だよ、中国人がなかなか狡猾で、何考えてるのか計（はか）り知れない、気心を許せないような相手だとして・・ですね、

だから、こちら側、日本としては、そんな彼らを相手にして、どんな態度で付き合うか・・？・・と云う問題でありますな。
たとえ、気に喰わない、イヤなヤツでも、無視して没交渉と云うわけにはいかない。没交渉の選択が許された時代は、もう過去のこと。

油断ならぬ、狡猾な相手を前にして、「わしゃ、あんたが嫌いだよ」の気持ちを露骨に表し、冷たい表情でキッと睨（にら）みつけてやるかね？
そうすれば中国が恐れ入って凹（へこ）むかね？

世の中を熟知する大人は、そんな稚拙なことはしない。
相手が狡猾で油断ならず、腹黒陰険の「ヤーなヤツ」だとして、そやつと出逢って、イヤでも付き合わねばならないとなれば、・・

「やーやー、どーもどーも」と笑顔を見せて、最高にフレンドリー（友好的）な態度でなければならない。
その様に振る舞えるのが大人なのだ。
もしここに、プレゼントの品物が１個あるなら、「愛する親友」にではなく、「嫌なヤツ」にこそ贈ってやるべきなのだ。

その相手を親友にしてくれようと期待しないまでも、せめて敵にならないよう気を配らねばならないだろう。
下手すれば敵方に回りかねない相手であるなら、なお更の事、細心の注意を払ってフレンドリー（友好的）に迎え入れなければならないのだ。
心の中は怒りに震え、煮えくり返るようでも、表情はにっこり笑って春風に吹かれているかのよう。

どうかね・・キミに、それができるかね？ 　 正直に怒り爆発・・じゃ、ダメだろう。
他国との付き合い、外交とは本来そう云うもんじゃないかねえ・・。

キミも、早く大人になりなさい・・ね。

当て嵌まった。

http://w1.southnews.com.tw/snews/Taiwan_China/taiwan_china_00/0132.htm

漢奸 　 は 　 どの時代にもあるんだな・・・

哀れな奴！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55975

上記の投稿者は、中国の一般的人民です。(彼は一般人と自明した)

先生達よ、三思、反省しなさい。この美しい島国のために、一億３千万人のために。

これ以上に望みはないです。

次の企画として対中ODAは必要か？ 　 中国の軍拡をどうとらえるか？など様々な国民の意見が聞きたいものだ

＞はっきり言えば米国の属国になっている今の状況はやりきれません。
＞しかし、中華人民共和国の下っ端になるのは、これはもう亡国です。
↑
日本の選択肢は「米国の属国」か「中国の下っ端」かですか？
どこかの下っ端になるしかないということですか？
日本の生きるすべは自分が覇者になるか、それが出来なければどこかの下っ端になるかの二者択一ですか？
「力にモノを言わせる」がまだ日本の価値観となっている証拠でしょう。

＞仰られるとおり、過去日本はあの地域に存在したいずれの国の足元にひれ伏したことはありません。
＞個人的な例外は足利義満ですが、当時でも彼の評判は悪いものでした。それは権勢をふるったからではなく、「日本国王」という名を明の皇帝から貰い、加えて暦も貰ったからです。
↑
あるじゃないですか？
個人的とはどういうことですか？
（どうでもいいけど）

＞いずれにしろ、日本は米国とがっちり手を組み、なんと言われようとこの姿勢を崩さないことです。
↑
「米国の属国」のままでいいの？

＞もちろん米国とも握手をしながら、言うべきことは言わなければなりませんが。
↑
米国だって、日本の面子のために聞くふりをするでしょうね。

＞そして、他のアジアの諸国（ベトナム人は中国が大嫌いです。モンゴル人もそうです。その他にも一杯います。）、そしてインドなどと連携を強化すべきでしょう。そのためのＯＤＡなら出すべきです。
↑
勝手にやればいいじゃないか？

＞既に有人ロケットを飛ばした国に、発展途上国のように遇してお金を上げることは誠に相手に対し非礼だと思います。
↑
「お金を上げ」てるの？
しかも、中国に対するODAは中国に「戦争損害賠償金」に過ぎない。

＞ＯＤＡなどと言う失礼なお金は差し上げないことです。
↑
失礼というより、卑怯だ！

＞ましてやあちらは国連常任理事国です。世界の大国ですものね。
↑
ごめんね。大国で。

＞いかがでしょうか？
↑
日本政府に言えば？

＞中国はすでに超大国として振舞っている。
↑
だから？ 　 駄目？

＞アメリカに対して良きライバル、競争的パートナー、のような言葉を使ってはいるが、その実、軍事力の近代化、増強に余念が無い。
↑
駄目？

＞明らかにアメリカや日本対する挑戦だ。アメリカに対してまともに挑戦する国は、ロシアと中国だけだ。
↑
アメリカに対してまともに挑戦しちゃ駄目？

＞そのことが何を意味しているか考えるべきだ。
↑
何を意味している？

＞日本に対する友好などと言う言葉にも騙されてはならない。
↑
魚心あれば水心
侵略を正当化する奴らとは友好を望んでいない。
復讐のみだ！

＞靖国参拝に対する執拗な非難は、中国人の庶民感情レベルとは別のものだ。
↑
庶民の感情をなだめる為に非難しているかもしれない。

＞日本の常任理事国入りに対する猛烈な妨害工作等、行動は日本叩き、日本潰し以外の何物でもない。
↑
何でも人のせいか？

＞日本は、今、岐路に立っている。中国に屈して、中国の軍門に下り、中華圏の一国家として生きるか、徹底的に対立し、争い、日本の国家としての尊厳を守り抜くかだ。
↑
こんなことに迷って「岐路に立」つわけ？
「国家としての尊厳を守り抜く」だけだろうよ。

＞同じ東洋人などと言う甘言に乗ってはならない。
↑
中国人は東洋人と自称しない。

＞我々の価値観は、もはや中国を受け入れることはできないところまで来ている。
↑
その価値観から「島国根性」や「日本独自」を抜く必要があるかも。

＞アメリカの犬などと言う誹謗に屈するな。
↑
中国政府はそのようなことを言ったの？
事実であっても言わないだろうよ。
自虐！

＞アメリカと離反させるのが中国の目的だ。
↑
どうぞ誇り高くくっ付いてな。

＞アメリカとの同盟を強固なものにすることこそ、日本の尊厳を守る道が拓かれる。
↑
独自では日本の尊厳を守れないということか？
尊厳を守る手段は武力だけか？

＞我々は中華の一員であったことはないし、これからもあってはならない。
↑
中華の一員になってくれと誰が求めているの？
ただの自虐！ 　 妄想！

＞もし、今、中国に屈すれば、アジアの、世界の、最大の不幸になろう。
↑
日本は略奪目的以外でアジアのことを考えたことあるの？

＞中国に対するアジアでの対立軸を失うことになる。
↑
過大評価や妄想はほどほどに。。。

＞このことは歴史が証明するだろう。
↑
過大評価や妄想が物語る侵略野心は歴史によって証明されているよ。

＞アメリカの犬などと言う誹謗に屈するな。
＞アメリカと離反させるのが中国の目的だ。
＞アメリカとの同盟を強固なものにすることこそ、日本の尊厳を守る道が拓かれる。
＞我々は中華の一員であったことはないし、これからもあってはならない。
＞もし、今、中国に屈すれば、アジアの、世界の、最大の不幸になろう。
＞中国に対するアジアでの対立軸を失うことになる。

私は以前に読んだ本（作者は元外務官僚）で、明治以降の日本は英国・米国（アングロ・サクソン）を味方にしている時は、
国家運営がうまくいっているが、そこから離れると国を滅ぼすような事態を引き起こしている。というような主張を読みました。
私は決して米国一辺倒が良いとは思いません。はっきり言えば米国の属国になっている今の状況はやりきれません。
しかし、中華人民共和国の下っ端になるのは、これはもう亡国です。
仰られるとおり、過去日本はあの地域に存在したいずれの国の足元にひれ伏したことはありません。
個人的な例外は足利義満ですが、当時でも彼の評判は悪いものでした。それは権勢をふるったからではなく、
「日本国王」という名を明の皇帝から貰い、加えて暦も貰ったからです。

それ以前も以後も、日本から各王朝に対しては正式な国書を持って行きませんでした。理由は、国書に日付を書く際、
相手側の元号を書くか、日本の元号を書くかで問題になるからです。もちろん、日本は独自の元号を持っていました。
これは中華の下には我々は入らないという事です。お隣は中華の優等生だったことからも
（生きるためには仕方なかったという同情もできますが）、国名まで決めてもらっています。

いずれにしろ、日本は米国とがっちり手を組み、なんと言われようとこの姿勢を崩さないことです。
もちろん米国とも握手をしながら、言うべきことは言わなければなりませんが。
そして、他のアジアの諸国（ベトナム人は中国が大嫌いです。モンゴル人もそうです。その他にも一杯います。）、
そしてインドなどと連携を強化すべきでしょう。
そのためのＯＤＡなら出すべきです。既に有人ロケットを飛ばした国（立派な先進国と言えるでしょう）に、
発展途上国のように遇してお金を上げることは誠に相手に対し非礼だと思います。
ですから相手が一人前の立派な国だと主張するのであれば、ＯＤＡなどと言う失礼なお金は差し上げないことです。
ましてやあちらは国連常任理事国です。世界の大国ですものね。
いかがでしょうか？

この掲示板にいる中国人は善良だろう。
一般庶民はどこの国でも大抵善良だろう。
どう教育されてきたかの違いはあるが。
だが、国家としての振る舞いは別だ。
中国はすでに超大国として振舞っている。
その言葉を見るな、その行いを見ろ。
アメリカに対して良きライバル、競争的パートナー、のような言葉を使ってはいるが、その実、軍事力の近代化、増強に余念が無い。
潜水艦事件、領空侵犯、核ミサイルなど等。
明らかにアメリカや日本対する挑戦だ。
アメリカに対してまともに挑戦する国は、ロシアと中国だけだ。
そのことが何を意味しているか考えるべきだ。
日本に対する友好などと言う言葉にも騙されてはならない。
靖国参拝に対する執拗な非難は、中国人の庶民感情レベルとは別のものだ。
日本の常任理事国入りに対する猛烈な妨害工作等、行動は日本叩き、日本潰し以外の何物でもない。
日本は、今、岐路に立っている。
中国に屈して、中国の軍門に下り、中華圏の一国家として生きるか、徹底的に対立し、争い、日本の国家としての尊厳を守り抜くかだ。
同じ東洋人などと言う甘言に乗ってはならない。
我々の価値観は、もはや中国を受け入れることはできないところまで来ている。
アメリカの犬などと言う誹謗に屈するな。
アメリカと離反させるのが中国の目的だ。
アメリカとの同盟を強固なものにすることこそ、日本の尊厳を守る道が拓かれる。
我々は中華の一員であったことはないし、これからもあってはならない。
もし、今、中国に屈すれば、アジアの、世界の、最大の不幸になろう。
中国に対するアジアでの対立軸を失うことになる。
このことは歴史が証明するだろう。

熊猫さん

こんばんは。

基本中の基本を忘れた以上、幾らお笑いでも天才だなんてちょっと照れくさいです。

勉強不足の馬鹿でなければ、間抜けと字引を引くのも面倒臭がる怠け者のどっちかですよ。


ところで、最近法律に関する御高談はあまり見ませんね。一時休戦になったのでしょうか。

面白いので、是非頑張ってください。

お笑いの天才に【驚】きました。

>自分の健忘症にちょっと驚きました。
いつも家電量販店で「驚速」と書いてあるソフトを目にしているのに、何で思い出せなかったのでしょう。
<<<

＞「寵辱不驚」・・→栄辱（栄誉・屈辱）を気にせず、平然としている。

自分の健忘症にちょっと驚きました。
いつも家電量販店で「驚速」と書いてあるソフトを目にしているのに、何で思い出せなかったのでしょう。

ご教示、ありがとうございました。

55966 西北赤狼さん
＞「寵辱不〇」＜

「立心偏に京」の字は「驚」の簡体字だそうです。
「寵辱不驚」・・→栄辱（栄誉・屈辱）を気にせず、平然としている。

＞これはちょっと怖いニュース。
＞そのうちＡ３２０を避けないといけなくなるかも

十何年前から，ボーイング737，767，MD90を避けるべきだったかも知れない。

偶々，父が「当代」を取っていたので,御蔭で「芙蓉鎮」の原作を読んだことがあります。まだ若かったせいか，「七侠五義」，「封神演義」,「水滸伝」など勧善懲悪の色彩が濃厚な作品に親しんでいた私はなんであんなひどいことをした李国香らは裁かれないんだろうと不思議に思いました。

後に文革への反省・清算を要求する風潮を喚起するきっかけとなった大作の一つであることも想像も付きませんでした。理解力に限界があったからでしょうね。

nihaoさんのレスを拝読して，歴史に運命を翻弄され,その中で，「寵辱不○（りっしんべんに京と書く漢字，この字に引っかかってYAHOOの注意を食らって,投稿不能になっていた）」の平常心を保つのは至難の業だなぁと思いました。

返事が遅れて申し訳ございません。時間が許す限り,もう一度映画で「芙蓉鎮」を鑑賞したいと思います。

>半分の方は、日本は「九条」に守られている?だから軍隊は必要なし。

nhkらしい、ずいぶん偏ったサンプリングだね。



軍隊が要らないとかって思ってる連中は、

半分は、いないでしょ。

賛成です、そして、自衛隊は日本軍に昇格。

これはNHKの番組のお陰だ。

//
①具体的にアメリカがアジアで何か成果有りましたっけ？
ベトナム戦争敗退。フィリピン撤退。あとは思い浮かばない。
＞東南アジアと中央アジア全体が真っ赤に染まったならば＞＞
②何故そうならなかったのでしょうかね。ついでに台湾も、韓国もね。
//

↑私の横レスに更に横レスをつけて頂いたんだけど、なぜこの二つが別々の事象として捉えられているんだろう？

近眼的にものを見ないほうが良いよという突っ込みに、更に輪をかけた近眼的なコメントを貰ってしまったようだ。アメリカが介入していなかったら台湾と韓国は確実に赤く染まってたよ。国共内戦や朝鮮戦争でのアメリカの役割を知らないのかね。

もしかして当時は米ソが世界地図上でオセロゲームをやっていた事を知らないのかな？

もしアメリカがオセロゲームを投げていたら世界中は真っ赤に染まっていた事だろうよ。

ヨッ！

我がとかちゃんじゃないか？

元気のようで何よりです。

＞まあ、どうやら時間の無駄ですね。
↑
そんな寂しいこと言わないでよ。
僕を含むRommerたちはとかちゃんのレスを楽しみにしているのよ。

だって、どれも笑えるんだもん！

小林(サピオ)もA軍は要らないと明示した。

但し、自国(日本)軍は必要。

半分の方は、日本は「九条」に守られている?だから軍隊は必要なし。

これはちょっと怖いニュース。
そのうちＡ３２０を避けないといけなくなるかも


＞エアバス「A320」、天津に組立ライン建設へ


国家発展改革委員会とエアバス社はこのほど、同社の旅客機「A320」シリーズの機体組立ライン合弁工場の建設地に、天津・浜海新区が選ばれたことを明らかにした。選定に当たっては、双方の専門家が科学的な検証や評価を行った。

「A320」シリーズの組み立てプロジェクトは、エアバス社との工業協力の規模・レベル向上への重要な一歩となる。組立ラインの建設加速を促すため、エアバス社は事前の準備作業に着手。中国側では、天津市の関連企業と中国航空工業第一集団公司、同第二集団公司による共同企業体の設立が進められている。中国側共同企業体は今後、エアバスとの調整を進め、効率化された合弁プロジェクト準備チームを共同で立ち上げるなど、実行可能性調査（FS）の準備を急ぎ、年内にプロジェクトを始動させたいとしている。

「A320」は座席数約150席・1通路の近・中距離用旅客機で、世界の航空市場でもニーズの多い主力機の一つ。

中国側とエアバス社が締結した「工業協力の強化に関する了解覚書」によると、新設される生産ライン工場の建設に当たっては、エアバス社が欧州に持つ工場の基準・技術が適用される。これにより、中国で生産される航空機には、欧州で生産された製品と同クラスの品質・価格競争力と、高い経済効果が見込まれる。中国製1号機は2008年に納品される予定。2011年までに月間生産4機を目指す。（編集KS）

「人民網日本語版」2006年6月9日

>他人を納得させるには、自前の根拠が必要なんだ。

自前の根拠？中国の現状が根拠だ。これ以上誤魔化しようのない事実があるか。どんな阿呆にも分かるはずだが、それから目をそらしてどんな詭弁を弄そうともむだだよ。だから、罵倒しか出来ないのだろうが。横から罵倒しか言えないバーカだけじゃなく、君もそうだよ。

>阿呆でも「中国がこの状態に落ち込んでいるのではないか、と私は言っているのだ」と言えるんだ。

中国の状態、つまり思想言論の自由が無く、人権が無視されている状態に落ち込んでと言っているのだ。君は私の見方を是認したはずだが、今度はそれは無いことにするかね。

まあ、どうやら時間の無駄ですね。

バーカはいつまで経ってもバーカである故にバーカと言われるのだ！

　 阿呆でも「中国がこの状態に落ち込んでいるのではないか、と私は言っているのだ」と言えるんだ。

　 他人を納得させるには、自前の根拠が必要なんだ。

　 それに見合わせる根拠を知らずして、君はただただ「反論」に忙殺されいるだけ。

　

　 まあ、俺は別ににーはう氏を擁護して言っているわけでもないが、ただの老婆心ですよ。どうやら時間の無駄ですね。

別に激高する理由もないし、ちゃんと普通に読んでいるけれど、私のにーはお君へのレスをもう少しきちんと読んでから書いてはどうかな。それこそ脊髄反射と思われる。

>なんだ映画の「芙蓉鎮」を見ていないって。見ていなけりゃ、反論はさらに苦労すると思いますよ。なぜならそれに比例するソースや根拠を、自分で探さなければ噛合わない。突っ込みにならないからです。基本的にお話の本筋を踏まえることです。

とのことだが、芙蓉鎮の内容についてはにーはお君がきちんと内容を説明しており、その内容に基づいて私は書いているのだから一番適切ではないのか？ここのrommer諸氏にも芙蓉鎮を観ていない人は大勢居るだろうし。わたしはにーはお君の見解に対し反論している。

わたしは、芙蓉鎮の登場人物達の人生観が中国人の理想なのか、標準なのかを問題にしているのだ。もしそうだとにーはお君が考え、それを我々が受け入れるべきだと書いているのであれば、それは間違いだと私は言っているのだ。

>お話の由来：horseさんが、猿さんに向かって、「中国人が生きる」に重きを置き、「他国の人はどう生きる」に重きを置く、という。

だから、これは傍証として書いたがお話の由来ではない。勿論これはこれで興味有る話題ではあるが、私のレスの由来はにーはお君の勘違い（善意にとれば）、あるいはすり替えだよ。

１）単に生きる＝生物の本能
２）いかに生きる＝人間としての存在意義

これについては必要なら別に書くが、要点のみ。人間が発生した時期は他の動物と余り変わらず単に１）でしか生きていなかったろう。だが、人間であるから２）の段階に当然至っているはずだ。そうでなければそもそも文明などが興りようがない。しかし、その文明の質、曳いては価値観によっては社会は発展出来ない。つまり袋小路に入り込んで後は窒息するしかない。

中国がこの状態に落ち込んでいるのではないか、と私は言っているのだ。そうであれば、中国が共産主義を採用しようと資本主義を採用しようと、民主主義は採り入れられない。為政者の側の問題だけではなくそれを受け入れている側の問題でもあるだろう。そこへ、にーはお君が中国人の生き方の参考として芙蓉鎮を持ち出した。私のレスは当然だ。君こそ条件反射だな。

＞某女子大の中国人教授が、大意「中国人は（生きる）ということに重きを置き、他の国々は（どう生きるか）に重きを置いている。 　 だから、中国には国民的な宗教が根付かない。」といった内容のことを仰っていました。
↑
（１）篇と（２）篇で述べたように私はその教授の「中国には国民的な宗教が根付かない」には異論ないが、
「中国人は（生きる）ということに重きを置き」を根拠にしたことには大いに疑問を感じます。
勿論「中国人は（生きる）ということに重きを置き」発言自体にも大いに疑問を感じます。


その教授自身こそ「生きる」ためにこの発言をしたのではないでしょうか？！

＞某女子大の中国人教授が、大意「中国人は（生きる）ということに重きを置き、他の国々は（どう生きるか）に重きを置いている。 　 だから、中国には国民的な宗教が根付かない。」といった内容のことを仰っていました。
↑
この世にいる多くの人々と違って、中国人に宗教が根付かないのは何故か？という疑問は私の中にもあります。
中国には一応「道教」という宗教はありますが、中国人自身にも染み込んでいなければ、国境を越えて中国以外の国々の人々に染み込んでいないのは事実です。
よって、「中国には国民的な宗教が根付かない」には私としても異論はありません。

では宗教は何でしょうか？
哲学＋神＋天国＋地獄 　 の集合体ではないかと私は理解しています。
しかし、「神＋天国＋地獄」は一度も科学的に実証されていません。
換言すれば、ウソ！です。

哲学とは「生きる」本質を考えることだと私は理解しています。
言うまでもなく、中国には哲学はあります。
「中国には国民的な宗教が根付かない」が、中国には国民的な哲学が根付いているのだと思います。

先述のように宗教は哲学＋神＋天国＋地獄 　 の集合体だと思います。
哲学とその哲学を人に受け入れさせる道具を取り揃えたのは宗教です。
神と天国はその哲学を人に受け入れさせるためのアメです。
地獄はその哲学を人に受け入れさせるためのムチです。
マメの誘惑とムチの恐怖の下で人々はその哲学を受け入れているのです。
本質的には受身であり、自発ではありません。

一方、中国の哲学はどうでしょうか？
誘惑するアメもなければ、恐怖感を植え付ける地獄もありません。
にもかかわらずそれを受け入れた中国人は受身ではなく、自発と言えます。

ドイツナチスによるユダヤ人収容所の毒ガス室で親と子供が一緒に殺されたという涙の出るような実話があります。
ガス室に向かう途中、親はこれから何が起きるかを察知しました。
「どこに行くの」と聞く子供にその親はこう答えたそうです。
「これから極楽の世界に行くのよ！」と。
すると子供は楽しそうにガス室に入りました。。。
これが宗教です。
宗教が人に幸せを感じさせることは多々あります。
でもウソはウソです。

中国の哲学が身にしみた人ならこう言ったかもしれません。
「人間はいずれ死ぬのだ。これから死ぬのよ」。
残酷そうだが、事実である。

宗教はウソの上に成り立っている以上、いずれ破綻します。
科学が一歩前進すれば、宗教は一歩敗退します。

哲学は時代とともに進化し、変化するかもしれませんが、破綻はしません。

中国の哲学はいよいよ世界中から注目を浴びる時代を迎えることでしょう。

私はそう確信しています。

そう確信する根拠は至って簡単です。
ウソは続かないからです。

＞某女子大の中国人教授が、大意「中国人は（生きる）ということに重きを置き、他の国々は（どう生きるか）に重きを置いている。 　 だから、中国には国民的な宗教が根付かない。」といった内容のことを仰っていました。
↑
まずはその中国人教授が使った「生きる」と「どう生きる」という言葉の意味を整理しておきたいと思います。
「生きる」＝生命を維持する、生きるために生きる 　 で、特に異論もないでしょう。
「どう生きる」にはいろんな解釈も可能ですが、ここでは下記２つにだけ限定してみたいと思います。
（１）生きる方法を考えうまく生きる（社会倫理、マナーの範疇）
（２）人生の価値を求めて生きる 　　 （哲学、宗教の範疇）
しかし、生きることに重きを置く人でも、「生きる」ためにどうすればいいかを考えないといけないはずで、
すべての人間がそれほど変わらない程度に「どう」を考えているじゃないでしょうか？

「だから、中国には国民的な宗教が根付かない」発言を見ると、教授の言う「どう生きる」は（２）の「価値を求めて生きる」ことを指しているのではないでしょうか？

教授のその発言は聞く人に誤解を与えやすくなっています。
（１）でも解釈できれば、（２）でも解釈できます。
しかし、（１）と（２）はまったく次元の違う話です。
現に（１）で解釈して、中国人の生き方を「自分が生きるために形振りかまわず」と見る人も少なくないでしょう。
それが中国人でしかも（権威ある）教授の口から出る言葉なら一層注目され、信じられやすいでしょう。
Horseさんも少なからずそのように理解しているかもしれませんね。

しかし、本当にそうなのでしょうか？
が、それが中国人の本質でしょうか？
「だから、中国には国民的な宗教が根付かない」と聞くと、どうもそれが中国人の本質のように聞こえます。
しかし、今の時代だけを見て中国人の本質を見出せるものでしょうか？
「衣食足りて礼儀を知る」は人類共通の知恵ではないでしょうか？

遣隋使や遣唐使たちは命をかけて「日の出ところ」はるばるやってきて「形振り構わない生き方」を学んでいったのでしょうか？

日本だって「儒の教え」や「仁義礼智信」説に基づく倫理で成り立っているところが多いにあるのではないでしょうか？

今の中国人はそれを忘れかけている節があるかもしれませんが、それを「中国人の本質」としてまとめていいのでしょうか？

これらの疑問に答えられるなら、私はその教授の「高論」に納得するかもしれません。
その教授の「高論」に納得する方がいるとすれば、これらの疑問に答えてみてはどうでしょうか？
ここで私に答える必要はありませんが。

　 第三者の立場から見れば、とかちゃんのレスは、条件（にーはう氏の）に反射しただけで、本来の意味の、それに対するツッコミとはならないと思います。

　 ええと激昂しないで、お読み頂けますか。

　 ツッコミにならないとは、相手の言わんとすることを、１２分に咀嚼し、相手の真意を２００％把握してからのみ初めて成せるわざだと思います。

　 とにかく反対意見を述べるだけで、如何なる根拠を持ち前に持論を展開しているか、読み手がいくら探しても見付からなければ、納得しないし、もう目に見える無限に続く平行線です。噛合わない。


　 お話の由来：horseさんが、猿さんに向かって、「中国人が生きる」に重きを置き、「他国の人はどう生きる」に重きを置く、という。

　 僕はそれに対して、それだけで判断できないと、可とも不可ともいえないと返事します。なぜなら相手の真意は果たしてどこにあるのかを、把握できないからです。で、その中、にーはう氏が「中国人の生きる」について、戦争時代やその後の時代、例えば映画の文革時代を根拠に、述べている。にーはう氏の主張は２００％正しいと、誰も言っていません。しかしにーはう氏は某の根拠に基づいてお話を進めていることが分かる。

　 それで、とかちゃんのレスが入ってくるわけですが。なんだ映画の「芙蓉鎮」を見ていないって。見ていなけりゃ、反論はさらに苦労すると思いますよ。なぜならそれに比例するソースや根拠を、自分で探さなければ噛合わない。突っ込みにならないからです。基本的にお話の本筋を踏まえることです。

　 とかちゃんが反論に出てきたことは、誰も止められない。とかちゃんの自由だから、いいと思いますよ。

　 アタマからとかちゃんだからダメ、ダーメ・・・と思っちゃいません。根拠を示さず、条件反射するから、その突っ込みにならん「反対意見」がダメ、ダーメなわけです。

　 失礼ですが、とかちゃんは反対意見に重きを置き 　 ＝ 　 ただの生きる

　 他の人は、いかにして主張すること、根拠づけに重きを置き 　 ＝ 　 どう生きる

　 それの違いですかね。





　 この辺をクリアしておけば、とかちゃんの突っ込みはすごいと思いますよ。まあどこまで「ツッコミ」は人間の手ですから、とかちゃんの両手にはだ〜れにも負けない温もりがあるからよ。